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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285706 ist eine Antwort auf Beitrag #285700] :: Wed, 04 December 2013 12:28 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
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Intoleranz1 schrieb am Wed, 04 December 2013 12:02Ich werde wahrscheinlich einfach mal zur Sicherheit demnächst meine Prostata untersuchen lassen. Kann die auch irgendeinen Zusammenhang mit dem Haar haben?
Ok, gerade kurz gegoogelt - Irgendwo schon anscheinend: http://www.aponet.de/aktuelles/ihr-apotheker-informiert/2012-03-was-haarausfall-mit-der-prostata-zu-tun-hat.html
Habt ihr das schonmal machen lassen? Freu mich schon drauf...
Tja ist halt alles Genetik. Wo es drauf ankommt ist das die AGA (nicht diffuser HA durch mangel oder Alopecia Areata, Universalis etc) die der durchschnittliche User auf diesem Board hat hauptsächlich was mit dem Androgen DHT und mit der mit der Zeit sich verändernden Arbeit des Andorgenrezeptors und den 5ar Enzymen tun hat....was natürlich auch wieder mit der Genetik bzw. Epigenetik zu tun hat.
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285718 ist eine Antwort auf Beitrag #285715] :: Wed, 04 December 2013 13:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
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Intoleranz1 schrieb am Wed, 04 December 2013 13:32Habt ihr eure Prostata mal checken lassen? Also angenommen man hat eine vergrößerte Prostata und nimmt was dagegen dann würde das auch in Sachen HA helfen?
Bei einer vergrößerten Prostata werden Antiandrogene verwendet....die auch bei AGA verschrieben werden. Lies dich mal etwas in die Thematik ein..und nein für ne Prostatauntersuchung sind die meisten hier wohl noch etwas zu jung.
[Aktualisiert am: Wed, 04 December 2013 13:46]
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285719 ist eine Antwort auf Beitrag #285718] :: Wed, 04 December 2013 13:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 13:44Intoleranz1 schrieb am Wed, 04 December 2013 13:32Habt ihr eure Prostata mal checken lassen? Also angenommen man hat eine vergrößerte Prostata und nimmt was dagegen dann würde das auch in Sachen HA helfen?
Gegen eine vergrößerte Prostata werden Antiandrogen verwendet....die auch bei AGA verschreiben werden. Lies dich mal etwas in die Thematik ein..und nein für ne Prostatauntersuchung sind die meisten hier wohl noch etwas zu jung.
auch so sachen wie curcumin usw.. progesteron.. sind vorbeugend gegen prostatakrebs im einsatz.. daher wird P4 auch die 5AR2 besetzen (meine meinung.. oder ist in der prostata auch 5AR1..?)
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285721 ist eine Antwort auf Beitrag #285719] :: Wed, 04 December 2013 13:52 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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padesch schrieb am Wed, 04 December 2013 13:46daher wird P4 auch die 5AR2 besetzen (meine meinung.. oder ist in der prostata auch 5AR1..?)
Progy wird die 5ar2 auch belegen....allerdings lange nicht so effektiv wie die synthetischen Äquivalente.
Hier noch ne kleine Grafik zur 5ar Aktivität in den einzelnen Körperregionen. Interessant auch die Wichtigkeit der 5ar3...
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285723 ist eine Antwort auf Beitrag #285721] :: Wed, 04 December 2013 13:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 13:52padesch schrieb am Wed, 04 December 2013 13:46daher wird P4 auch die 5AR2 besetzen (meine meinung.. oder ist in der prostata auch 5AR1..?)
Progy wird die 5ar2 auch belegen....allerdings lange nicht so effektiv wie die synthetischen Äquivalente.
Hier noch ne kleine Grafik zur 5ar Aktivität in den einzelnen Körperregionen. Interessant auch die Wichtigkeit der 5ar3...
sehr interessant
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285724 ist eine Antwort auf Beitrag #285721] :: Wed, 04 December 2013 14:18 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 13:52padesch schrieb am Wed, 04 December 2013 13:46daher wird P4 auch die 5AR2 besetzen (meine meinung.. oder ist in der prostata auch 5AR1..?)
Progy wird die 5ar2 auch belegen....allerdings lange nicht so effektiv wie die synthetischen Äquivalente.
Hier noch ne kleine Grafik zur 5ar Aktivität in den einzelnen Körperregionen. Interessant auch die Wichtigkeit der 5ar3...
Fin reduziert doch 5ar 2 und 3 dann müsste es ja optimale wirkungen haben nach dieser Grafik
derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285745 ist eine Antwort auf Beitrag #285743] :: Wed, 04 December 2013 16:19 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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krx schrieb am Wed, 04 December 2013 16:09Ein Fortschritt wäre zumindest schonmal ein selektiver 5AR2 Hemmer, der nur die AR2 belegt und sonst nichts...
wird es nicht geben usw.. da man ja schon fin durch studien gebracht hat..
dut ohne die restliche 5AR Hemmung wäre sicher sehr genial.. deswegen würd ichs auch mal topisch probieren..
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285750 ist eine Antwort auf Beitrag #285725] :: Wed, 04 December 2013 17:43 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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acer
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Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 14:20acer schrieb am Wed, 04 December 2013 14:18
Fin reduziert doch 5ar 2 und 3 dann müsste es ja optimale wirkungen haben nach dieser Grafik
In Bezug auf was? BPH?
in Bezug auf Haare, da 5ar 1 sowieso fast nirgendwo weit ausgeprägt ist
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acer
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padesch schrieb am Wed, 04 December 2013 16:19krx schrieb am Wed, 04 December 2013 16:09Ein Fortschritt wäre zumindest schonmal ein selektiver 5AR2 Hemmer, der nur die AR2 belegt und sonst nichts...
wird es nicht geben usw.. da man ja schon fin durch studien gebracht hat..
dut ohne die restliche 5AR Hemmung wäre sicher sehr genial.. deswegen würd ichs auch mal topisch probieren..
wieso denkst du das 5ar1 Hemmung wichtig ist?
2 und 3 werden ja durch fin gehemmt
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ru-power
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acer schrieb am Wed, 04 December 2013 17:45padesch schrieb am Wed, 04 December 2013 16:19krx schrieb am Wed, 04 December 2013 16:09Ein Fortschritt wäre zumindest schonmal ein selektiver 5AR2 Hemmer, der nur die AR2 belegt und sonst nichts...
wird es nicht geben usw.. da man ja schon fin durch studien gebracht hat..
dut ohne die restliche 5AR Hemmung wäre sicher sehr genial.. deswegen würd ichs auch mal topisch probieren..
wieso denkst du das 5ar1 Hemmung wichtig ist?
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dut hat eine doppelt so hohe affinität zum 5AR2 wie Fin
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285755 ist eine Antwort auf Beitrag #285750] :: Wed, 04 December 2013 17:51 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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acer schrieb am Wed, 04 December 2013 17:43Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 14:20acer schrieb am Wed, 04 December 2013 14:18
Fin reduziert doch 5ar 2 und 3 dann müsste es ja optimale wirkungen haben nach dieser Grafik
In Bezug auf was? BPH?
in Bezug auf Haare, da 5ar 1 sowieso fast nirgendwo weit ausgeprägt ist
Naja wir wissen ja dass es mit ein bisschen 5ar Hemmung nicht getan ist. Das nächste sind dann Androgenrezeptorantagonisten die auch sehr viel besser wirken aber auf Dauer halt kastrieren. Es ist halt mehr als DHT im Spiel.
5ar1 Hemmung ist nicht wichtig....Dut wäre nicht schlecht wenn es wirklich ausschließlich die 5ar2 blockieren würde.
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285757 ist eine Antwort auf Beitrag #285753] :: Wed, 04 December 2013 17:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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acer
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padesch schrieb am Wed, 04 December 2013 17:47acer schrieb am Wed, 04 December 2013 17:45padesch schrieb am Wed, 04 December 2013 16:19krx schrieb am Wed, 04 December 2013 16:09Ein Fortschritt wäre zumindest schonmal ein selektiver 5AR2 Hemmer, der nur die AR2 belegt und sonst nichts...
wird es nicht geben usw.. da man ja schon fin durch studien gebracht hat..
dut ohne die restliche 5AR Hemmung wäre sicher sehr genial.. deswegen würd ichs auch mal topisch probieren..
wieso denkst du das 5ar1 Hemmung wichtig ist?
2 und 3 werden ja durch fin gehemmt
dut hat eine doppelt so hohe affinität zum 5AR2 wie Fin
ok, das macht dann sinn. Was ich mich allerdings frage ist, wenn dut wirklich gegen akne und haarausfall eingesetzt wird von steroidnutzern,
( off label) ..... wieso bekomme ich dann von fin eine schlechtere haut? fettiger und mehr pickel.
bewirkt dut echt in der Haut das gegenteil?
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285761 ist eine Antwort auf Beitrag #285759] :: Wed, 04 December 2013 18:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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acer
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Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 17:57Weil Finasterid die 5ar1 (welche sich in der zu großen Teilen Haut befindet) nicht hemmt...sie eher "triggert".
ok, dann ist es doch gut das dut die 5ar1 mit hemmt..... und nicht nur die 5ar2 oder nicht?
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285763 ist eine Antwort auf Beitrag #285761] :: Wed, 04 December 2013 18:06 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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acer schrieb am Wed, 04 December 2013 18:01Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 17:57Weil Finasterid die 5ar1 (welche sich in der zu großen Teilen Haut befindet) nicht hemmt...sie eher "triggert".
ok, dann ist es doch gut das dut die 5ar1 mit hemmt..... und nicht nur die 5ar2 oder nicht?
Zusätzliche 5ar1 Hemmung bringt dir aber bzgl. Haare nicht viel...sondern blockiert nur noch mehr wichtige Stoffwechselprozesse.
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285764 ist eine Antwort auf Beitrag #285763] :: Wed, 04 December 2013 18:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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acer
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Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 18:06acer schrieb am Wed, 04 December 2013 18:01Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 17:57Weil Finasterid die 5ar1 (welche sich in der zu großen Teilen Haut befindet) nicht hemmt...sie eher "triggert".
ok, dann ist es doch gut das dut die 5ar1 mit hemmt..... und nicht nur die 5ar2 oder nicht?
Zusätzliche 5ar1 Hemmung bringt dir aber bzgl. Haare nicht viel...sondern blockiert nur noch mehr wichtige Stoffwechselprozesse.
ja aber in meinem fall bringt es was bzgl. haut..... vielleicht bekomme ich dann davon keine fettige haut und pickel und kann trotzdem was gegen dht unternehmen
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285767 ist eine Antwort auf Beitrag #285765] :: Wed, 04 December 2013 18:17 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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acer
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Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 18:10Wenn du das machen möchtest klar..Chance auf NW`s ist natürlich mehr gegeben als bei Fin.
ich würde es zunächst topisch testen...... du probierst es doch derzeit topisch oder?
hat sich dein Haar verbessert seitdem?
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285770 ist eine Antwort auf Beitrag #285767] :: Wed, 04 December 2013 18:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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acer schrieb am Wed, 04 December 2013 18:17Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 18:10Wenn du das machen möchtest klar..Chance auf NW`s ist natürlich mehr gegeben als bei Fin.
ich würde es zunächst topisch testen...... du probierst es doch derzeit topisch oder?
hat sich dein Haar verbessert seitdem?
Yo...steht im Dut Topical Anwenderthread im Finasteridforum...wär cool wenn du auch berichten würdest.
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285771 ist eine Antwort auf Beitrag #285770] :: Wed, 04 December 2013 18:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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acer
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Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 18:27acer schrieb am Wed, 04 December 2013 18:17Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 18:10Wenn du das machen möchtest klar..Chance auf NW`s ist natürlich mehr gegeben als bei Fin.
ich würde es zunächst topisch testen...... du probierst es doch derzeit topisch oder?
hat sich dein Haar verbessert seitdem?
Yo...steht im Dut Topical Anwenderthread im Finasteridforum...wär cool wenn du auch berichten würdest.
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285779 ist eine Antwort auf Beitrag #285755] :: Wed, 04 December 2013 19:08 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 17:51acer schrieb am Wed, 04 December 2013 17:43Haar2O schrieb am Wed, 04 December 2013 14:20acer schrieb am Wed, 04 December 2013 14:18
Fin reduziert doch 5ar 2 und 3 dann müsste es ja optimale wirkungen haben nach dieser Grafik
In Bezug auf was? BPH?
in Bezug auf Haare, da 5ar 1 sowieso fast nirgendwo weit ausgeprägt ist
Naja wir wissen ja dass es mit ein bisschen 5ar Hemmung nicht getan ist. Das nächste sind dann Androgenrezeptorantagonisten die auch sehr viel besser wirken aber auf Dauer halt kastrieren. Es ist halt mehr als DHT im Spiel.
5ar1 Hemmung ist nicht wichtig....Dut wäre nicht schlecht wenn es wirklich ausschließlich die 5ar2 blockieren würde.
bei den hemmern hast du recht.. könnte man aber die dht entstehung lokal komplett oder >X (ich denke so 70-80, wie es bei kastraten ist)% verhindern sollte die aga komplett stoppen.. sind aber nur ~40% bei fin
ja so sachen wie cpa usw können auch gut funktionieren.. jedenfalls laut userberichten. Aber wer will schon auf muskeln, potenz + lebensqualität groß verzichten..
e2 verlängert die anagenphase.. deswegen sind die haare in der schwangerschaft auch so toll deswegen fallen mike so wenige aus.. wirkt ebenso positiv auf die 5AR
[Aktualisiert am: Wed, 04 December 2013 19:10]
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285780 ist eine Antwort auf Beitrag #285777] :: Wed, 04 December 2013 19:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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padesch schrieb am Wed, 04 December 2013 19:05die gefahr der oralvariante ist halt, dass der körper noch mehr upreguliert als bei fin... deswegen ist es auch risikoreicher denke ich..
wie seht ihr das?
Dut oral ist halt m.M.n nen recht dicker Knüppel. Das Zeug legt oral so viel im System lahm..kann auf Dauer einfach nicht gesund sein. Ganz abgesehen von den Auswirkungen auf die Prostata....ich selber hab mittlerweile zum Glück keine Probleme mehr mit dem Wasserlassen
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285825 ist eine Antwort auf Beitrag #285823] :: Wed, 04 December 2013 22:47 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cyclonus schrieb am Wed, 04 December 2013 22:37
"Upregulation" ist afaik nur eine These aus diversen Haarausfallforen, Studien die das unterlegen sind mir nicht bekannt.
Ist leider keine These sondern Realität...hier wurde sogar eine Kopfhautbiopsie nach nem halben Jahr Fin gepostet welche upregulierte AR`s zeigte...Pilos ùnd Mike wissen sicherlich wos die noch zu finden gibt...das Selbe passiert im restlichen Körper bei systemischer Wirkung...bei dem einen weniger beim anderen mehr...
[Aktualisiert am: Wed, 04 December 2013 22:49]
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285837 ist eine Antwort auf Beitrag #285823] :: Thu, 05 December 2013 00:06 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cyclonus schrieb am Wed, 04 December 2013 22:37Dut wirkt halt nicht nur auf AR1 mit, sondern ist auch allgemein ein viel stärkerer Hemmer des AR2.
An sich sollte Dut eigentlich jeden Haarausfall stoppen, da es normal angewendet (0.5 mg pro Tag) wirklich mehr oder weniger die ganze DHT-Synthese stoppt.
Aus genug Erfahrungsberichten weiß man aber ja, dass es letztlich auch kein Wundermittel ist und bei vielen auch nicht mehr als Fin bringt.
"Upregulation" ist afaik nur eine These aus diversen Haarausfallforen, Studien die das unterlegen sind mir nicht bekannt.
Eventuell könnten wohl auch stoffende Bodybuilder viel zum Thema beitragen, Dut und Fin sind da ja fast Standard bei diversen Kuren.
bei den BBlern liest man oft "Haare wachsen viel dicker/stärker nach.."
wenig DHT, viel T -> anscheinend super kombi (wahrscheinlich wg upregulation bzw downregulation der AR durch viel T)
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täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285859 ist eine Antwort auf Beitrag #285856] :: Thu, 05 December 2013 08:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6901 Registriert: April 2012
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cyclonus schrieb am Thu, 05 December 2013 08:19Wobei viele Bodybuilder natürlich auch über mögliche Nebenwirkungen von Fin und Dut mal kurz schief lächeln. Was die nehmen, hat wirklich ganz andere NW's und das auch nicht nur bei ein paar Prozent der Benutzer. Dementsprechend bricht da auch keine Panik aus und es wird einfach jeden Tag Dut und Fin geschmissen.
Ist das so? Also In den Foren ist alles voll von Leuten die nach den Kuren impotent sind oder sonstige Probleme haben...die schiebens immer erstmal auf Testo aber wenn man dann nachfragt zählen sie beiläufig den Rest ihres Regimes auf, außerdem dopen längst nicht alle BB`s mit irgendwelchen ultraharten Sachen.
Testo an sich ist richtig dosiert nicht annähernd so gefährlich wie Dut...
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: Prostata Zusammenhang? [Beitrag #285885 ist eine Antwort auf Beitrag #285856] :: Thu, 05 December 2013 12:30 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: March 2013
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cyclonus schrieb am Thu, 05 December 2013 08:19Wobei viele Bodybuilder natürlich auch über mögliche Nebenwirkungen von Fin und Dut mal kurz schief lächeln. Was die nehmen, hat wirklich ganz andere NW's und das auch nicht nur bei ein paar Prozent der Benutzer. Dementsprechend bricht da auch keine Panik aus und es wird einfach jeden Tag Dut und Fin geschmissen.
viele nehmen Dut um ein Wachstum der Prostata zu verhindern..
Testokuren, hochdosiert oder andere kaliber sind auch großer mist, da es die achse total durcheinander bringt
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
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