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Aw: Progesteron- [Beitrag #281144 ist eine Antwort auf Beitrag #281142] :: So., 27 Oktober 2013 21:34  
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cursor
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padesch schrieb am Sun, 27 October 2013 21:23benson schrieb am Sun, 27 October 2013 21:00wer hat gute erfahrung mit Progesteron- gemacht und benutzt es schon länger als ein jahr...
möchte es aiuch gerne ausprobieren und dafür fin absetzen
leute übertreibt nicht, ich denke nicht dass es fin ersetzt.
Wie kommst du darauf, dass es fin nicht ersetzen kann ? Wenn es doch mehr DHT hemmt als Fin sollte es doch eine bessere Wirkung auf die Haare haben, vorausgesetzt die Progesteronzufuhr ist groß genug...
NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung
Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281155 ist eine Antwort auf Beitrag #281153] :: So., 27 Oktober 2013 23:37
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cursor
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knopper22 schrieb am Sun, 27 October 2013 23:21Der Hype darum ist mal wider zu groß, darum!
Jahrelang hat es Fin gegeben, und jahrelang auch schon Prog. Warum sollte es nun auf einmal besser wirken und vor allem warum kommt man erst jetzt darauf? Lol
Is doch schon komisch oder 
Einfach mal normale menschliche Logik einschalten....
Wenn man mal die kausale Logik anwendet und Studien sowie einige Hormonergebnisse von Forennutzern in Betrachtung zieht, wird man feststellen, dass Progesteron in der Lage ist mehr DHT zu hemmen als Fin. Gehen wir nun davon aus, dass die alleinige Wirkung von Fin auf die DHT hemmung zurückzuführen ist, so sollte, logisch gesehen Progesteron besser wirken als Finasterid. Die frage ist nur, wie es angewendet werden muss. Eine lokale Reduzierung oder eine systemische... Soweit ich weiß wurde bis jetzt nur P4 topisch angewandt. Das Problem ist einfach, dass man bei Fin weiß wieviel man wie einnehmen soll um eine Wirkung zu sehen, bei Progesteron eben nicht!
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281156 ist eine Antwort auf Beitrag #281153] :: So., 27 Oktober 2013 23:42
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Knorkell
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knopper22 schrieb am Sun, 27 October 2013 23:21Der Hype darum ist mal wider zu groß, darum!
Jahrelang hat es Fin gegeben, und jahrelang auch schon Prog. Warum sollte es nun auf einmal besser wirken und vor allem warum kommt man erst jetzt darauf? Lol
Is doch schon komisch oder
Einfach mal normale menschliche Logik einschalten....
Der Logik nach weil einfach jahrelang niemand dran gedacht hat es mal auszuprobieren.
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281161 ist eine Antwort auf Beitrag #281141] :: So., 27 Oktober 2013 23:54
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Lennox
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Habe gehört, dass Progesteron oral nichts bringen soll wieso eigentlich nicht?
Ich mein Fin bringt ja bekanntlicherweise etwas.
Könnten sich vielleicht die Konsumenten äußern, ob sie die topische oder die rektale Anwendung,  in Betracht auf die Effizienz, zu empfehlen ist
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281163 ist eine Antwort auf Beitrag #281141] :: So., 27 Oktober 2013 23:58
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mike.
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benson schrieb am Sun, 27 October 2013 21:00wer hat gute erfahrung mit Progesteron- gemacht und benutzt es schon länger als ein jahr...
möchte es aiuch gerne ausprobieren und dafür fin absetzen
es müsste funktionieren...
zur not eine downregulation der 5ar-enzyme weil zu viele metabioliten aus p4 im system sind...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281164 ist eine Antwort auf Beitrag #281161] :: So., 27 Oktober 2013 23:59
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ru-power
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Lennox schrieb am Sun, 27 October 2013 23:54Habe gehört, dass Progesteron oral nichts bringen soll wieso eigentlich nicht?
Ich mein Fin bringt ja bekanntlicherweise etwas.
Könnten sich vielleicht die Konsumenten äußern, ob sie die topische oder die rektale Anwendung, in Betracht auf die Effizienz, zu empfehlen ist
Leute, das hat was mit der chemischen Struktur zu tun. Die Leber ist da im Spiel, oder warum denkst du dass gewisse Steroide die Leber stark belasten... die sind chemisch so dass sie die Leber "durchqueren" können.
Es bringt oral schon etwas, aber führt zu NWs die du nicht haben willst. Und nur ein kleiner Teil kommt an.
Ja, ihr habt ja schon recht dass niemand bisher dran gedacht hat einfach mal unmengen an Progesteron sich zuzuführen. Aber jetzt gleich Fin absetzen und auf die Erlösung hoffen.. ich weiß ja nicht. Das probieren wir ja gerade.
Aber vergesst nicht dass auch der Östrogenspiegel fallen kann, was zu anderen NWs führt.
[Aktualisiert am: Mo., 28 Oktober 2013 00:03]
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281169 ist eine Antwort auf Beitrag #281141] :: Mo., 28 Oktober 2013 00:17
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Lennox
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@Padesch
Dein Beispiel mit Steroiden ist mir schon klar, dass diese oral eingenommen, die Leber schädigen.
Aber was hat das mit der Fragestellung zu tun, warum Progesteron bei oraler Anwendung nicht die hundertprozentige Wirksamkeit entfaltet, wie es bei Fin der Fall ist? 
Naja wie dem auch sei, hast du denn irgendwelche Veränderung mit der Kombi Fin / Progesteron feststellen können? (ich weiß du benutzt es noch nicht lange aber vielleicht hast du ja dennoch schon etwas bemerkt?)
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281170 ist eine Antwort auf Beitrag #281168] :: Mo., 28 Oktober 2013 00:18
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ru-power
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http://www.progesteron.net/progesteron-nebenwirkungen/
"Progesteron ist jedoch quasi der „Gegenspieler" zu den Östrogenen Progesteron verdrängt dabei ein Zuviel an Östrogenen. Wenn der Körper jedoch selbst schon genügend Progesteron produziert, kann aus einem weiteren Zuführen natürlich ein Überangebot von Progesteron entstehen, und daraufhin ein Defizit (also ein Mangel) an Östrogenen."
Lennox schrieb am Mon, 28 October 2013 00:17@Padesch
Dein Beispiel mit Steroiden ist mir schon klar, dass diese oral eingenommen, die Leber schädigen.
Aber was hat das mit der Fragestellung zu tun, warum Progesteron bei oraler Anwendung nicht die hundertprozentige Wirksamkeit entfaltet, wie es bei Fin der Fall ist?
Naja wie dem auch sei, hast du denn irgendwelche Veränderung mit der Kombi Fin / Progesteron feststellen können? (ich weiß du benutzt es noch nicht lange aber vielleicht hast du ja dennoch schon etwas bemerkt?)
Haare:weniger HA, kein Kopfjucken mehr. kein Front-HA mehr.
Haut: weniger Pickel, fetten ist gleich geblieben aber es entstehen komischerweise keine Pickel mehr
viel bessere Definition (Muskeln), extremer Push beim Training, mehr Kraft.. so wie das früher war
[Aktualisiert am: Mo., 28 Oktober 2013 00:21]
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281171 ist eine Antwort auf Beitrag #281166] :: Mo., 28 Oktober 2013 00:20
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mike.
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padesch schrieb am Mon, 28 October 2013 00:10hako1986 schrieb am Mon, 28 October 2013 00:08@padesch
Progesteron regelt doch den Östrogenhaushalt.
hab mal gelesen dass zuviel P4 auch negativ auf den Ö-Spiegel auswirken kann... quasi zu wenig -> Osteoporoserisiko 
vermutlich auch der charakter ändert sich bei zuwenig E2
200mg tgl sind beim Mann schon das obere maximum..wenn nicht etwas zu viel...
T steigt E2 steigt DHT fällt, P4 eigenproduktion fällt
AR, ER, enzyme etc downregulation
gesichtszüge werden zu maskulin und zu definiert.. nichts mehr kindliches wenn e2 zu wenig ist im verhältnis
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281193 ist eine Antwort auf Beitrag #281192] :: Mo., 28 Oktober 2013 12:07
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ru-power
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Eistee Pfirsich schrieb am Mon, 28 October 2013 12:00mike. schrieb am Mon, 28 October 2013 00:20padesch schrieb am Mon, 28 October 2013 00:10hako1986 schrieb am Mon, 28 October 2013 00:08@padesch
Progesteron regelt doch den Östrogenhaushalt.
hab mal gelesen dass zuviel P4 auch negativ auf den Ö-Spiegel auswirken kann... quasi zu wenig -> Osteoporoserisiko
vermutlich auch der charakter ändert sich bei zuwenig E2
200mg tgl sind beim Mann schon das obere maximum..wenn nicht etwas zu viel...
T steigt E2 steigt DHT fällt, P4 eigenproduktion fällt
AR, ER, enzyme etc downregulation
gesichtszüge werden zu maskulin und zu definiert.. nichts mehr kindliches wenn e2 zu wenig ist im verhältnis
200mg? Ist glaub ich wirklich das maximum, ich schmiere momentan 20 - 40mg also max. 2 Pumpstöße von der Biovea Creme.
Bringt es denn was wenn man jetzt mit der Progesteron Creme beginnt, alle 4 Wochen mal ein Bluttest machen zu lassen. Wenn ja was alles testen lassen?
Testosteron
DHT
Östrogen
Progesteron
mach nach 4-6 Wochen nen Test wenn du rektal den Kram nimmst. Bei der Creme kA, da würde ich erstmal ne längere Zeit schmieren (3 Monate) und dann nach 5-6 Monaten nochmal testen. DHT ist halt wohl sehr ungenau, immer zur gleichen Zeit testen und Einnahme auch zur gleichen Zeit..
Bin momentan bei 200mg / 100mg im Wechsel.. Schnitt 150.. hab noch 124 100er bekommen und die müssen ja auch iwie verschafft werden 
vll noch Prolaktin
[Aktualisiert am: Mo., 28 Oktober 2013 12:09]
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281206 ist eine Antwort auf Beitrag #281204] :: Mo., 28 Oktober 2013 15:11
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mike.
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knopper22 schrieb am Mon, 28 October 2013 14:32hmm 2 Fragen...
Es heißt ja immer das bei AGA das in den Zielzellen gebildete DHT mit hauptverantwortlich für den Ausfall ist. Warum schwirrt dann aber trotzdem noch so viel DHT frei im Blut rum, und vor allem ist das überhaupt relevant? Müsste man es nicht direkt am Haarfollikel messen? Das wäre doch aussagekräftiger.
und 2. wenn Prog wirklich mehr DHT hemmt wie Fin sollte es dann nicht ähnliche NW's haben oder sogar noch mehr? Auf der anderen Seite wird es wieder als "Wohlfühlhormon" bezeichnet, also irgendwas passt da nicht.
oder der Verdacht liegt nahe das Fin doch mehr blockt oder sagen wir anderes blockt und daraus die meistens NW's resultierten. Kurz gesagt Fin ist die größere Chemiekeule und Prog ist natürlicher....
Was könnte es sein?
Deine einseitige Denkweise passt da nicht 
vllt liegt es an Fin .. setz es ab, wenn mehr DHT im System ist bei Dir wirst Du es eher verstehen...
DHT hat schon seinen Sinn beim Mann ... vorallem im Gehirn ist E2 und DHT wichtig
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281208 ist eine Antwort auf Beitrag #281206] :: Mo., 28 Oktober 2013 16:08
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humboldt
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Man soll ja die Prog-Creme wechselhaft auf dünne Hautpartien schmieren. Ernst gemeinte Frage: trägt das jemand manchmal auch direkt auf die Hoden auf, dort ist ja die Haut ebenfalls dünn? Gerade diejenigen, die vielleicht mehr oder weniger starke PFS-Tendenzen aufweisen. Oder ist das durch die systemische Aufnahme wirklich total egal, wo man schmiert?
[Aktualisiert am: Mo., 28 Oktober 2013 16:08]
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281211 ist eine Antwort auf Beitrag #281195] :: Mo., 28 Oktober 2013 16:33
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ru-power
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Eistee Pfirsich schrieb am Mon, 28 October 2013 12:26Ok, Vielen Dank.
Darf ich fragen ob du bei dir schonmal deine Hormone hast checken lassen? Kann man davon ausgehen das wenn man regelmäßig Progesteron nimmt, irgendwann einen Östrogen Mangel hat?
Hast ja auch schonmal gesagt das du von Progesteron Hoden ziehen bekommen hast, ist doch mehr oder weniger auf ein Östrogen mangel zurück zu führen oder?
ja habe ich, sind auch iwo hier zu finden. Aber meine Werte kannst du eher nicht als Referenz nehmen, da ich schon früher einen erhöhten T-Wert hatte. Wahrscheinlich wirkt daher die Fin-Geschichte auch so gut.
Ohne Progesteron fühle ich mich aber schlechter, man ist ständig müde u schlapp. Auch Spontanerrektionen waren es etwas weniger, seit 2 Monaten ist es aber wie ohne Fin, für mich genial
Edit:
Oestradiol 20-56 37.40
T 262-1593 1692ng/dl +
DHT 250-990 211pg/ml -
Androstendion 0.6-3.1 1.92ng/ml
DHEA-S 80-560 304ug/dl
17-OH-Progesteron 0.61-3.34 1.49ng/ml
Progesteron <1.5 3.9ng/ml ++
Prog immer abends 0:00 Uhr ca genommen, Werte sind von ~12 Uhr Mittags dann.
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281221 ist eine Antwort auf Beitrag #281218] :: Mo., 28 Oktober 2013 17:59
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mike.
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knopper22 schrieb am Mon, 28 October 2013 17:21mike. schrieb am Mon, 28 October 2013 15:11DHT hat schon seinen Sinn beim Mann ... vorallem im Gehirn ist E2 und DHT wichtig
lol das sag ich ja grad. Aber Prog soll es ja grade blocken, und zwar noch mehr als Fin, ergo mehr NW's.
Also muss es auch heißen "setzt bitte Prog ab, das ist nicht gut für den Mann", WEIL es eben DHT auch blockt!
Das wollte ich ja mal genau wissen.
denk nach..warum p4 gut ist in gesunden dosen und fin schlecht...
Zitat:
Des Weiteren merke ich eigentlich keinen Unterschied mehr wenn ich Fin nehme bzw. wenn ich es absetze. Weder in Libido noch im Denken.
Das da nun schon alles geschädigt ist glaube ich nicht...
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281232 ist eine Antwort auf Beitrag #281223] :: Mo., 28 Oktober 2013 19:45
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mike.
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knopper22 schrieb am Mon, 28 October 2013 18:16tja...
Hier ist nun mal die Rede davon das es mehr DHT "blockt", als Fin. Warum sollte es also gesünder sein?
Zudem immer noch die Frage mit den Zielzellen? Was ist im Gehirn? Wird es da erst produziert oder gelangt es über den Blutkreislauf dahin?
Auch noch sone Frage.
es blockt kein DHT
P4 und T konkurieren um die 5aR Enzyme .. mehr P4 = mehr DHP.......................................usw...... ich mag nicht mehr 
mensch knopper..
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281317 ist eine Antwort auf Beitrag #281141] :: Di., 29 Oktober 2013 14:08
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Rosenkranz
Beiträge: 54 Registriert: Dezember 2012 Ort: Düsseldorf
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Kurzum:
P4 macht glücklich und blöde. Deswegen lassen sich schwangere Frauen auch so einfach hinters Licht führen
EDIT: (sinnvoll) Es wäre mal interessant zu erfahren, wie viele Female-Pattern-Baldness Fälle durch Menopause, Stress oder Schwangerschaftsende ausgelöst werden.
Als Jemand der quasi 0 genetisch vorbelastet ist und auch noch so ein diffuses Schema hat (eher Ludwig, Ansatz minimal miniaturisiert; dennoch ziemlich kräftiges, störendes Effluvium) suche ich da noch irgendwie eine Antwort..
MPB und FBP sind wohl wirklich eher als hormonelles Ungleichgewicht zu verstehen. Da bei Männern aber der Testo-Stoffwechsel ein wenig diffiziler ist, lassen sich hier mehr Fälle finden. Wer sagte, genetische Prädisposition wäre aus Erklärungsnot behaupteter Humbuk? Ich glaube das war Mike...
Im Übrigen:
in archaischen Stammesgesellschaften und abgelegenen Kulturen sind doch weitaus weniger Zivilisationskrankheiten anzutreffen. Man könnte jetzt argumentieren, dass entsprechende Allele in der DNA fehlen, bzw. dass durch Tradition weitergegebene Lebensweise (Ernährung als großer Faktor, aber auch Familie = Liebe) dazu beitragen, dass die Leute gesund sind und es auch bleiben. Das trifft aber nicht auf jede Stammesgesellschaft zu. Außerdem gibt es sogar den Voodoo-Tod.
Medizinmänner, die durch Fetische und Berichte Stammeskrieger (in seltenen Fällen) verfluchen, können durch diese Form der psychologischen Autosuggestion ("ich bin verflucht. Ich werde sterben") tatsächlich den Tod auslösen. Dieser Nocebo-Effekt sorgt auch dafür, dass hier so viele Nebenwirkungen kursieren...
Also: malt euch Zahlen auf die Rübe, lasst euch hypnotisieren, zeigt ein bisschen Solipsismus: dann wachsen auch die blöden Haare wieder
[Aktualisiert am: Di., 29 Oktober 2013 14:27]
It's just a flesh wound!
2-3 x pro Woche Hexal Ket 2%
Progesteron transdermal 10 mg / Tag
diverse NEMs:
Capsaicin, Isoflavone, Tocotrienole, Lignane
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281323 ist eine Antwort auf Beitrag #281232] :: Di., 29 Oktober 2013 14:53
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ru-power
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mike. schrieb am Mon, 28 October 2013 19:45knopper22 schrieb am Mon, 28 October 2013 18:16tja...
Hier ist nun mal die Rede davon das es mehr DHT "blockt", als Fin. Warum sollte es also gesünder sein?
Zudem immer noch die Frage mit den Zielzellen? Was ist im Gehirn? Wird es da erst produziert oder gelangt es über den Blutkreislauf dahin?
Auch noch sone Frage.
es blockt kein DHT
P4 und T konkurieren um die 5aR Enzyme .. mehr P4 = mehr DHP.......................................usw...... ich mag nicht mehr
mensch knopper..
wobei P4 sich wohl auch stark/stärker an die 5AR1 Enzyme heftet.. http://en.wikipedia.org/wiki/Allopregnanolone
deswegen sind wahrscheinlich meine Fin-NWs weg
Obs blöde macht.. naja eher net^^ Wird wohl sein dass viele schwangere Frauen eher vernachlässigt werden und so leichtsinnig werden.
Ich würd aber niemals ne schwangere anbaggern
[Aktualisiert am: Di., 29 Oktober 2013 14:54]
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Aw: Progesteron- [Beitrag #281387 ist eine Antwort auf Beitrag #281368] :: Di., 29 Oktober 2013 22:15
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mike.
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Kaiza schrieb am Tue, 29 October 2013 20:22Warum forschen die großen Pharmaunternehmen eigentlich nicht an einem Progesteron-Mittel gegen AGA?
naiv
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