aktuelle Blutwerte! (Bitte beurteilen) [Beitrag #27178] :: Fr., 02 Juni 2006 18:33 
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OnkelDonald
Beiträge: 813 Registriert: März 2006 Ort: Entenhausen
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So, jetzt ist mein Labor endlich fertig.
Das letzte war ja von 1999 bzw. 2001
http://www.alopezie.de/index_allg.html?f1fb359d687f1aec71680 d7555e232b4=451e75e7cf35033559fb2dae17b4c599
und bei weitem nicht so gezielt und vollständig wie das aktuelle.
Ich hack die Werte mal eben hier rein:
Bezeichnung_________________________Ergebnis_____Referenzber eich
------------------------------------------------------------ -----
VITAMINE & Co.
Eisen__________________________________99 µg/l_____80 - 150
Vitamin A (Retinol)__________________0.84 mg/l___0.30 - 0.80
Vitamin B12___________________________959 pg/ml___600 - 900
Folsäure____________________________>20.0 ng/ml_______> 13.4
Vitamin C (Ascorbinsäure)_____________3.0 mg/l______5 - 15
PROTEINDIAGNOSTIK
Ferritin_____________________________45.8 ng/ml____30 - 400
ENDOKRINOLOGIE
Schilddrüsendiagnostik
FT3 (freies T3)______________________3.76 ng/l____2.0 - 4.4
FT4 (freies T4)______________________1.24 ng/dl___0.9 - 1.7
TSH (basal)__________________________7.36 mU/l___0.27 - 4.2
LH____________________________________5.6 IU/l____1.7 - 8.6
FSH___________________________________1.6 IU/l____1.5 - 12.4
Estradol_____________________________43.0 pg/ml___7.6 - 43
17-alpha-(OH)-Progesteron_____________214 ng/dl____61 - 334
Prolaktin____________________________17.0 ng/ml___4.6 - 21.4
Testosteron__________________________30.9 nmol/l__9.9 - 27.8
Dihydrotestosteron (DHT)______________501 pg/ml___400 - 990
Androstendion_________________________217 ng/dl____30 - 310
DHEA-S______________________________224.5 µg/dl___300 - 450
Sexualhormonbindendes Globulin_______36.7 nmol/l___10 - 80
freier Androgenindex_________________84.2 Ratio____45 - 75
Somatotropes Hormon (STH)____________0.79 ng/ml_______< 5
IGF I (Somatomedin C)_______________140.0 ng/ml___200 - 300
IGF-BP3 (IGF Binding Protein 3)______2.90 µg/ml___2.0 - 3.49
Cortisol______________________________8.6 µg/dl___6.2 - 19.4
SPURENELEMENTE und HEAVY-METAL
Zink_________________________________1.09 µg/ml___0.7 - 1.2
[Aktualisiert am: Mo., 05 Juni 2006 01:39]
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Re: aktuelle Blutwerte! (Bitte beurteilen) [Beitrag #27570 ist eine Antwort auf Beitrag #27178] :: Mo., 05 Juni 2006 10:37 
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| Lucky schrieb am Fre, 02 Juni 2006 18:33 |
Schilddrüsendiagnostik
FT3 (freies T3)______________________3.76 ng/l____2.0 - 4.4
FT4 (freies T4)______________________1.24 ng/dl___0.9 - 1.7
TSH (basal)__________________________7.36 mU/l___0.27 - 4.2
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Du siehtst ja selber, dass sich der TSH Wert mit 7,36 mU/l oberhalb des Grenzwertes von 2,5 mU/l befindet.
Das TSH (Thyroidea[=Schilddrüse] stimulierendes Hormon) wird von der Hirnanhangsdrüse (Hypophyse) ausgeschüttet und regt die Schilddrüse zur Produktion ihrer Hormone an. Produziert die Schilddrüse zu viel Hormone, drosselt der Körper die TSH Ausschüttung, um die Schilddrüse nicht weiter zu stimulieren, produziert sie zu wenig, erhöht der Körper die TSH Konzentration.
Dies ist bei dir der Fall. Die TSH Konzentration ist erhöht.
Als nächstes wirft man einen Blick auf die (freien) Schilddrüsenhormone selbst: Thyroxin (fT4) und Trijodthyronin (fT3). Diese befinden sich bei dir noch im Normbereich.
Daher stellt sich die Frage, warum das TSH zwar erhöht, die Schilddrüsenhormone aber normal sind. Dazu muss man wissen, dass der TSH Wert sehr früh auf Schilddrüsenfunktionsstörungen reagiert. So findet man veränderte TSH Werte bei dennoch normalen Schilddrüsenhormonwerten.
Dein TSH-Wert zeigt eine Schilddrüsenunterfunktion an. Die Schilddrüsenhormone sind aber noch im Referenzbereich. Die Unterfunktion (Hypothyereose) ist noch nicht manifest. Man spricht von einer latenten Hypothyreose.
Daher solltest du über Fogendes nachdenken:
- weitere Abklärung der Ursache der latenten Hypothyreose.
- Substitution von Schilddrüsenhormon.
http://www.netdoktor.de/krankheiten/fakta/schilddruesenunter funktion.htm
Gruß
yellow
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Re: aktuelle Blutwerte! (Bitte beurteilen) [Beitrag #27577 ist eine Antwort auf Beitrag #27178] :: Mo., 05 Juni 2006 11:54
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
Es würde mich freuen wenn Strike oder andere einen möglichen Zusammenhang zwischen dem niedrigen SHBG,und der UF kommentieren.
Also folgendes.
Das erniedrigte IGF-1 kann ein Resultat der Unterfunktion sein.So etwas kommt auch bei Autoimmunen Schilddrüsenerkrankungen vor.In jedem Falle ist dieser Wert haarungesund.Er behindert die Wirkung sämtlicher Haarwuchsmedikationen.Das grenzwertig erniedrigte SHBG,zusammen mit dem FAI,zeigt unter Berücksichtigung des hohen Testosterons,einen klaren,aber nicht gravierenden androgenabhängigen Faktor an.Das erniedrigte DHEAS passt nicht dazu,könnte aber das erniedrigte IGF-1 erklären.Falls nicht alles von der Schildrüse abhängt,könnte man hier Finasterid zusammen mit DHEA substituiren.Die Aromataseaktivität ist gut,sollte aber in Anbetracht des latenten Androgenproblems über Finasterid,bzw mittels DHT Hermmung noch ein wenig verbessert werden.Aber hier abwarten was andere bz der SD und des oben erläuterten Zusammenhangs sagen.Der Ferritinspeicher ist klar erschöppft,das zeigt einen beginnenden Eisenmangel an.Der muss weiter rauf....bei Haarerkrankungen bis an die obere Grenze.Die Vitaminmängel,die durchaus über UF bedingten oxidativen Stress enstanden seinen können,müssen schnellstens ausgeglichen werden,und trotz zukünftiger SD Hormoneinstellung,sollte hier nicht auf ein gutes antioxidatives Programm verzichtet werden.
Gruss Tino
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Re: aktuelle Blutwerte! (Bitte beurteilen) [Beitrag #27594 ist eine Antwort auf Beitrag #27178] :: Mo., 05 Juni 2006 13:00
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OnkelDonald
Beiträge: 813 Registriert: März 2006 Ort: Entenhausen
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Also aus dieser Liste, treffen auf mich schon mal zu:
Leistungsminderung
Müdigkeit
verstärktes Schlafbedürfnis
rauhe Stimme (bzw. anfällige Stimme, die schnell heiser wird)
Konzentrartionsschwierigkeiten
Antriebsarmut
Depressive Zustände
Schläfrigkeit
Haarausfall
Na, wollen wir hoffen, dass eine UF eine "gute Nachricht" bzgl. des HA ist, will sagen, dass es nicht ganz so "aussichtslos" ist, als wäre es allein AGA... (wobei, wie ich das hier verstanden habe, AGA sicher auch ein Teil des Problemes ist, und man den HA leider nicht ganz auf dei SD zurückführen kann...)
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Re: aktuelle Blutwerte! (Bitte beurteilen) [Beitrag #27596 ist eine Antwort auf Beitrag #27594] :: Mo., 05 Juni 2006 13:11
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| Lucky schrieb am Mon, 05 Juni 2006 13:00 |
(wobei, wie ich das hier verstanden habe, AGA sicher auch ein Teil des Problemes ist, und man den HA leider nicht ganz auf dei SD zurückführen kann...)
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Ganz sicher! Bezüglich des Zustandes deiner Haare ist die AGA der wesentliche Faktor, wenn man die Art des Ausfalls auf deinen Fotos beurteilt. Auch wenn deine Unterfunktion behandelt würde, würde sich an deiner Alopezie kaum etwas ändern. Das sollte man realistisch sehen.
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Re: aktuelle Blutwerte! (Bitte beurteilen) [Beitrag #27599 ist eine Antwort auf Beitrag #27596] :: Mo., 05 Juni 2006 13:36
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Yellow
"Ganz sicher! Bezüglich des Zustandes deiner Haare ist die AGA der wesentliche Faktor, wenn man die Art des Ausfalls auf deinen Fotos beurteilt. Auch wenn deine Unterfunktion behandelt würde, würde sich an deiner Alopezie kaum etwas ändern. Das sollte man realistisch sehen."
Hmmm...hmmm.Durch die UF hat er in allen Geweben wo sich SD Hormonrezeptoren finden(der Haarfollikel gehört dazu),im momentan unbehandelten Zustand massiv oxidativen Stress,und eine sehr schlechte Endothelfunktion.Genau das sind die Endfaktoren,die auch über DHT,nachgeschaltet induziert werden.Schau dir doch nur mal die Haut eines unbehandelten UF Patienten an.Das Endothel funktioniert nicht mehr richtig.Hinzu kommt noch der Vit C Mangel,und der erschöpfte Ferritinspeicher,der warscheinlich aber daher rührt,das sich die Zellen die Stoffe vermehrt ziehen,da die Zellkomunikation z.z schädlich gestört ist.Das Endothel,bzw seine Funktion ist auch vom körpereigenen Vit C abhängig.Sollte sich sogar das IGF-1 unter Behandlung bessern,hat er gleich noch einen erheblich wichtigen haarwuchsfördernden Bonus.Denn ohne ,bzw mit zu wenig IGF-1 im System,kann sich der Haarfollikel unter Medikamenten nicht richtig vergrössern.
gruss tino
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Re: aktuelle Blutwerte! (Bitte beurteilen) [Beitrag #27601 ist eine Antwort auf Beitrag #27599] :: Mo., 05 Juni 2006 13:49
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Verantwortlich für diese kahlen Flächen ist die androgenetische Alopezie. Wenn er seine latente Unterfunktion mit L-Thyroxin (Schilddrüsenhormon) behandelt, wird die Glatze trotzdem bleiben. Etwas anderes zu behaupten wäre unseriös.
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Anhang: Lucky.jpg
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Re: aktuelle Blutwerte! (Bitte beurteilen) [Beitrag #27604 ist eine Antwort auf Beitrag #27601] :: Mo., 05 Juni 2006 14:08
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Ich kann verstehen was du meinst,..muss aber trotzdem Einspruch erheben:-)
Natürlich kann man nicht erwarten,das ihm die Glatze zuwächst wenn er die UF behandelt.Erstmal kannte ich seine Bilder nicht,jetzt kenne ich ja den Haarstatus,und kann deine Meinung soweit teilweise bestätigen.
Es ist auf keinen Fall unseriös wenn ich A:behaupte das die UF seine AGA getriggert,oder sogar prädispositioniert hat.Man macht mehrere Gene für den Ausbruch der AGA verantwortlich,und Gene exprimieren Proteine und Peptide,Enzyme etc.Enzymschäden machen also immer das gleiche in der Zelle.Haate er jetzt nicht so extrem kurze CAG-Repeats,kann man schlussfolgern das der möglicher AR-Polymorphysmus alleine keine Glatze erzeugt hätte.Es muss also ein zweiter Faktor her....und e.v auch ein dritter.Kommen nun mässig latent kurze CAG-Triplets mit der SD Unterfunktion,deren zelluläre Auswirkungen z.b denen eines Aromatase-Gen -Polymorphysmus gleichen zusammen,dann hat er im Prinzip das gleiche wie zwei genetische Faktoren,die ungünstig zusammenspielen.Durch Behandlung der SD Fehlfunktion,würde er also einen der Genetik ähnlichen Fehlfunktionen zu Gunsten des Haarwuchses eliminieren.
Dann behaupte ich noch das ich zwar nicht seinen genauen Wunsch nach Verbesserung des Haarbildes kenne,aber falls er das was er hat noch halten möchte,durchaus Verbesserungen(vorallem in Kombination mit fin u minox),unter der SD Behandlung erwarten kann.
gruss Tino
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Re: Keine Fehldiagnosen, wenn es so einfach wäre.. @ yellow [Beitrag #27955 ist eine Antwort auf Beitrag #27819] :: Di., 06 Juni 2006 18:09
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Hallo Strike,
ich habe mir meinen Beitrag nochmals durchgelesen, kann keinen Fehler darin finden, unterschreibe daher nochmals meine Aussagen mit gutem Gewissen.
Gruß
yellow
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Re: aktuelle Blutwerte! (Bitte beurteilen) @ yellow [Beitrag #27965 ist eine Antwort auf Beitrag #27959] :: Di., 06 Juni 2006 18:54
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Prinzipiell würde ich eigentlich lieber über das sprechen, was ich geschrieben habe, und mich nicht für irgendetwas rechtfertigen, was ich nicht geschrieben habe.
Jedoch muss ich wohl bei solchen Aussagen
| strike schrieb am Die, 06 Juni 2006 18:30 |
Auf der anderen Seite steht meine Meinung und meine langjährige Erfahrung, die beide dazu geführt haben, daß allein hier im Forum (natürlich mehrheitlich Frauen) mehr als 70 SD-Betroffene herausgefunden wurden.
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vor der Internetexpertin strike auf die Knie sinken (nachdem ich in den letzten 12 Stunden nur gerade mal eine lächerlich Unterfunktion im "real life" diagnostiziert habe), erkläre all meine Aussagen in diesem Thread als falsch, ziehe sie zurück und werde mich in Zukunft in diesem Forum nur noch auf den Haarausfall beschränken. Du kannst also fortan weiterhin in deiner Rolle als Internetexpertin hier ungestört voll aufgehen.
Gruß
yellow
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Re: aktuelle Blutwerte! (Bitte beurteilen) @ yellow [Beitrag #27968 ist eine Antwort auf Beitrag #27965] :: Di., 06 Juni 2006 19:04
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Yellow
"vor der Internetexpertin strike auf die Knie sinken (nachdem ich in den letzten 12 Stunden nur gerade mal eine lächerlich Unterfunktion im "real life" diagnostiziert habe), erkläre all meine Aussagen in diesem Thread als falsch, ziehe sie zurück und werde mich in Zukunft in diesem Forum nur noch auf den Haarausfall beschränken. Du kannst also fortan weiterhin in deiner Rolle als Internetexpertin hier ungestört voll aufgehen."
Da muss ich ihr aber recht geben.Normwert bedeuted auch mir nichts,..es sei denn alles bewegt sich tatsächlich überhaupt nicht an den Grenzen.Eigentlich ist Normwert ein Unwort....denn Norm kann in der Tat individuell sein.
Aber was solls,...vieles ist zwar falsch,aber ich werde den Tag feiern,an dem mit verkniffenen Gesichtern erkannt wird,das dieses Sture Normwertdenken,weitere Erkrankungen erzeugt,und damit auch das gesamte Gesundheitssystem kaputtmacht.
Strike weiss in jedem Falle mehr wie 80% der Schilddrüsenärzte und Allgemeinmediziner,..was die SD Problematik betrifft.
Stell sie neben diese Normwertfetichisten,und das Recht wird auf ihrer Seite sein.
gruss tino
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Re: aktuelle Blutwerte! (Bitte beurteilen) @ yellow [Beitrag #27992 ist eine Antwort auf Beitrag #27973] :: Di., 06 Juni 2006 20:05
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Hallo strike,
| strike schrieb am Die, 06 Juni 2006 19:12 |
Wieso kannst Du Dich nicht damit abfinden, daß wir unterschiedliche Meinungen haben?
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Mein Problem ist, dass ich überhaupt nicht erkennen kann, wo die Meinungen im Bezug auf das, was ich geschrieben habe, unterschiedlich sind. Meinen Text habe ich versucht, so zu schreiben, dass jemand, der sich noch nie mit Laborwerten beschäftigt hat, versteht, worum es eigentlich geht.
Natürlich könnte man den Text um etliches ergänzen. Dennoch ist er ohne Ergänzungen nicht falsch.
Medizinisch lautet das, was dieses Labor zeigt "latente Hypothyreose". Wenn du anderer Meinung bist, dann korrigiere das doch bitte.
| Zitat: |
Jedenfalls verstehe ich nicht, wieso das immer in *Revierkämpfe* ausarten muß.
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Ich möchte sicher keinen "Revierkampf", deshalb habe ich mich in den letzten Jahren bzgl. der Schilddrüse immer zurückgehalten, auch wenn ich so manches mal anderer Meinung war. So will ich es auch wieder in Zukunft halten. Mir geht es hier um den Haarausfall und der Ursache, die auf weit über 90% der Forenteilnehmer zutreffen dürfte, um die Androgenetische Alopezie und deren Behandlungsmöglichkeiten. Sicher wird es immer wieder welche darunter geben die auch (oder möglicherweise sogar nur) ein Schilddrüsenproblem haben.
| Zitat: |
Mir fällt kein Zacken aus der Krone, wenn ich zugeben muß, daß ich von DHT u. wie immer das heißen mag, null Ahnung habe.
|
Ich habe hier vor etlichen Jahren gute und hilfreiche Informationen und Erfahrungen zum erblich bedingten Haarausfall bekommen. Ein bisschen versuche ich jetzt von meinen Eigenen weiterzugeben. Um mehr geht es mir hier eigentlich nicht.
Dass ich von der Schilddrüse null Ahnung habe, würde ich nicht von mir behaupten, da ich mich täglich damit beschäftigen muss. Allwissend bin ich aber sicher nicht. Jedoch habe ich versucht, mit dem mir zur Verfügung stehenden Wissen "Lucky" zu erklären, wo etwas in seinem Labor etwas nicht ganz in Ordnung ist. Ich denke, er hat das auch verstanden. Falschaussagen von mir (= Aussagen, die ich auch tatsächlich gemacht habe, und die falsch sind) sollten selbstverständlich, zum Nutzen des Threaderstellers, korrigiert werden.
Gruß
yellow
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Re: aktuelle Blutwerte! (Bitte beurteilen) [Beitrag #28088 ist eine Antwort auf Beitrag #27178] :: Mi., 07 Juni 2006 16:07
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OnkelDonald
Beiträge: 813 Registriert: März 2006 Ort: Entenhausen
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Wow!
Da dachte ich erst, es antwortet kaum jemand und jetzt gibt's Experten-Infos bis zum Abwinken. Danke dafür, wenngleich die Standpunkte hier ja offensichtlich umstritten sind. Hab die Antworten gerade erst entdeckt und muss mich da mal in Ruhe reinlesen. Bisher bin ich bzgl. solcher Werte absoluter Anfänger, und meine psychische Vorgeschichte bzw. die entsprechenen "Schäden" an denen ich täglich zu knacken habe, rauben mir die Energie, die ein psychisch gesunder Mensch sinnvollerweise in eine angemessene Einarbeitung investieren würde. Das soll weder Entschuldigung noch Ausrede sein, denn das Thema sollte mir wichtig genug sein, um mich systematisch damit eingehend zu befassen - es soll halt nur erklären, warum manches bei mir etwas länger dauern könnte.
Habe heute morgen mit meiner Endokrinologin (und SD-Spezialistin) telefoniert. Sie sagt halt auch, ich hätte eine beginnende UF udn schickt mir nun ein Rezept über 50 µg eines Wirkstoffes, dessen Namen ich gerade nicht parat habe. Sie meinte, 75 wären auch nicht schlecht, aber man sollte nicht so drastisch anfangen. Am 10. Juli machen wir noch mal SD-Werte und schauen dann mal weiter.
Den HA führt sie möglicherweise in Teilen auf die UF zurück, deshalb sollte ich mal "beobachten, ob sich in den 5 Wochen der Einnahme schon was tut..." Andererseits spricht sie halt auch von den erhöhten freien Androgenen, die mir ganz AGA-typisch die Haare kaputt machen... Ich sollte mich noch mal ausgiebig im Internet in Foren umhören, wo Fin eingenommen wird und dann für mich entscheiden, ob ich die Nebenwirkungen (welche "nicht zu unterschätzen" seien) tragen möchte. Dabei sprach sie immer wieder ausdrücklich von Propecia, wohl mit dem Hinweis, dass es teuer sei... aber Proscar o.ä. nahm sie nicht in den Mund. Müsste ich sie wohl gezielt drum bitten, mir das zu verschreiben, oder?
Auf Minox hab ich sie dann angesprochen, aber da meinte sie: "Ehrlich gesagt, bei Ihrem Haarstatus würde ich mir von Minox nicht allzu viel versprechen. Man könnte es unterstützend nehmen, aber ob das überhaupt bei Ihnen anschlägt, da hab ich echt meine Zweifel..." Am allerwichtigsten wäre Propecia, da geht sie davon aus, dass wir den HA im Wesentlichen stoppen werden. Nach Dua hab ich jetzt noch nciht gefragt, da kenne ich mich noch zu wenig aus - wenngleich in der Wiki und bisherigen Erfahrungsberichten hier im Forum kaum was Negatives über Avo zu finden ist...
Soweit... nochmal danke an alle Antworter!
edit: Ach, bevor ich es vergesse: Die Vitamine, Eisen, Ferritin, Spurenelemente hat sie auch alles von sich aus angesprochen, aber mit dem Hinweis: "Völlig unbedenklich!"
[Aktualisiert am: Mi., 07 Juni 2006 16:09]
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Re: aktuelle Blutwerte! (Bitte beurteilen) [Beitrag #28094 ist eine Antwort auf Beitrag #28088] :: Mi., 07 Juni 2006 16:56
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Ehrlich gesagt, bei Ihrem Haarstatus würde ich mir von Minox nicht allzu viel versprechen. Man könnte es unterstützend nehmen, aber ob das überhaupt bei Ihnen anschlägt, da hab ich echt meine Zweifel..."
Das meine ich mit dem Versagen der Praxislogik!Das Versagen,und meine hier häufig wiederholte Bitte Kommentare zu Wirkung etc,von Seiten der Dermatologen zu ignorieren.Minoxidil wirkt immer,..bei jedem Norwoodgrad wo noch was zu machen ist.Die Wirkung hängt von den Zusatzbehandlungen ab,die dann dem Minoxidil,über verbesserte Zellkomunikation den Weg ebnen.Finasterid wäre einer dieser Möglichkeiten,..was noch hab ich ja aufgeschrieben.
Wenn ihre Patienten in gewissen Stadien Non Responder waren,dann hat sie ihnen nichts zur Verbesserung der Zellkomunikation empfohlen.
gruss tino
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