Startseite » Forschung » Andere Ansätze/Produkte » Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 (Nur Lesen! Diskutieren sehr gerne im 3. Teil)
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #272775 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Tue, 13 August 2013 19:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Konntest du also eine Verbesserung feststellen? oder ist es gleich geblieben?


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #272805 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Wed, 14 August 2013 08:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
an die minox + voltaren nutzer:
was ist aus eurem shedding geworden?

ich habe folgendes bei mir festgestellt...
nachdem voltaren abgesetzt und minox wieder only 1-2ml/tag: HA wieder normalisiert (also kein shedding mehr)
im mom voltaren gel alle 2 tage 1mal seehr wenig und minox nur 1ml/tag: HA reduziert...

ist noch in versuchsphase aber bis jetzt läufts...

und und brauch jetzt keiner damit kommen wachstumszyklus 3 monate... usw...

bei mir (wie bei anderen auch) trat bereits nach kurzer zeit ein positiver oder negativer effekt auf... ist nur die frage für wie lange denke ich...


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #272813 ist eine Antwort auf Beitrag #272805] :: Wed, 14 August 2013 11:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
cimbo schrieb am Wed, 14 August 2013 08:14
an die minox + voltaren nutzer:
was ist aus eurem shedding geworden?

ich habe folgendes bei mir festgestellt...
nachdem voltaren abgesetzt und minox wieder only 1-2ml/tag: HA wieder normalisiert (also kein shedding mehr)
im mom voltaren gel alle 2 tage 1mal seehr wenig und minox nur 1ml/tag: HA reduziert...

ist noch in versuchsphase aber bis jetzt läufts...

und und brauch jetzt keiner damit kommen wachstumszyklus 3 monate... usw...

bei mir (wie bei anderen auch) trat bereits nach kurzer zeit ein positiver oder negativer effekt auf... ist nur die frage für wie lange denke ich...


Ich habe das Gefühl das mir von Voltaren + Minox mehr Haare ausgehen als von Voltaren only...
Ich nehme Minox nur noch Abends, ganz absetzen trau ich mich nicht.




Big 3 + 5mg DHEA tgl.


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #272815 ist eine Antwort auf Beitrag #272813] :: Wed, 14 August 2013 11:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Peder schrieb am Wed, 14 August 2013 11:03
cimbo schrieb am Wed, 14 August 2013 08:14
an die minox + voltaren nutzer:
was ist aus eurem shedding geworden?

ich habe folgendes bei mir festgestellt...
nachdem voltaren abgesetzt und minox wieder only 1-2ml/tag: HA wieder normalisiert (also kein shedding mehr)
im mom voltaren gel alle 2 tage 1mal seehr wenig und minox nur 1ml/tag: HA reduziert...

ist noch in versuchsphase aber bis jetzt läufts...

und und brauch jetzt keiner damit kommen wachstumszyklus 3 monate... usw...

bei mir (wie bei anderen auch) trat bereits nach kurzer zeit ein positiver oder negativer effekt auf... ist nur die frage für wie lange denke ich...


Ich habe das Gefühl das mir von Voltaren + Minox mehr Haare ausgehen als von Voltaren only...
Ich nehme Minox nur noch Abends, ganz absetzen trau ich mich nicht.



ja das gefühl (bzw durch haare zählen auch bestätigt) hatte ich auch...
und ich denke das bei mir die richtige dosierung voltaren halt relativ gering ist...


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #272821 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Wed, 14 August 2013 11:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
d.h mit voltaren only könnt ihr den HA stabilisieren ,aber mit minox verliert ihr mehr haare?Surprised

dann sollt ich vll auch mal probieren voltaren aus meiner minox-panto mische rauszunehmen...(obwohl mir mit dem mix an der tonsur grad kaum haare ausfallen,an der front wirds bei mir dünner,weiß aber nicht ob von minox oder minox-volt:/)

[Aktualisiert am: Wed, 14 August 2013 11:30]




Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #272825 ist eine Antwort auf Beitrag #272775] :: Wed, 14 August 2013 13:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
<div class=forumpic><img src="index.php/fa/12443/0/" border="0" alt="index.php/fa/12443/0/" />[/align]Eddy12 schrieb am Tue, 13 August 2013 19:50
Konntest du also eine Verbesserung feststellen? oder ist es gleich geblieben?


Ich trage derzeit am Vormittag das Voltaren an der linken und rechten GHE auf und an der Front wo man jederzeit die Kopfhaut (hoffentlich nicht mehr so lange) durchsieht. 30 Min später dann Minox an den gleichen Stellen. Seit heute mit einem Wattestäbchen. Da bleibt nix mehr in den Haaren kleben und meine Hände bleiben auch sauber. Abends wende ich dann die gleichen Stellen an, nur Minox wird dann am gesamten Oberkopf aufgetragen. Tagsüber nur ein kleiner Teil.

Diese Stelle stört mich am meisten (ich bete, dass sie bald dichter wird):







[Aktualisiert am: Wed, 14 August 2013 13:51]


  • Anhang: DSC01279.jpg
    (Größe: 70.65KB, 503 mal heruntergeladen)

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #272829 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Wed, 14 August 2013 13:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
In diesem Thread hat jemand Pilos gefragt, ob er Bepanthen in seine Mischung dazutun soll, nach dem Motto "kann ja nicht schaden".

Ich habe folgende Studie gefunden:
Arzeimittel mit einer wirkstoffkombination enthaltend pantothensäure oder deren derivate zur behandlung von allergischen symptomen
Da ich leider keine Links posten kann, am besten einfach nach dem Patent googeln:
patent WO 2008148573 A2

Die Studie spricht in erster Linie über synergieeffekte zwischen Dexpanthenol (also Bepanthen) und steroidartigen Mitteln oder Antihistaminika. Ich weiss - Diclo ist eben ein nicht steroidartiges mittel gegen Entzündungen.

a) Aber gab es hier nicht vor einem halben Jahr einen nicht ganz überzeugenden Versuch mit Cetrizin (einem Antihistaminika), bevor alle auf den Voltaren Zug aufgesprungen sind? Wurde der Versuch eben nicht wegen zu geringer Wirkung und zu großen Nebenwirkungen abgebrochen - also genau das, worüber die oben verlinkte Studie spricht?
b) Ich glaube es gab hier auch einen versuch mit einem Steroidartigen Mittel zur PGD2-Eindämmung - Anfangs schien es sehr gut zu wirken. Ich finde den Thread leider nicht mehr - hat sich wohl versandet?

Vielleicht interessiert es jemanden, der sich reinlesen möchte?


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #272881 ist eine Antwort auf Beitrag #272024] :: Wed, 14 August 2013 20:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Aristo084 schrieb am Mon, 05 August 2013 13:57
Gerade ein Foto gemacht. Sorry, ist von einer 5 Jahre alten Handy gemacht worden, wobei es eigentlich ganz gut geworden ist...

Die Tonsur wirkt etwas dichter meiner Meinung nach. Da wirkt Minox halt am besten, aber die Front ist ziemlich unbeeindruckt (vor allem diese Insel in der Mitte) und lässt keine neuen Haare spriesen. An den GHEs kommen wenigstens ein paar Haare.


Hier zum Vergleich meine Haarpracht vor 11 Jahren (da war ich 17, *zurück schwärm*): http://abload.de/img/11jahreheroob3u.jpg
Und heute: http://www.alopezie.de/fud/index.php/fa/12411/

Die Haare sind wirklich dunkler als früher. Warum ist das so? Ich war früher so ein Rotschopf.

[Aktualisiert am: Wed, 14 August 2013 20:12]


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #272883 ist eine Antwort auf Beitrag #272137] :: Wed, 14 August 2013 20:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
leer

[Aktualisiert am: Wed, 14 August 2013 20:31]


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #272890 ist eine Antwort auf Beitrag #272881] :: Wed, 14 August 2013 21:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Aristo084 schrieb am Wed, 14 August 2013 20:09
Aristo084 schrieb am Mon, 05 August 2013 13:57
Gerade ein Foto gemacht. Sorry, ist von einer 5 Jahre alten Handy gemacht worden, wobei es eigentlich ganz gut geworden ist...

Die Tonsur wirkt etwas dichter meiner Meinung nach. Da wirkt Minox halt am besten, aber die Front ist ziemlich unbeeindruckt (vor allem diese Insel in der Mitte) und lässt keine neuen Haare spriesen. An den GHEs kommen wenigstens ein paar Haare.


Hier zum Vergleich meine Haarpracht vor 11 Jahren (da war ich 17, *zurück schwärm*): http://abload.de/img/11jahreheroob3u.jpg
Und heute: http://www.alopezie.de/fud/index.php/fa/12411/

Die Haare sind wirklich dunkler als früher. Warum ist das so? Ich war früher so ein Rotschopf.

1 zu 1 wie bei meinem Vater. Rote Haare mit Anfang 20 gings dann abwärts und gleichzeitig wurden sie immer brauner. Heute sieht man weder an den Haaren noch an der haut, dass er mal Ginger war ^^




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #272970 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Thu, 15 August 2013 19:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hey Leute,

ich krieg die Sprühflasche nicht auf...
Bin ich zu blöd dafür oder gehts auch einfacher...

PS:
Hab Pilos Anleitung gelesen, aber kriegs trotzdem nicht gebacken

MFG

Chillhair






Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #272972 ist eine Antwort auf Beitrag #272970] :: Thu, 15 August 2013 19:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Chillhair schrieb am Thu, 15 August 2013 19:11
Hey Leute,

ich krieg die Sprühflasche nicht auf...
Bin ich zu blöd dafür oder gehts auch einfacher...

PS:
Hab Pilos Anleitung gelesen, aber kriegs trotzdem nicht gebacken

MFG

Chillhair


dann schneid sie mit ner scharfen Schere auf. Hab ich auch so gemacht.

Wirkung bisher: Mein recht seltenes jucken der Kopfhaut ist gegen 0 gegangen.
Trage es, wenn möglich 2x täglich auf. (2x 2ml) Bin mir nicht ganz sicher, aber in meiner einen Schläfe sind 2 neue Terminalhaare (dort ist quasi alles so kahl wie bei den meisten hier bei den GHEs^^)

[Aktualisiert am: Thu, 15 August 2013 19:20]





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung



2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine

Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #272973 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Thu, 15 August 2013 19:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wenn ich mal eine schafe Schere hätte :/
ich versuche es vergebens mit Messern jeglicher Art...

oben alles zertrümmert..die Flasche ist trotzdem dicht -.-






Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273045 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Fri, 16 August 2013 00:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wollte morgen auch mal meine Mische machen weil ich jetzt alles zusammen hab.

Bloß ne ganz blöde Frage. Hab jetzt Isopropanol 70%ig. In der Anleitung ist von 35% die Rede.
Also lieber noch mal verdünnen? Wenn ja wie? Destilliertes Wasser? Leitungs?


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273067 ist eine Antwort auf Beitrag #273045] :: Fri, 16 August 2013 11:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also irgendwas schein ich richtig zu machen, keine Ahnung obs Voltaren ist oder was anderes, aber mir sprießen sehr viele 0,5-1 cm lange Haare aus dem Haaransatz raus, insgesamt ist mein Haupthaar viel dicker und pigmentierter als noch vor einem halben Jahr, jetzt hoff ich mal das der saisonale HA im Herbst nicht zu krass wird, dann gehts ab Very Happy Ich lass mir jetzt die Haare lang wachsen, wollte ich schon immer mal haben




Big 3 + 5mg DHEA tgl.


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273069 ist eine Antwort auf Beitrag #273067] :: Fri, 16 August 2013 12:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Peder schrieb am Fri, 16 August 2013 11:54
Also irgendwas schein ich richtig zu machen, keine Ahnung obs Voltaren ist oder was anderes, aber mir sprießen sehr viele 0,5-1 cm lange Haare aus dem Haaransatz raus, insgesamt ist mein Haupthaar viel dicker und pigmentierter als noch vor einem halben Jahr, jetzt hoff ich mal das der saisonale HA im Herbst nicht zu krass wird, dann gehts ab Very Happy Ich lass mir jetzt die Haare lang wachsen, wollte ich schon immer mal haben


dann erläutere doch mal bitte wie du wann was und wieviel aufträgst... Rolling Eyes
voltaren gel flüssig?

[Aktualisiert am: Fri, 16 August 2013 12:21]


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273072 ist eine Antwort auf Beitrag #273069] :: Fri, 16 August 2013 13:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
cimbo schrieb am Fri, 16 August 2013 12:20
Peder schrieb am Fri, 16 August 2013 11:54
Also irgendwas schein ich richtig zu machen, keine Ahnung obs Voltaren ist oder was anderes, aber mir sprießen sehr viele 0,5-1 cm lange Haare aus dem Haaransatz raus, insgesamt ist mein Haupthaar viel dicker und pigmentierter als noch vor einem halben Jahr, jetzt hoff ich mal das der saisonale HA im Herbst nicht zu krass wird, dann gehts ab Very Happy Ich lass mir jetzt die Haare lang wachsen, wollte ich schon immer mal haben


dann erläutere doch mal bitte wie du wann was und wieviel aufträgst... Rolling Eyes
voltaren gel flüssig?


ich verflüssige das Gel mit Zitronensaft, so isses besser zu handeln, davon trag ich 2 ml morgens auf, direkt nach dem Haarewaschen auf den gesamten Oberkopf, lass es 10 mins einwirken, style die Haare normal, das gleiche habe ich die letzten 3 Monate auch abends gemacht, Haare kurz mit klarem Wasser ausgespült, danach Voltaren und ca. 20 mins später Minox auch 2 ml. Ich lass jetzt aber seit ner Woche Voltaren abends weg, weil mir dieser Voltaren-Minox-Mix zu klebrig ist, das fühlt sich nicht mehr gut an, morgens sind auch die Haare immer extrem verklebt gewesen. Zusätzlich natürlich die volle Dosis Fin, Nahrungsergänzungsmittel und eine möglichst gesunde Ernährung. Ich bin der Meinung man muss jeden Ansatz verfolgen.




Big 3 + 5mg DHEA tgl.


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273073 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Fri, 16 August 2013 13:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seltsame Beobachtung:

Mir ist aufgefallen dass ich nahezu 0 Pickel im Stirnbereich habe (und sonst auch im Gesicht).. die Haut ist mega rein und fettet weniger.
Vll bringt das entzündungshemmende vom Diclo etwas?!
Hat das auch schonmal jemand beobachtet? Entweder kommt das von Fin (eher unwahrscheinlich eigentlich) oder von dem Voltaren.. oder von meiner Diät die ich momentan fahre Frage Frage





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung



2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine

Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273074 ist eine Antwort auf Beitrag #273073] :: Fri, 16 August 2013 13:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
padesch schrieb am Fri, 16 August 2013 13:22
Seltsame Beobachtung:

Mir ist aufgefallen dass ich nahezu 0 Pickel im Stirnbereich habe (und sonst auch im Gesicht).. die Haut ist mega rein und fettet weniger.
Vll bringt das entzündungshemmende vom Diclo etwas?!
Hat das auch schonmal jemand beobachtet? Entweder kommt das von Fin (eher unwahrscheinlich eigentlich) oder von dem Voltaren.. oder von meiner Diät die ich momentan fahre Frage Frage


Smile ich habe seit Anfang der Woche mit extrem unreiner Haut im Nasenbereich zu kämpfen und gestern denk ich mir "scheiss drauf, knallst einfach mal Voltaren drauf" --> Rötungen waren heut morgen weg. Ich feier das Zeug immer mehr Laughing Am Samstag hab ichs sogar "zweckentfremdet" und mir bei andauernden Knieschmerzen aufs Knie geschmiert Shocked




Big 3 + 5mg DHEA tgl.


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273076 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Fri, 16 August 2013 13:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
nicht umsonst bekommt man die salbe beim bund selbst bei kopfschmerzen verabreicht Very Happy




3x voltaren
ab 12.Juni 2013 mal wieder Glatze

testdummy = student

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273085 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Fri, 16 August 2013 16:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
peci123 schrieb am Sat, 15 June 2013 13:05
cursor schrieb am Sat, 15 June 2013 11:58
ichunddiewelt schrieb am Sat, 15 June 2013 11:54
auxilium schrieb am Sat, 15 June 2013 11:43
Ist schon spannend, dass ohne irgendwelche Bilderbeweise und nur durch ein paar Aussagen so schnell die suchende Masse mobilisiert werden kann.
Mal schauen was rauskommt ...

Denke genau das gleiche. Die bilder, die hier gepostet wurden haben keine aussagekraft. Auch habe ich noch keine !wirklich! eindeutig positiven resultate gesehen. Der haarausfallstopp ist sicherlich ein erfolg aber das mit dem haare zaehlen ist eine heikle angelegenheit. Wenn man oefters haare waescht fallen auch weniger aus pro waschgang.


Ihr habt ja recht, aber nach 1,5 Monaten sollte man auch nicht zu viel erwarten, egal was für ein Wundermittel es sein soll. Ich werde mir jedenfalls eine Kamera besorgen und Fotos von meiner noch nicht behandelten GHE machen und dort mal auch mit Voltaren anfangen...


In den einschlägigen Foren (u.a. HLH, Hairsite...) wird schon seit über vier Monaten mit NSAR´s hantiert.
Dieser Zeitraum ist lange genug um eine Wirsamkeit nachzuweisen. Erfolg bis dato Fehlanzeige.
Es gibt nicht einen dokumentierten Bericht mit Bildern, der eine Wirkung zeigt. In den spanischen Forum der den Hype mit den NSAR´s losgetreten hat, handelt es sich wohl um einen Fake, da die Bilder scheinbar unterschidlichen Personen zeigen(Bilder werden nur vom Tonsurbereich gezeigt).
Der User acegik von HLH der alles wunderbar dokumentiert, nimmt seit 2,5 Monaten Minox und seit geraumer Zeit FIN. Das die rechte Seite mehr Neuwuchs hatte(die seite wo er Voltaren aufträgt) hat mMn keine aussagekraft. Es gibt viele dokumentierte Fälle von Minoxrespondern, wo eine Seite deutlich besser reagierte und die andere dann später nachzog. Mittlerweise ist dieses bei acegik auch geschehen - die linke Seite hat deutlich aufgeholt. Die Optimisten werden das natürlich auf die systemische Wirkung des Diclofenacs schieben.......
Solange es nicht einen mit Bildern dokumentierten Fall von Diclofenac only gibt, gehört das wohl alles noch in den Bereich Wunschdenken.

Immo ist es nicht mehr wie ein Ansatz - die Hemmung der COX um PGD2 zu reduzieren ist in der Theorie mit Sicherheit nicht verkehrt. Das unter NSAR´s aber auch alle anderen Protagladine gehemmt werden, macht in meinen Augen wenig Sinn ohne die lokale Zufuhr von wachstumsfördernden PG.

MMn ist acegik´s Neuwuchs minoxbasierend. Wie viel davon Diclofenac zuzuschreiben ist? Ich will hier nicht auf die Euphoriebremse tretten, aber ohne Dokumentation ist es doch nur ne Luftnummer bis dato. Man sollte bis Erfolge nachzuweisen sind die Kirche im Dorf lassen,

Ich springe aber wie bereits erwähnt auch mit auf starte ab morgen mit Indometacin zzgl zu Fin umd Minox um mir einen eigenen Eindruck zu verschaffen. Bilder habe ich genug. Sollte sich was tun, poste ich es bebildert. Ein User fragte warum Indo - ganz einfach. Ich hab leider ne Allergie gegen Diclofenac. Bekomme davon extremen Ausschlag. Ich hoffe, dass das nur Diclo geschuldet ist und nicht allen NSAR´s, da ja die wirkungsweise ähnelt, aber das werde ich morgen schon wissen.


Mittlerweile kam der user acegik zum selben Entschluss, dass der Neuwuchs minoxbasierend war und hat das Experiment abgebrochen. Nachzulesen bei HLH.

Mehr wie eine unterstützende Minoxwirkung scheint nicht drin zu sein. Die Studie ist ja bereits bekannt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3686323/
Ich hantiere selber noch mit Indometacin, aber werde das demnächst auch beenden, da mehr wie der Minoxflaum nicht zu sehen ist.





Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D

NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
----------------------------------------------------------------------
Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273089 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Fri, 16 August 2013 17:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
manche hier nutzen aber das voltaren nicht um neuwuchs zu kriegen sondern um HA zu minimeren...also als fin ersatz und nicht unbedingt als minox ersatz




Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273095 ist eine Antwort auf Beitrag #272972] :: Fri, 16 August 2013 17:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
padesch schrieb am Thu, 15 August 2013 20:18
Chillhair schrieb am Thu, 15 August 2013 19:11
Hey Leute,

ich krieg die Sprühflasche nicht auf...
Bin ich zu blöd dafür oder gehts auch einfacher...

PS:
Hab Pilos Anleitung gelesen, aber kriegs trotzdem nicht gebacken

MFG

Chillhair


dann schneid sie mit ner scharfen Schere auf. Hab ich auch so gemacht.



keine schere benutzen... Exclamation verletzungsgefahr viel zu groß.. Exclamation


einen stahlmesser benutzen und mehrmals einschneiden..dann aushebeln....der sprühkopf springt recht heftig raus..also am besten gegen die brust etwas drücken um dem sprükopf aufzufangen





  • Anhang: IMG_0647.JPG
    (Größe: 173.81KB, 236 mal heruntergeladen)


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273096 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Fri, 16 August 2013 17:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also eigentlich müssten die Voltaren-User alle schon mit ordentlichen Dante-Mähnen und zugewachsenen Geheimratsecken herumlaufen, bei den Sensationsmeldungen zu Beginn ...


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273097 ist eine Antwort auf Beitrag #273089] :: Fri, 16 August 2013 17:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
opti schrieb am Fri, 16 August 2013 17:02
manche hier nutzen aber das voltaren nicht um neuwuchs zu kriegen sondern um HA zu minimeren...also als fin ersatz und nicht unbedingt als minox ersatz


Thumbs Up oder zusätzlich zu Fin zur Optimierung. Mir würden meine aktuellen Haare dicke reichen^^ soll halt so bleiben
oder um eventuelle non minox responder zu responder zu machen Nod

Definitiv hat sich was an meinem Hautbild getan.. die Frage ist nur obs von Diclo kommt oder von der Ernährung. Ich schmiers heut abend mal auf nen pickel in nem anderen bereich, falls es wirklich Diclo ist haben wir nen neues aknemittel^^

[Aktualisiert am: Fri, 16 August 2013 17:59]





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung



2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine

Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273098 ist eine Antwort auf Beitrag #273096] :: Fri, 16 August 2013 18:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
GoodFellas schrieb am Fri, 16 August 2013 18:56
Also eigentlich müssten die Voltaren-User alle schon mit ordentlichen Dante-Mähnen und zugewachsenen Geheimratsecken herumlaufen, bei den Sensationsmeldungen zu Beginn ...


es sind viele subjektive aussagen darunter...was allerdings fest steht...bei viele gibt es eine recht aktive entzündungskomponente und dagegen ist es durchaus sehr effektiv... Exclamation






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273100 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Fri, 16 August 2013 18:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutze nun seit ca. einer woche voltaren gel only. kann es gut einfach so auftragen, da ich mir die haare eh jede 3-4 tage abrasier ohne aufsatz.
kann bisher noch nichts positives feststellen, eher negatives.
habe ein paar kahle stellen am oberkopf, also eig "innerhalb" meiner haarlinie. ich denke, dass ich mir das nicht einbilde, da man es bei den stoppeln sofort sieht wenn dann irgendwo mehr die kopfhaut durchkommt.
werde es aber auf jeden fall noch weiter probieren.
achja ich trage 2mal täglich eine kirschgroße menge auf dem gesamten oberkopf incl tonsur auf.

lg


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273106 ist eine Antwort auf Beitrag #273095] :: Fri, 16 August 2013 19:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Fri, 16 August 2013 17:51
padesch schrieb am Thu, 15 August 2013 20:18
Chillhair schrieb am Thu, 15 August 2013 19:11
Hey Leute,

ich krieg die Sprühflasche nicht auf...
Bin ich zu blöd dafür oder gehts auch einfacher...

PS:
Hab Pilos Anleitung gelesen, aber kriegs trotzdem nicht gebacken

MFG

Chillhair


dann schneid sie mit ner scharfen Schere auf. Hab ich auch so gemacht.



keine schere benutzen... Exclamation verletzungsgefahr viel zu groß.. Exclamation


einen stahlmesser benutzen und mehrmals einschneiden..dann aushebeln....der sprühkopf springt recht heftig raus..also am besten gegen die brust etwas drücken um dem sprükopf aufzufangen




So sah meine heute auch aus Very Happy habs aber mit nem Brotmesser gemacht Proud




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273144 ist eine Antwort auf Beitrag #273106] :: Sat, 17 August 2013 00:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@knorkell : aber denkt bitte dran: ihr habt nur 10 Finger Smile





Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273158 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Sat, 17 August 2013 09:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Weil hier jemand wegen dem Shedding gefragt hat:

ich war auch einer von den "Panikmachern" weil sich nach Einsatz von Minox ziemlich starkes Shedding bei mir gezeigt hat.
Zu meiner/eurer Beruhigung hat es auch bei mir nun endlich gelegt u. ich wende Minox jetzt 2x täglich in Kombi mit Voltarren-Spray-Verdünnung (nach Pilos) an.

Vom Diclofenac hab ich noch nie Shedding bekommen. Eher das Gegenteil: Es hat meinen HA drastisch reduziert und das solange ich Diclofenac-Only nutzte.

Erst nach Zusatz von Minox fing nach ein paar Tagen der HA wieder verstärkt an (könnt ihr hier im Thread ja nachlesen).

Jetzt hat sich alles stabilisiert und ich werde die Kombi auch so weiternehmen.

Da ich noch von BIOVEA Progesteron creme über habe, verflüssige ich diese auch nach Pilos und wende die auch 1x täglich zum Diclofenac mit an. Von der creme
hab ich so oder so noch nie shedding bekommen und fällt bei mir unter die rubrik : Kann ja nicht schaden.
Wenn diese aber leer ist/sind, werde ich wohl auch keine mehr nachkaufen, da ich mit progy eigentlich nix mehr zurückgewonnen habe. Denke es hat halt einfach
nix gebracht.

das minox was ich anwende ist auch von biovea und heisst SPECTRAL UHP 5%. dank einiger nutzer hier konnte ich sogar mit rabattgutscheinen dort einkaufen.

mit neuwuchsaussagen bin ich noch eher zurückhaltend. ich denke, ich gehöre eher zu den usern an, die froh sind dass es den HA in Schach hält

achja: Minox only hat mir über 1 jahr Null gebracht, darum vertaue ich jetzt auch die kombi in verbindung mit diclofenac u. vllt werde ich jetzt auch ein minox responder Smile

[Aktualisiert am: Sat, 17 August 2013 10:17]





Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273249 ist eine Antwort auf Beitrag #273158] :: Sun, 18 August 2013 00:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bei mir hat es bisher nichts am HA oder sowas geändert.. der scheint aber sowieso gestoppt dank fina.

ABER: ich habe bewusst jetzt eine Schulter seit ein paar Tagen mit 1% Diclo eingeschmiert (habe minimale kleine Pickelschen da) und sie sind WEG! Es scheint zumindest gegen leichte Akne sehr gut zu helfen, ich probier das ganze jetzt noch gegen die Rasierpickelschen aus^^ Das PPG und der Alk scheinen der Haut nichts zu machen, ich hatte schon lange keine so gute Haut mehr.





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung



2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine

Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273364 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Mon, 19 August 2013 03:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mittlerweile sind 2 1/2 Monate vergangen, seit ich das Voltarenspray benutze.

Haarausfall immer noch gegen Null, was bei meinem normalerweise diffusem HA eine extrem lange Zeitspanne ist. Vor Voltaren war es schon sehr lange, wenn ein HA Stopp mal 4 Wochen hielt.Da sind die 2 1/2 Monate schon ein Wunder für mich Very Happy

Brennen, Ziehen trat nur während der Tage auf, wenn es sehr warm war, so mehr als 30°C. Vielleicht hatte das Schwitzen damit zu tun.

Bekomme immer noch neue Haare. Surprised Surprised Gaaaaanz langsam füllen sich meine grossen Lücken bei den Geheimratsecken. Neue Haare sind zwar noch kurz, sehen aber aus wie meine anderen.

Seit dem letzten Posting mit Bildern sind jetzt 4 Wochen vergangen.
Deshalb heute wieder mal neue. Ich hatte beim letzten Bilder posten schon geschrieben, dass ich die Farbe der Bilder von "Vorher" denen angepasst habe, die ab dem 2. fotografieren mit Ringblitz gemacht wurden. Leider waren bei den ersten Fotos die Haare nicht komplett nass, und der Aufnahmewinkel ist auch nicht identisch mit denen ab dem 2. Mal.
Man sollte aber trotzdem den Unterschied von vorher zu nachher sehen können Smile Sieht für mich auf jeden Fall etwas dichter aus wie ganz am Anfang Very Happy

1. Bild = vom 12.06.2013
2. Bild = vom 21.07.2013
3. Bild = vom 18.08.2013

Bild 1
http://img818.imageshack.us/img818/2971/uqs8.jpg


Bild 2
http://img600.imageshack.us/img600/7929/7cbo.jpg


Bild 3
http://img20.imageshack.us/img20/6417/ygj6.jpg


Bild 1 Ausschnitt

http://img841.imageshack.us/img841/72/pgin.jpg


Bild 2 Auschnitt
http://img43.imageshack.us/img43/8922/t2ha.jpg


Bild 3 Ausschnitt

http://img843.imageshack.us/img843/8881/i9fz.jpg






Weiblich
nur Eisen, Zink, Jod
seit 8.Juni 2013 Voltarenspray

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273406 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Mon, 19 August 2013 14:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kids - hab heute Ergebnisse über meine Blutwerte erhalten...

Calciumwerte, Leber, Schilddrüse und und und - alles super Werte!

Dies poste ich, da zu Anfang gerätselt wurde inwieweit die Leber belastet wird...

Aaaaber - trinke keinen(!) Alkohol

Viel Glück allen




NW 5
Topicals:
- VoltarenGel: 24/05/2013 - 09/2013; 1-2/Tag. Ohne Wirkung
- Cet: 09/2012 - 01/2013; 1-2/Tag. Ohne Wirkung
- Regaine Minox: 07/2010 - dato; 1/Tag. Sehr gute Wirkung in den ersten beiden Jahren, danach wieder Haarausfall
- KetShampoo: 07/2010 - dato; sehr selten. Wirkung unbekannt

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Gast
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273408 ist eine Antwort auf Beitrag #272137] :: Mon, 19 August 2013 14:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ihr seit mit dem voltaren auf dem holzweg, m.me
ich bin zwar auf dem todesweg mit mein regimen bald.


Den Beitrag einem Moderator melden


 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273411 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Mon, 19 August 2013 14:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Will heute nun endlich meine Mische machen und Frage deshalb nochmal ganz kurz.
Habe nur 70% igen Isopropanol hier.
Wie also verdünnen?


Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273414 ist eine Antwort auf Beitrag #273411] :: Mon, 19 August 2013 14:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Mon, 19 August 2013 15:51
Will heute nun endlich meine Mische machen und Frage deshalb nochmal ganz kurz.
Habe nur 70% igen Isopropanol hier.
Wie also verdünnen?



welche Mische genau?







Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273415 ist eine Antwort auf Beitrag #273408] :: Mon, 19 August 2013 15:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
80erman schrieb am Mon, 19 August 2013 14:42
ihr seit mit dem voltaren auf dem holzweg, m.me
ich bin zwar auf dem todesweg mit mein regimen bald.

Da spricht der Profi...




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273417 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Mon, 19 August 2013 15:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
verschlechtert voltaren egt die penetration von minox bzw panto?Wenn ja ist ja besser wenn man es getrennt aufträgt..




Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273420 ist eine Antwort auf Beitrag #266264] :: Mon, 19 August 2013 15:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wenn man nach Pilos Pantos/Minox/Diclo Mischung geht wohl eher nicht.




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
 
Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren - Teil 2 [Beitrag #273421 ist eine Antwort auf Beitrag #273417] :: Mon, 19 August 2013 15:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
opti schrieb am Mon, 19 August 2013 16:03
verschlechtert voltaren egt die penetration von minox bzw panto?.


nein das spray verbessert es sogar






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

Den Beitrag einem Moderator melden

 Eine private Nachricht an diesen Benutzer verschicken
Nächste Seite
Vorheriges Thema: Silizium-Gel auf die Haut?
Nächstes Thema: Curcumin als natürliche cox-2 hemmer
Gehe zum Forum:
  


aktuelle Zeit: Tue Jul 02 23:20:55 CEST 2024

Insgesamt benötigte Zeit, um die Seite zu erzeugen: 0.08274 Sekunden
Partner Hairforlife FUE EUROPE