Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267247] :: Mo., 24 Juni 2013 16:43
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Robinh0
Beiträge: 7 Registriert: Juni 2013
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Hallo Ihr Lieben,
ich nehme seid 2006 Propecia und bin irgendwann so 2009 auf Proscar umgestiegen. Anfänglich dachte ich über Nebenwirkungen gar nicht nach und bemerkte nur eine leichte Gewichtszunahme trotz viel Sport(Fussball, Fitness, Jogging). Die dazugekommen 5 kg waren komischerweise nicht mehr abzutrainieren, war zwischenzeitlich von 70kg auf 87kg(bis 2010) hoch, hätte aber nicht unbedingt an einen Zusammenhang gedacht. Ab ca 2010 kamen vemehrt heftige Depressionsschübe auf, da ich aber immer schon eher grüblerisch war, verwunderte dies mich nicht weiter. 2011 -> Psychologin. Weiterhin begannen so um 2010 auch Brustschmerzen, die teilweise zu richtiger Todesangst(vorallem vorm Schlafen) führten. Daraufhin Langzeit-EKG etc. Keine essentiellen Befunde. Diese Schmerzen habe ich bis heute vor allem Nachts, aber reicht auch oft in die Tage rein. Augentränen, dickwirkendes Gesicht, neue Allergien etc. Leide weiterhin an lehmenden Depression. Kurz mein Leben macht nicht viel Spass atm. Meint ihr die Finasterideinnahme könnte Auslöser für all dies sein? Habe heute auch beim googlen zum ersten Mal von Post Finasteride Syndrome gelesen, was mich zusätzlich belastet(daraufhin Forumbeitritt). Mein Haarstatus hat sich seit 2006 nicht mehr signifikant verschlechtert. Leider kann man nicht vergleichen wies ohne diese Einnahme wäre:(. Sollte ich absetzen, verschlechtert sich der Status dann rapide? Führt absetzen zur weiteren Verschlimmerung aller Symptome?
Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr mir mit euren Erfahrungen helft. LG
[Aktualisiert am: Mo., 24 Juni 2013 17:06]
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267273 ist eine Antwort auf Beitrag #267247] :: Mo., 24 Juni 2013 19:04
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Yes No
Beiträge: 1991 Registriert: Januar 2009
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Finasterid wirkt über die Hemmung der 5-a-Reduktase und dadurch indirekte Hemmung von Neurosteroiden (z.B. Allopregnanolon, Tetrahydrodeoxycorticosteron), die antidepressiv wirken, depressiv. Steht neuerdings in der NW-Liste zu Finasterid.
Haartechnisch wird man bei Absetzen wohl zu dem Stadium zurückkehren, den man soweit ohne Finasterid hätte.
I am the victim of lying morality
and so, I am beyond caring
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267279 ist eine Antwort auf Beitrag #267275] :: Mo., 24 Juni 2013 19:24
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cursor
Beiträge: 613 Registriert: Dezember 2012
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Robinh0 schrieb am Mon, 24 June 2013 19:17Nicht gerade ne Win-Win Situation, da ja nicht mal sicher ist, ob die Beschwerden Proscarbedingt sind
Was würdet ihr denn am ehesten Raten?
Einige Monate absetzen und schauen ob die Beschwerden besser werden. Falls nicht, kannste ja wieder Fin nutzen, so groß sollte der Schaden die paar Monate nicht sein...
NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung
Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
- Thiocyanat (0,45%)/t
- KET/PO (1%;1%)3/w
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267280 ist eine Antwort auf Beitrag #267247] :: Mo., 24 Juni 2013 19:28
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Knorkell
Beiträge: 6892 Registriert: April 2012
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Oral ne Minidosis versuchen oder oral absetzen und nach Pilos Rezept Fin topisch probieren, dazu gibts Studien, such mal nach der Mazarella Studie.
Die Pros hier sagen, dass davon die NW`s drastisch verringert werden oder ganz verschwinden und es trotzdem wirkt.
Ich selbst bin jetzt seit zwei Wochen Fin oral off und nehm es nur noch topisch in Minox gelöst. Ist aber noch zu früh um über NW`s oder Wirkung zu urteilen.
Was für mich persönlich nun aber fest steht ist, dass sexuelle Potenz ungleich wichtiger ist als Haare...zur Not kann man da gucken wie weit man mit HT`s oder Haarteilen etc. kommt sollte man Fin in keiner Weise vertragen.
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267289 ist eine Antwort auf Beitrag #267247] :: Mo., 24 Juni 2013 20:00
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Balle
Beiträge: 1886 Registriert: Januar 2009
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Gerade mit dem Absetzen oder irgendwelchen experimentellen Maßnahmen wäre ich zurückhaltend ...Ich würde, wie bereits angedeutet, den Fokus auf eine Behandlung der Depression richten, Neurologe, Gesprächstherapeut etc.
Eine Depression kann so unterschiedliche Ursachen haben, selbst Männer, die kein Fin nehmen, sollen sogar mitunter daran erkranken .
Wenn Alles Nichts bringen sollte, kann man dann irgendwann ja nochmal das Finasterid ins Visier nehmen, aber jahrelangen Behandlungserfolg vorschnell aufs Spiel setzen, ich weiß ja nicht...
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267290 ist eine Antwort auf Beitrag #267289] :: Mo., 24 Juni 2013 20:04
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Knorkell
Beiträge: 6892 Registriert: April 2012
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Balle schrieb am Mon, 24 June 2013 20:00Gerade mit dem Absetzen oder irgendwelchen experimentellen Maßnahmen wäre ich zurückhaltend ...Ich würde, wie bereits angedeutet, den Fokus auf eine Behandlung der Depression richten, Neurologe, Gesprächstherapeut etc.
Eine Depression kann so unterschiedliche Ursachen haben, selbst Männer, die kein Fin nehmen, sollen sogar mitunter daran erkranken .
Wenn Alles Nichts bringen sollte, kann man dann irgendwann ja nochmal das Finasterid ins Visier nehmen, aber jahrelangen Behandlungserfolg vorschnell aufs Spiel setzen, ich weiß ja nicht...
Die Ironie bezüglich der erkrankenden Männer ist etwas unkenntlich. Nochmal zur Klarstellung, extrem viele Männer erkranken an ernsten Depressionen, ich selbst war auch für lange Zeit in therapeutischer und medikamentöser Behandlung, vor Fin und vor erkennbarer AGA.
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267295 ist eine Antwort auf Beitrag #267292] :: Mo., 24 Juni 2013 20:37
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Knorkell
Beiträge: 6892 Registriert: April 2012
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Balle schrieb am Mon, 24 June 2013 20:12
Die Ironie bezüglich der erkrankenden Männer ist etwas unkenntlich. Nochmal zur Klarstellung, extrem viele Männer erkranken an ernsten Depressionen, ich selbst war auch für lange Zeit in therapeutischer und medikamentöser Behandlung, vor Fin und vor erkennbarer AGA.
Also Einer von uns versteht scheinbar den Anderen falsch .
Was du gerade geschrieben hast, untermauert doch meine bisherige Argumentation.
Ich neige wie gesagt auch zu Depressionen und war auch schon mal eine Weile beim Gesprächstherapeuten. Die ganze Sache fing auch schon vor AGA und Fin an.
Gerade dehalb warne ich ja vor übereiltem Absetzen.[/quote]
Ja du hattest geschrieben, dass sogar Männer die kein Fin nehmen unter anderem daran erkranken sollen. Das klang für mich absichtlich untertrieben in Kombo mit dem Smiley
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267315 ist eine Antwort auf Beitrag #267314] :: Di., 25 Juni 2013 01:11
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Knorkell
Beiträge: 6892 Registriert: April 2012
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Haareweg schrieb am Tue, 25 June 2013 00:56Knorkell schrieb am Mon, 24 June 2013 19:28
Was für mich persönlich nun aber fest steht ist, dass sexuelle Potenz ungleich wichtiger ist als Haare....
Hallo Korkell, ist zwar offtopic: hattest du nw's mit oralem fin!?
Wenns nicht an meinem Kopf liegt dann ja. Ist halt so, mal gings, mal gings nich wirklich weil er einfach nicht hart genug wurde und man sich argh drauf konzentrieren musste, dass er stehen bleibt.
Musste bei meiner Freundin leider 2 mal wieder einpacken...da sei allerdings dazu gesagt, dass es zwischendrin auch mal wieder ging und ich bei den beiden malen unmittelbar vorher dann so nervös war, dass mein Gesicht in Schweiß stand...wollte es sozusagen lieber vermeiden, dass es dazu kommt weil er auch beim Ornanieren hin und wieder mal nicht ganz so wollte wie es sein soll.
Aber dann liefs immer wieder mal eine Woche wie geschmiert, mit Spontanerektionen und allem drum und dran. Mein Kopf hat garantiert seinen Teil dazu beigetragen, bzw. tut er immer noch, bin ja erst seit knapp 2 Wochen oral off.
Werd jetzt erstmal ne Weile nur topisch nehmen und sehen wie sich das die nächsten Wochen oder Monate alles entwickelt.
Hatte sonst übrigens keinerlei NW`s.
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267322 ist eine Antwort auf Beitrag #267247] :: Di., 25 Juni 2013 08:55
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Robinh0 schrieb am Mon, 24 June 2013 16:43Hallo Ihr Lieben,
ich nehme seid 2006 Propecia und bin irgendwann so 2009 auf Proscar umgestiegen. Anfänglich dachte ich über Nebenwirkungen gar nicht nach und bemerkte nur eine leichte Gewichtszunahme trotz viel Sport(Fussball, Fitness, Jogging). Die dazugekommen 5 kg waren komischerweise nicht mehr abzutrainieren, war zwischenzeitlich von 70kg auf 87kg(bis 2010) hoch, hätte aber nicht unbedingt an einen Zusammenhang gedacht. Ab ca 2010 kamen vemehrt heftige Depressionsschübe auf, da ich aber immer schon eher grüblerisch war, verwunderte dies mich nicht weiter. 2011 -> Psychologin. Weiterhin begannen so um 2010 auch Brustschmerzen, die teilweise zu richtiger Todesangst(vorallem vorm Schlafen) führten. Daraufhin Langzeit-EKG etc. Keine essentiellen Befunde. Diese Schmerzen habe ich bis heute vor allem Nachts, aber reicht auch oft in die Tage rein. Augentränen, dickwirkendes Gesicht, neue Allergien etc. Leide weiterhin an lehmenden Depression. Kurz mein Leben macht nicht viel Spass atm. Meint ihr die Finasterideinnahme könnte Auslöser für all dies sein? Habe heute auch beim googlen zum ersten Mal von Post Finasteride Syndrome gelesen, was mich zusätzlich belastet(daraufhin Forumbeitritt). Mein Haarstatus hat sich seit 2006 nicht mehr signifikant verschlechtert. Leider kann man nicht vergleichen wies ohne diese Einnahme wäre:(. Sollte ich absetzen, verschlechtert sich der Status dann rapide? Führt absetzen zur weiteren Verschlimmerung aller Symptome?
Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr mir mit euren Erfahrungen helft. LG
Hallo,
ich kann dir nur aus meiner Erfahrung berichten, dass alles nach dem Absetzen schlimmer wurde. Kann sein, muss aber nicht bei dir genauso sein.
Deine Symptome sind höchstwahrscheinlich alle in Relation mit Propecia zu setzen:
1. Finasterid blockt neben DHT noch Neurosteroide, deswegen Depressionen.
2. DHT scheint wichtig für die Herzgesundheit zu sein.
3. Die Gewichtszunahme kann ich nicht genau erklären, aber habe ich auch, möglicherweise durch die Veränderung des Hormonhaushaltes.
4. Aufgeschwemmtes Gesicht, Augenprobleme = DHT Mangel.
PFS ist jedoch sehr viel heftiger als Fin-Nebenwirkungen deswegen kann man dir nur raten, ein Absetzen gut zu überdenken. Les dich ruhig richtig ein und schau auch bei propeciahelp.com nach. Unbedingt, es geht um dein Leben.
Ich hab gehört die Wahrscheinlichkeit für PFS wäre etwa 10 Prozent.
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Gast
Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267385 ist eine Antwort auf Beitrag #267322] :: Di., 25 Juni 2013 20:41
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Zitat:Finasterid blockt neben DHT noch Neurosteroide, deswegen Depressionen.
Du hast offenbar keine Ahnung von klinischer Psychologie und Neurologie.
Zitat:DHT scheint wichtig für die Herzgesundheit zu sein.
Wie unterscheiden sich Männerherzen von Frauenherzen, die offenbar ohne DHT auskommen?
Zitat:Die Gewichtszunahme kann ich nicht genau erklären, aber habe ich auch, möglicherweise durch die Veränderung des Hormonhaushaltes.
...merkst du selbst, dass das spekulativ ist.
Zitat:Ich hab gehört die Wahrscheinlichkeit für PFS wäre etwa 10 Prozent.
lächerlichst.
ich hätte sehr viel weniger Probleme mit den PFSlern, wenn sich nicht immer so viel Unsinn, sondern sachlich fundiert schreiben würden.
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267410 ist eine Antwort auf Beitrag #267382] :: Mi., 26 Juni 2013 09:37
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Robinh0 schrieb am Tue, 25 June 2013 20:07Danke für die vielen Comments!
@ogdadwolverine
Inwiefern wurde es nach deinem Absetzen schlimmer? Von welchem Ausmaß sprechen wir hier? Bist du arbeitsfähig etc?
Die Nebenwirkungen waren "relativ" mild, bzw. kaum von mir bemerkt. Ich hatte geschwollenen Lippen, Sunken Eyes, Verlust der Körperbehaarung, Verdauungsschwierigkeiten, etwas Schlafprobleme, Verlust der Libido, Hodenschmerzen, Schwellung von Penis und Hoden. Als ich eine erektile Dysfunktion feststellte setzte ich ab.
Danach verbesserten sich meine Symptome merklich, mir ging es 4-5 tage nach Absetzen noch schlecht, niedrige Temperatur, nassenlaufen kam dazu. Aber ich hatte das Gefühl, dass alles wieder besser wird. Leider hatte ich dann nach ca 12 - 18 Tagen einen "Crash" - Krampfanfälle, komplette Impotenz, Genitalschrumpfung und der damit verbundene Schmerz. Danach konnte ich nie wieder ohne Hilfsmittel schlafen. Habe auch ca. 8-9 kg Muskelmasse verloren.
Dann Trennung, viele Ärzte besucht, literweise blut abgegeben. Hausarzt, Uro, Endo, Neurologe, Uniklinik, Schlaflabor, Andrologie Spezialist (der PFS kennt). Leider konnte mir keiner richtig helfen.
Arbeiten kann ich nur noch mit abstrichen, meine Leistungsfähigkeit ist bei 20%.
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267413 ist eine Antwort auf Beitrag #267385] :: Mi., 26 Juni 2013 10:13
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tysa schrieb am Tue, 25 June 2013 20:41Zitat:Finasterid blockt neben DHT noch Neurosteroide, deswegen Depressionen.
Du hast offenbar keine Ahnung von klinischer Psychologie und Neurologie.
Zitat:DHT scheint wichtig für die Herzgesundheit zu sein.
Wie unterscheiden sich Männerherzen von Frauenherzen, die offenbar ohne DHT auskommen?
Zitat:Die Gewichtszunahme kann ich nicht genau erklären, aber habe ich auch, möglicherweise durch die Veränderung des Hormonhaushaltes.
...merkst du selbst, dass das spekulativ ist.
Zitat:Ich hab gehört die Wahrscheinlichkeit für PFS wäre etwa 10 Prozent.
lächerlichst.
ich hätte sehr viel weniger Probleme mit den PFSlern, wenn sich nicht immer so viel Unsinn, sondern sachlich fundiert schreiben würden.
@Tysa,
leider bin ich wirklich "nur" Laie, Opfer und Betroffener. Nach über einem Jahr in dem Forum kann ich mir aber eine emotionale Reaktion auf diesen Post, den ich in dieser Form von dir schon zigmal gelesen habe, sparen.
Ich bin nicht so gut wie Mr.Goodkat. Schade das er nicht mehr hier schreibt, der Mann hatte wirklich Ahnung.
Vorab forderst du ja immer wahnwitzigerweise konkrete Belege zu meinen Aussagen - Warum antwortet du dann nicht auf meine letzte Post in: http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/266727/#msg_266727
Zu Depressionen: kurz Fin blockt 5AR, 5AR verstoffwechselt T zu DHT, 5AR verstoffwechselt Progesterone zu Neurosteroiden
Ist wissenschaftlich belegt und hab ich schon ganz oft verlinkt. http://www.drproctor.com/propecia/propecia.pdf
Es gibt zahlreiche Belege dafür und selbst hier auf der Finasteridseite wird Finasterid mit Depressionen in Verbindung gebracht!
hier ein kurzer Auszug aus der Studie:
Several studies suggested a link between inhibition of 5a-R to symptoms of depression and this may be related to decreased production of reduced metabolites of progesterone and deoxycorticostereone (DOC) in the brain [99,103,104,114116]
Auch wenn ich das gelesen habe, hast du immer noch Recht - Ahnung über Psychologie und Neurologie habe ich nicht.
Frauen haben keine Testosteron und kein DHT? Warum nehmen Frauen dann Fin? Also jetzt machst du dich aber selber unglaubwürdig. Außerdem sind Herzklopfen (was ich jetzt mal als Herzprobleme interpretieren) im Beipackzettel angezeigt:
http://www.dermapharm.de/web4archiv/objects/dp/produkte/gebrauchsinformation/1/finapil1mg_2009.pdf
Zur Gewichtszunahme: Natürlich Spekulation - aber ziemlich eindeutig greift Fin in den Hormonhaushalt ein und ich behaupte mal das, das Auswirkungen auf das Körpergewicht haben kann:
http://porst-hamburg.de/spezielle-andrologie/hormonstoerungen-des-mannes/testosteron.html
Zu den 10 Prozent: Wenn ich schreibe "ich habe gehört", dann hat mir das jemand gesagt. Und zwar war das ein renommierter Forscher und Androloge! Ob das stimmt kann ich nicht sagen. Es gibt ja keine empirschen Studien.
"Die Erde ist eine Scheibe, Galileo!"
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267415 ist eine Antwort auf Beitrag #267247] :: Mi., 26 Juni 2013 10:31
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Manche Menschen sind labiler, sieht man doch auch an Krankheiten (manche sind dauernd krank usw). Ob es bei dir (ogdad) jetzt von Fin kommt, sei mal dahingestellt. Klar verändert Fin auch Neuroroids, aber das müsste sich nach dem Absetzen eigentlich wieder regeln; notfalls durch HRT wieder regeln lassen.
PFS -> schau doch mal im PFS Forum, wieviele Beiträge gibt es da? Richtig, verdammt wenige im Vegleich zu hier, hairlosstalk usw. Die Wahrscheinlichkeit liegt niemals bei 10%, sonst wäre das Forum vollgestopft damit. Allein in den USA nehmen über 1Mio Menschen Propecia... Bei solchen Symptomen die hier genannt werden würde es viel mehr Aufschrei geben
Nichtsdestotrotz: Wenn man Fin nimmt sollte man sich dessen bewusst sein und nicht rummeckern, ihr hättet es auch einfach rieseln lassen können
Falls Fin bei mir nichts bringen sollte -> rasier ich mir halt iwann ne Glatze.. mein Gott wir sind doch Kerle und keine Pussys, auch wenns bei dem einen oder anderen Kacke aussieht; die Frauen sehen das gelassen (zumindest ab 25/26)
Was ich mir jedoch vorstellen kann ist Libidoverlust / ED / Impotenz durch lange Anwendung durch Fin. Gibt aber auch genug Gegenbeispiele (Ich habe nichtmal flüssiges Sperma), sollte man aber wieder auf die Reihe bekommen.
Ich denke, dass rein die Neurosteroide die ganzen NWs hervorrufen; es gibt Menschen ohne 5a und die Leben ganz normal
Das einzigste was ich merke: Ich bin nicht mehr ganz so aggressiv im Training, aber was solls^^
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267420 ist eine Antwort auf Beitrag #267415] :: Mi., 26 Juni 2013 11:22
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padesch schrieb am Wed, 26 June 2013 10:31Manche Menschen sind labiler, sieht man doch auch an Krankheiten (manche sind dauernd krank usw). Ob es bei dir (ogdad) jetzt von Fin kommt, sei mal dahingestellt. Klar verändert Fin auch Neuroroids, aber das müsste sich nach dem Absetzen eigentlich wieder regeln; notfalls durch HRT wieder regeln lassen.
PFS -> schau doch mal im PFS Forum, wieviele Beiträge gibt es da? Richtig, verdammt wenige im Vegleich zu hier, hairlosstalk usw. Die Wahrscheinlichkeit liegt niemals bei 10%, sonst wäre das Forum vollgestopft damit. Allein in den USA nehmen über 1Mio Menschen Propecia... Bei solchen Symptomen die hier genannt werden würde es viel mehr Aufschrei geben
Nichtsdestotrotz: Wenn man Fin nimmt sollte man sich dessen bewusst sein und nicht rummeckern, ihr hättet es auch einfach rieseln lassen können
Falls Fin bei mir nichts bringen sollte -> rasier ich mir halt iwann ne Glatze.. mein Gott wir sind doch Kerle und keine Pussys, auch wenns bei dem einen oder anderen Kacke aussieht; die Frauen sehen das gelassen (zumindest ab 25/26)
Was ich mir jedoch vorstellen kann ist Libidoverlust / ED / Impotenz durch lange Anwendung durch Fin. Gibt aber auch genug Gegenbeispiele (Ich habe nichtmal flüssiges Sperma), sollte man aber wieder auf die Reihe bekommen.
Ich denke, dass rein die Neurosteroide die ganzen NWs hervorrufen; es gibt Menschen ohne 5a und die Leben ganz normal
Das einzigste was ich merke: Ich bin nicht mehr ganz so aggressiv im Training, aber was solls^^
Na super, woher hast du denn das exklusive Wissen?
HRT bringt nix, hab doch normale Werte!!!! Ich bin doch nicht der Foxi, das ich mir erzählen lasse von Fin kommt es nicht!
Es hat sich nichts geregelt nach Absetzen.
Propeciahelp hat ca, 3000 Mitglieder + Dunkelziffer. Das PFS ist meiner Meinung nach nicht mehr eine als seltene Erscheinung zu bezeichnen. Wenn man hier liest sind es weit über ein Dutzend Forenmitglieder die langanhaltende Probleme haben! Das ist auch nicht wenig.
Merken: PFS erst nach Absetzen! D.h. jeder der noch fröhlich Fin nimmt, kann anscheinend damit leben. Inzidenz von PFS: Absetzer/PFSler. Sag mir wieviel Leute abgesetzt haben! Ich sag dir wieviele PFS haben. Dann können wir rechnen. Ich glaube nicht das wir bei <0,9 Prozent sind.
Männer ohne 5alpha reductase? Die entwickeln erst im Erwachsenenalter/Pubertät Genitalien! War das bei dir auch so? Ist das für dich normal? Hast du früher eine Vagina gehabt?
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267446 ist eine Antwort auf Beitrag #267420] :: Mi., 26 Juni 2013 16:08
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Knorkell
Beiträge: 6892 Registriert: April 2012
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ogdadwolverine schrieb am Wed, 26 June 2013 11:22padesch schrieb am Wed, 26 June 2013 10:31Manche Menschen sind labiler, sieht man doch auch an Krankheiten (manche sind dauernd krank usw). Ob es bei dir (ogdad) jetzt von Fin kommt, sei mal dahingestellt. Klar verändert Fin auch Neuroroids, aber das müsste sich nach dem Absetzen eigentlich wieder regeln; notfalls durch HRT wieder regeln lassen.
PFS -> schau doch mal im PFS Forum, wieviele Beiträge gibt es da? Richtig, verdammt wenige im Vegleich zu hier, hairlosstalk usw. Die Wahrscheinlichkeit liegt niemals bei 10%, sonst wäre das Forum vollgestopft damit. Allein in den USA nehmen über 1Mio Menschen Propecia... Bei solchen Symptomen die hier genannt werden würde es viel mehr Aufschrei geben
Nichtsdestotrotz: Wenn man Fin nimmt sollte man sich dessen bewusst sein und nicht rummeckern, ihr hättet es auch einfach rieseln lassen können
Falls Fin bei mir nichts bringen sollte -> rasier ich mir halt iwann ne Glatze.. mein Gott wir sind doch Kerle und keine Pussys, auch wenns bei dem einen oder anderen Kacke aussieht; die Frauen sehen das gelassen (zumindest ab 25/26)
Was ich mir jedoch vorstellen kann ist Libidoverlust / ED / Impotenz durch lange Anwendung durch Fin. Gibt aber auch genug Gegenbeispiele (Ich habe nichtmal flüssiges Sperma), sollte man aber wieder auf die Reihe bekommen.
Ich denke, dass rein die Neurosteroide die ganzen NWs hervorrufen; es gibt Menschen ohne 5a und die Leben ganz normal
Das einzigste was ich merke: Ich bin nicht mehr ganz so aggressiv im Training, aber was solls^^
Na super, woher hast du denn das exklusive Wissen?
HRT bringt nix, hab doch normale Werte!!!! Ich bin doch nicht der Foxi, das ich mir erzählen lasse von Fin kommt es nicht!
Es hat sich nichts geregelt nach Absetzen.
Propeciahelp hat ca, 3000 Mitglieder + Dunkelziffer. Das PFS ist meiner Meinung nach nicht mehr eine als seltene Erscheinung zu bezeichnen. Wenn man hier liest sind es weit über ein Dutzend Forenmitglieder die langanhaltende Probleme haben! Das ist auch nicht wenig.
Merken: PFS erst nach Absetzen! D.h. jeder der noch fröhlich Fin nimmt, kann anscheinend damit leben. Inzidenz von PFS: Absetzer/PFSler. Sag mir wieviel Leute abgesetzt haben! Ich sag dir wieviele PFS haben. Dann können wir rechnen. Ich glaube nicht das wir bei <0,9 Prozent sind.
Männer ohne 5alpha reductase? Die entwickeln erst im Erwachsenenalter/Pubertät Genitalien! War das bei dir auch so? Ist das für dich normal? Hast du früher eine Vagina gehabt?
Wir haben hier Mitglieder die nach 3 Monaten Fin Abstinenz sagen sie haben PFS weil die NW`S nicht verschwinden....ich denke das sagt schon alles.
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267523 ist eine Antwort auf Beitrag #267510] :: Do., 27 Juni 2013 12:00
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Knorkell
Beiträge: 6892 Registriert: April 2012
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ogdadwolverine schrieb am Thu, 27 June 2013 09:38Knorkell schrieb am Wed, 26 June 2013 16:08
Wir haben hier Mitglieder die nach 3 Monaten Fin Abstinenz sagen sie haben PFS weil die NW`S nicht verschwinden....ich denke das sagt schon alles.
Du reitest doch immer auf der HWZ rum. DIE IST BEI FIN ZWEI WOCHEN!!!!!!!!!!!!
Dann sagst du immer, man muss ja beachten das Fin aus dem Körper rausgespült werden muss. Nach 3 Monaten muss definitiv alles verstoffwechselt sein. Wenn die Hormonwerte alle im Normbereich sind und keine körperlichen Anomalien auftreten, dann müssen alle NW verschwunden sein.
Ich kenn keine Studie die belegt, dass Fin NW drei Monate nach Absetzen noch vorhanden sind.
Post-Finasterid-Syndrom heisst für dich übersetzt: Nebenwirkungen nach der Einnahme von Finasterid die auch nach einem langen Zeitraum nicht verschwunden sind.
Ist drei Monate kein langer Zeitraum?
Wenn du dich in den Finger schneidest und es blutet nach drei Monaten immer noch, ist das normal?
Dann erklär mir mal warum es etliche gibt bei denen es gute 6 Monate dauert bis alles wieder in Ordnung ist....nach zwei Wochen darf man wieder Blut spenden wenn man Fin genommen hat und keiner glaubt, dass da wieder alles im Lot sein muss.
Und ob ein normalisierter Hormonhaushalt ein sofortiges verschwinden der NW`s zur Folge hat halte ich auch für Unsinn. Manchmal dauert es seine Zeit.
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267535 ist eine Antwort auf Beitrag #267533] :: Do., 27 Juni 2013 14:36
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Knorkell
Beiträge: 6892 Registriert: April 2012
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ogdadwolverine schrieb am Thu, 27 June 2013 13:33padesch schrieb am Thu, 27 June 2013 12:21Dauert ja ebenso seine Zeit bis die NWs (manchmal 3 Jahre oder länger) auftauchen, also kann es im Umkehrschluss auch ebenso lange dauern bis diese wieder verschwinden
Sollte einfach jeder mit sich selbst ausmachen ob es ihm das Wert ist, so hoch ist das Risiko an dauerhaften NWs jetzt nicht
Nö. Das ist jetzt aber wirklich Unsinn. Jetzt hast du einfach was gepostet um dagegen zu halten. Das ist nicht okay.
Was ist nicht ok daran dagegen zu halten und was ist Unsinn? Er hat doch völlig Recht, die SuFU ist dein Freund...
Ansonsten immer wieder, lass mal einen großen Teil der Propeciahelp Leute irgendwelche Langzeit NW`s haben oder welche die sehr lange nach dem Absetzen anhalten...dann haben wir im schlimmsten Fall 3000 Leute von denen garantiert noch ein großer Teil Hypochondrie hat, dann messen wir das mal an den Millionen weltweit die KEIN "PFS" haben.... sag mir wo der Unsinn steckt.
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267536 ist eine Antwort auf Beitrag #267535] :: Do., 27 Juni 2013 14:51
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Knorkell schrieb am Thu, 27 June 2013 14:36ogdadwolverine schrieb am Thu, 27 June 2013 13:33padesch schrieb am Thu, 27 June 2013 12:21Dauert ja ebenso seine Zeit bis die NWs (manchmal 3 Jahre oder länger) auftauchen, also kann es im Umkehrschluss auch ebenso lange dauern bis diese wieder verschwinden
Sollte einfach jeder mit sich selbst ausmachen ob es ihm das Wert ist, so hoch ist das Risiko an dauerhaften NWs jetzt nicht
Nö. Das ist jetzt aber wirklich Unsinn. Jetzt hast du einfach was gepostet um dagegen zu halten. Das ist nicht okay.
Was ist nicht ok daran dagegen zu halten und was ist Unsinn? Er hat doch völlig Recht, die SuFU ist dein Freund...
Ansonsten immer wieder, lass mal einen großen Teil der Propeciahelp Leute irgendwelche Langzeit NW`s haben oder welche die sehr lange nach dem Absetzen anhalten...dann haben wir im schlimmsten Fall 3000 Leute von denen garantiert noch ein großer Teil Hypochondrie hat, dann messen wir das mal an den Millionen weltweit die KEIN "PFS" haben.... sag mir wo der Unsinn steckt.
Sich Argumente auszudenken, nur um einfach gegen die Sache die ich gepostet habe zu schreiben, ist nicht okay.
Das ist ausgedacht, dass die Nebenwirkungen so lange andauern, wie es gedauert hat, sie zubekommen, wenn man Finasterid nimmt.
Wie gesagt, PFS kommt "nach" dem Absetzen. Kann dir ja keiner sagen, wieviele Leute bereits abgesetzt haben, und es sind höchstwahrscheinlich mehr als 3.000 PFS Fälle. Natürlich alles Spekulation, und das das Forum hier voller Leute ist die das haben, interessiert nicht? Mir ist die Wahrscheinlichkeit auch egal, hab es ja schon.
Ich kann die Scham kaum noch verdecken, dass ich deiner Rasse angehören soll Korkell, Knorkell oder wie du heißt.
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267537 ist eine Antwort auf Beitrag #267247] :: Do., 27 Juni 2013 14:52
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Wenn du mir erklärst, warum bei einigen NWs erst nach Jahren der Nutzung bei manchen auftauchen... wieso erst nach Jahren und nicht nach relativ kurzer Zeit (3-6Monate) ... dann gebe ich dir Recht.
Ich seh das ganze Objektiv:
Ein gewisses Risiko ist vll da, sollte jeder abwägen was es ihm Wert ist. Im Gegensatz zu Spiro, CPA usw ist Fin nen Bonbon Aber jeden 5ten Beitrag damit zuspammen -> muss auch nicht sein.
Ich probier das mit Fin, wenns nicht hilft probier ich Dut. Im Prinzip hab ich mich damit abgefunden irgendwann mit ner Glatze rumzulaufen, was solls. Gibt echt schlimmeres
Wenns 3000 bei Propeciahelp sind (rechne das mal 10, dann bisde auch erst bei 30.000);
Allein in den USA sinds über 1Mio Leute die Propecia nehmen, mit dem Rest der Welt vll 3-4Mio oder mehr. Dann liegst bei 1-3% Wahrscheinlichkeit. OK, du kommst jetzt damit dass es ja das Post FS ist, es werden aber auch einige schon abgesetzt haben (fehlende Wirkung -> bei 1Mio Leute sinds ja schon 170.000 (83%); 3000/ 170.000 = 1,7%)
Die Leute die große Erfolge feiern findest du hier eher selten im Forum. Ab und an liest man mal einen Erfahrungsbericht (14 Jahre+ Einnahmedauer und es wirkt immer noch gut), das lässt einen hoffen. Die Ungewissheit macht einen halt unsicher (Ob es tatsächlich bei 83% wirkt; wie es wirkt (Verlangsamung, kompletter Stop); wie lange es wirkt). Ich persönlich wäre mit ~7-10 Jahren Wirkzeit schon sehr zufrieden, mehr ist natürlich besser.. ich probier weiterhin Sport zu treiben + langsam meine Ernährung anzupassen. Derzeit geht es mir bestens. Auf jedenfall hat mir der HA zuauge geführt dass das Leben (Jugend) nicht unendlich ist und man seine Zeit sinnvoll nutzen und das Beste daraus machen soll; das kann ich an positivem dem Ganzen abgewinnen.
Grüße und trotzdem gute Besserung, wünschen tut man das keinem
PS: Das einzige was mich etwas abschreckt vor Fin sind trockene Augen, alles andere sollte reversibel sein
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267544 ist eine Antwort auf Beitrag #267512] :: Do., 27 Juni 2013 15:36
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krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
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Zitat:Ja natürlich zwei Lager! Zu welchem gehörst du denn? Du bist hier aktiv gewesen, hast mit Fin experementiert und andere angewiesen es zu nehmen. Jetzt hast du PFS, hast ein Konto bei propeciahelp.com und tust hier noch schreiben, was du hast.
Glaubst du nicht an PFS, obwohl du es selber hast?
Zu keinem der Beiden. Weil beides extreme sind. Die einen, wie du, die Fin dermaßen verteufeln, bei allen möglichen Erkrankungen sofort das PFS verantwortlich machen oder die anderen wie Knorkell die Fin Nebenwirkungen immernoch verleugnen ( wollen). Ich finde Fin ein potentes Haarausfallmittel, mit nicht zu unterschätzenden Nebenwirkungen.
Und ob mit Fin experimentiert der richtige Ausdruck ist, weiß ich auch nicht, ich habe es eingenommen. Angewiesen habe ich andere auch nicht es zu nehmen, ich habe es empfohlen, was ich auch immer noch tun würde/tue. Man muss sich eben nur der potenziellen Nebenwirkungen bewusst sein - diese sind jedoch sehr sehr selten.
Desweiteren habe ich keinen charakteristischen "Crash" nach dem Absetzten von Finasterid gehabt, die Nebenwirkungen sind einfach geblieben.
Und das Konto bei propeciahelp war relativ sinnlos - bis jetzt. Weil dort einfach auch grundlegend niemand durch besonders Fachwissen heraussticht, sondern alle nur wild drauflosrätseln und Propecia verteufeln.
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Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: Propecia->Proscar->Nebenwirkungen seit 2006 [Beitrag #267551 ist eine Antwort auf Beitrag #267544] :: Do., 27 Juni 2013 17:05
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krx schrieb am Thu, 27 June 2013 15:36Zitat:Ja natürlich zwei Lager! Zu welchem gehörst du denn? Du bist hier aktiv gewesen, hast mit Fin experementiert und andere angewiesen es zu nehmen. Jetzt hast du PFS, hast ein Konto bei propeciahelp.com und tust hier noch schreiben, was du hast.
Glaubst du nicht an PFS, obwohl du es selber hast?
Zu keinem der Beiden. Weil beides extreme sind. Die einen, wie du, die Fin dermaßen verteufeln, bei allen möglichen Erkrankungen sofort das PFS verantwortlich machen oder die anderen wie Knorkell die Fin Nebenwirkungen immernoch verleugnen ( wollen). Ich finde Fin ein potentes Haarausfallmittel, mit nicht zu unterschätzenden Nebenwirkungen.
Und ob mit Fin experimentiert der richtige Ausdruck ist, weiß ich auch nicht, ich habe es eingenommen. Angewiesen habe ich andere auch nicht es zu nehmen, ich habe es empfohlen, was ich auch immer noch tun würde/tue. Man muss sich eben nur der potenziellen Nebenwirkungen bewusst sein - diese sind jedoch sehr sehr selten.
Desweiteren habe ich keinen charakteristischen "Crash" nach dem Absetzten von Finasterid gehabt, die Nebenwirkungen sind einfach geblieben.
Und das Konto bei propeciahelp war relativ sinnlos - bis jetzt. Weil dort einfach auch grundlegend niemand durch besonders Fachwissen heraussticht, sondern alle nur wild drauflosrätseln und Propecia verteufeln.
Ohne Mist, Junge.
Ich hab das gerade gelesen und mir sind die Tränen in die Augen geschossen. ernsthaft. Du bist doch genauso krank wie ich. Und es liegt doch nur an Fin. Wie kannst du dann sagen, dass du es immer noch empfehlen würdest? Crasherlebnis hin oder her? Das ist doch egal.
Wie kannst du denn sagen, dass die NW sehr selten sind - woher willst du das denn wissen?
Natürlich hassen alle Propecia auf propeciahelp.com deren Leben ist zerstört, meins auch und deins auch. Woher sollen die denn Fachwissen haben? Es gibt keinen Arzt auf der Welt, der dir helfen kann. Und auch niemanden hier, obwohl das ja von manchen behauptet wird.
Und was bleibt uns ausser zu rätseln?
Wer hat denn deiner Meinung nach Fachwissen? mike, tysa, knopper oder knorkell? oder der neue padesch? oder pilos, mink und die ganzen "erzähl nicht so einen quatsch" gang?
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