was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25934] :: Sa., 27 Mai 2006 13:13 
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fixt
Beiträge: 324 Registriert: November 2005
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ok hier noch mal kurz die Daten:
bin 22 Jahre alt, und habe HA seit schätzungsweise 2-3 Jahren.
Im Moment volles Haar. habe keine Fotos aber wenn ihr euch Ben Afflecks Haar vorstellt kommt das zu 99% hin. 0,5cm Haarlinie verloren ohne GHE. Volles haar.
Täglicher Verlust:Schwer zu sagen. Würde tippen 80-100.
Derzeitiges Regimen?Nehme seit 1-2 Jahren NEM. Multivitamintabletten,NAC,Selen,Magnesium,Lysin,Carnitin,Lei n-Öl Kapseln...etc.etc.etc.
Was hats gebraucht?Weiß nicht genau. Schlimmer ist der HA eigentlich nicht geworden. Möglicherweise eine Stabilisation. Meine Haut ist wahrscheinlich durch die NEM deutlich reiner geworden.
Seit 2 Monaten Thyroxin 75 mikrogramm.
Ich habe momentan eine latente AGA wahrscheinlich. Zumindest konnte ich über die vergangenen knapp 2 Jahre keine deutliche Lichtung feststellen aber insgesamt wird das Haar dünner und habe am Haaransatz festgestellt das sich hin und wieder ein Haar minituarisiert also auf jeden Fall HA!
Für die die meine Hormonwerte nicht gelesen haben...die wichtigen:
Testosteron mittelmäßig so bei knapp 500(Referenzbereich:241-830)
DHT eher niedrig(2messungen im Schnitt 40): 40(Referenzbereich(16-110)
Östradiol:52 (12-41)
Habe seit einer Woche mit Tricomin(copper binding peptides) angefangen und bekomme bald Dr. Proctor Produkte. Wende auch 2-3 mal die Woche den Laserkamm an. Ket Shampoo natürlich auch.
Wollte mal Tricomin,Proctor für die nächsten 6Monate austesten.
Natürlich gehen meine Überlegungen Richtung Fin. Weiß aber nicht ob ich damit überhaupt anfangen soll denn mein DHT ist ja schon eher niedrig!
Also mit Fin würde es theoretisch folgende Werte geben.
Testosteron: 550(240-830)
DHT: 12(16-110)
Östradiol: 60(12-41)
Diese Werte sind mir irgendwie nicht ganz geheuer. Tristan meint das Östradiol bis 60 nicht schlimm ist. Bei E2 scheiden sich irgendwie die Geister....manche meinen hoch nicht gut , andere sagen gut.
Wie schauts mit DHT aus?das würde wahrscheinlich unter den Referenzbereich sinken. Tino?Ist sowas überhaupt für mich erstrebenswert?Wär nicht eventuell zu wenig Dht vorhanden?Für Zellkommunikation und so?
Also Jungs....was ist eure Meinung?
Übrigens:Minox ohne Fin wollt ich nicht machen. Habe ein bißchen schiss Minox auf gut Glück alleine zu nehmen. Höchstens in Kombination mit Fin.
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25937 ist eine Antwort auf Beitrag #25934] :: Sa., 27 Mai 2006 13:20 
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
"Wie schauts mit DHT aus?das würde wahrscheinlich unter den Referenzbereich sinken. Tino?Ist sowas überhaupt für mich erstrebenswert?Wär nicht eventuell zu wenig Dht vorhanden?Für Zellkommunikation und so?"
Kann ich dir eigentlich nur beantworten,wenn klar ist ob du einen AR-Polymorphysmus hast oder nicht.Wenn du eine sichtbare Alopezie hast,dann kann davon ausgegangen werden,das die Follikel schon so insuffizient sind,das sie auf DHT eher negativ reagieren.
Ich denke auch das dein Östrogen so ok ist.
Wie ist denn das IGF-1 u GH?
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25946 ist eine Antwort auf Beitrag #25940] :: Sa., 27 Mai 2006 13:41
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"ich habe definitiv KEINE sichtbare Alopezie."
Tja...gute Frage.Es ist ja nur zuviel DHT,induziert von diesem AR Polymorphysmus schädlich.Oder halt schädlich wenn andere Enzyme im Follikel nicht mehr imstande sind,die DHT induzierten anabolen Mechanismen zu vermitteln..dann überdreht die Proliferation,und es macht Apoptose.In anderen Fällen könnte sich eine DHT Wegnahme katabol auswirken.Es gibt ja auch dokumentierte Fälle wo eine Male to female Geschlechtsumwandlung AGA erzeugt hat.
Ich muss nicht recht haben,kann sein das DHT einfach nur Wachstum verhindern soll.
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25948 ist eine Antwort auf Beitrag #25945] :: Sa., 27 Mai 2006 13:42
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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"Ich hab übrigens früher 6mal die Woche Sport gemacht. Jetzt nur noch 2mal...wegen HA"
kannst du mir das erklären?
ansonsten: du fragst was man dir raten würde, ich hab das eindeutig gesagt.
nachdem du jetzt von der situation in deiner familie erzählt hast, würde ich dir dennoch raten, keinen oralen dht-hemmer zu nehmen.
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25952 ist eine Antwort auf Beitrag #25945] :: Sa., 27 Mai 2006 13:46
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Wolf
Beiträge: 63 Registriert: Februar 2006 Ort: Rheinland
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| fixt schrieb am Sam, 27 Mai 2006 13:38 |
was ich ziemlich scheiße finde ist folgendes. Den meisten Leuten auf diversen HA-boards wird immer vorgehalten warum sie denn so spät angefangen haben was gegen HA zu unternehmen und das man so früh wie möglich anfangen sollte etc um die Haar zu schützen...und wenn dann Leute mit vollem Haar ankommen die was frühzeitig machen wollen und sich nach Meinungen erkundigen kriegen die so antworten wie von Kaya.
Eine Alopezie fängt irgendwann mal an. Keiner bekommt innerhalb von 2 Wochen von AGA eine Glatze. So schaut es halt aus wenn man sich frühzeitig sorgen macht. Dann hat man halt eben noch keine GHE.
Ich hab übrigens früher 6mal die Woche Sport gemacht. Jetzt nur noch 2mal...wegen HA.
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Schon mal drüber nachgedacht, dass es vielleicht leicht provokativ auf manche wirken kann, wenn du dauernd schreibst, wie voll dein Haar ja ist und Du Dir gleichzeitig anmaßt, Probleme (sprich: AGA) zu haben, die du ( vermutlich) eigentlich gar nicht hast - andere hingegen aber haben diese Probleme tatsächlich.
Das ist wie als wenn mir jemand sagt, dass er Speiseröhrenkrebs hat und ich ihm dann sage: ,,Oh, vielleicht habe ich auch Krebs, weil ich eben ein wenig Sodbrennen hatte". Versthst du, was ich sagen will?
Und was hat jetzt Sport treiben mit deinem HA zu tun??
[Aktualisiert am: Sa., 27 Mai 2006 13:47]
Ich nehme:
1 x Propecia täglich (seit Juni 2006)
2 x Regaine 5% täglich (seit Januar 2006)
1 x Kapsel Zink/Biotin aus Drogerie täglich
2-3 wöchentlich Birkenwasser (gegen die juckende Kopfhaut unter Minox)
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25956 ist eine Antwort auf Beitrag #25952] :: Sa., 27 Mai 2006 13:51
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Schon mal drüber nachgedacht, dass es vielleicht leicht provokativ auf manche wirken kann, wenn du dauernd schreibst, wie voll dein Haar ja ist und Du Dir anmaßt, Probleme zu haben, die du ( vermutlich) eigentlich gar nicht hast - andere hingegen aber haben diese Probleme tatsächlich.
im Grunde macht er das richtig,..nur wer beim allerallerallerallerersten Anzeichen handelt wird guten Erfolg haben.
Pathologischer sichtbarer Haarausfall darf nicht von drohender vorzeitiger Haaralterung getrennt werden,,..wenn es um die Behandlung geht.
Villeicht muss er ja noch weniger Finasterid nehmen...in diesem Stadium.
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25959 ist eine Antwort auf Beitrag #25934] :: Sa., 27 Mai 2006 14:25
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Fixt, ich kann dir wirklich nur raten, dich bei deinem Haarstatus, wie du ihn beschreibst, nicht verrückt zu machen. Wenn du schon viel Geld in Diagnostik investierst, dann könntest du darüber nachdenken, deinen Haarstatus mit objektiven Methoden beobachten zu lassen. Vielleicht alle Jahre einen TrichoScan, dann siehst du, ob dein Haarausfall voranschreitet. Ob es wirklich sinnvoll ist, weiss ich aber nicht.
http://www.trichoscan.com/
[Aktualisiert am: Sa., 27 Mai 2006 14:29]
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25960 ist eine Antwort auf Beitrag #25959] :: Sa., 27 Mai 2006 14:35
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"Vielleicht alle Jahre einen TrichoScan,"
Hallo Yellow
Das macht nur Sinn wenn das Trichoscan in der Lage ist,auch den Durchmesser des Haarschafts zu messen(2000 hies es das es bald eine geeignete Software dafür geben wird).Durch was immer focierte Haaralterung(miniaturisierung) muss sich nicht zwingend in einer verminderten Anagenhaarate äussern,..sie kann erstmal nur mit einem nachlassenden Haarschaftdurchmesser einhergehen.
Und selbst dann...wenn er jetzt Anzeichen hat(er ist noch keine 25),dann ist spätestens mit 25 Jahren mit einer schlimmeren äusseren Verschlechterung zu rechnen,da dann das IGF-1 runtergeht.
Villeicht hat er auch latente Insulinresistenz,..die macht dann auch Miniaturisierung.Er sollte das noch abklären lassen,ist es nicht da,..kommt er zur Prävention sicher mit 0,5 mg Finasterid hin.
Kann sein das er sich in leichten Ausfallphasen zu sehr verrückt macht....ich kenne das von mir selbst.Aber Vorbeugen schadet nichts....im Gegenteil.
gruss Tino
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25961 ist eine Antwort auf Beitrag #25960] :: Sa., 27 Mai 2006 14:46
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pilos
Beiträge: 26511 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
| tino schrieb am Sam, 27 Mai 2006 14:35 |
Durch was immer focierte Haaralterung(miniaturisierung) muss sich nicht zwingend in einer verminderten Anagenhaarate äussern,..sie kann erstmal nur mit einem nachlassenden Haarschaftdurchmesser einhergehen.
gruss Tino
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das passiert immer auch bei leute die keine AGA haben.....ist halt der lauf der dinge.... 
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs...@tino [Beitrag #25962 ist eine Antwort auf Beitrag #25960] :: Sa., 27 Mai 2006 14:49
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doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
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Würdest du es tatsächlich für sinvoll und unbedenklich halten, prophylaktisch 0,5mg Finasterid zu nehmen, auch wenn das Vorliegen einer AGA zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht sichergestellt werden kann?
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25963 ist eine Antwort auf Beitrag #25961] :: Sa., 27 Mai 2006 14:52
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"das passiert immer auch bei leute die keine AGA haben.....ist halt der lauf der dinge...."
Da passiert es aber sehr langsam.Was meinst du jetzt,..ich sehe Haaralterung als einen Prozess,dessen Intensität durch intrinsische(Polymorphysmen z.b),und extrinsische Trigger induziert wird.AGA ist der androgene intrinsische Trigger,den er nicht haben muss,..er kann 20 andere Trigger haben,die vorzeitige Miniaturisierung einleiten.Das kann nur sicher mit messen des Haarschaftdiameter beobachtet werden.Alles andere wäre mir persönlich zu riskant,..denn der Follikel kann in bestimmten Stadien der Insuffizienz nicht mehr richtig zur Produktion einer guten Anagenphase mobilisiert werden.
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs...@tino [Beitrag #25964 ist eine Antwort auf Beitrag #25962] :: Sa., 27 Mai 2006 14:56
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Würdest du es tatsächlich für sinvoll und unbedenklich halten, prophylaktisch 0,5mg Finasterid zu nehmen, auch wenn das Vorliegen einer AGA zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht sichergestellt werden kann?
Ich nahm 6 Jahre 1-5 mg Fin prophylaktisch.Als ich merkte das die Gefahr der GHE Entstehung besteht,sogar Spiro u Avo.
Das wiederlegt irgendwo meine Theorie,..wobei ich ohne Antiandrogene ganz klar dickere Haarschäfte hatte.Ich glaube das DHT bei guten Genen u gesunden Follikeln.den Haarschaft über das Zusammenspiel mit Wachstumsfaktoren kräftig hält.Normales DHT,..ohne anormalen Serum Wert,und ohne AR Polymorphysmus.
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25966 ist eine Antwort auf Beitrag #25963] :: Sa., 27 Mai 2006 15:00
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doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
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Welche Trigger kämen deiner Meinung nach bei einer völlig diffusen Follikelminiaturisierung ohne jegliche weitere AGA-typischen Merkmale in Frage? Wie Kriegt man irgend einen Arzt dazu dem dann auch nach zu gehen???
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25968 ist eine Antwort auf Beitrag #25966] :: Sa., 27 Mai 2006 15:01
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Welche Trigger kämen deiner Meinung nach bei einer völlig diffusen Follikelminiaturisierung ohne jegliche weitere AGA-typischen Merkmale in Frage? Wie Kriegt man irgend einen Arzt dazu dem dann auch nach zu gehen???
Das Muster ist völlig uninteressant,..jeder Trigger kann Alopezie nach Norwood,oder diffus machen.
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25969 ist eine Antwort auf Beitrag #25968] :: Sa., 27 Mai 2006 15:05
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doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
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| tino schrieb am Sam, 27 Mai 2006 15:01 |
Das Muster ist völlig uninteressant,..jeder Trigger kann Alopezie nach Norwood,oder diffus machen.
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Kann man das ganze vielleicht eingrenzen, wenn ich sage dass die Miniaturisierung auch im Nacken bzw. über den geamten "Haarkranz" stattfindet?
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs... [Beitrag #25974 ist eine Antwort auf Beitrag #25970] :: Sa., 27 Mai 2006 15:12
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doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
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Ausser Insulinresistenz,IGF-1 Mangel und Prolactin kann ich nach mittlerweile 6 Jahren Ursachenforschung alles andere ziemlich sicher ausschliessen...werd mich auf jedenfall weiter in der Richtung belesen, danke
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
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Re: was würdet ihr mir raten Jungs...@tino [Beitrag #26037 ist eine Antwort auf Beitrag #26035] :: Sa., 27 Mai 2006 19:36
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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aber spricht das nicht auch dafür das Dht eher schadet und nur in wirklich SEHR geringen maßen den Haaren hilft?
Ich habe nie was anderes behauptet,wobei bei Frauen ja noch viel mehr Enzyme vorteilhaft gegenüber den Männern exprimiert werden.
Hmmmm...ob man "Mutanten" mit uns Vergleichen kann?Wer weiss was bei den Pseudohermaphroditen noch nicht stimmt?
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