Wie Downregulieren?.... [Beitrag #235877] :: Mo., 16 Juli 2012 11:02 
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Hallo,
ich möchte in diesem Thread Erfahrungen, Tipps, Studien sammeln,
wie man die Androgenrezeptoren mglw. wieder runterregulieren kann ..
Zur Upregulation hatte ich einen Thread:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/21337/
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
 
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #235884 ist eine Antwort auf Beitrag #235877] :: Mo., 16 Juli 2012 11:27 
|
pilos
Beiträge: 26501 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
mike. schrieb am Mon, 16 July 2012 12:02Hallo,
ich möchte in diesem Thread Erfahrungen, Tipps, Studien sammeln,
wie man die Androgenrezeptoren mglw. wieder runterregulieren kann ..
Zur Upregulation hatte ich einen Thread:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/21337/
down regulation geschieht ja schon mit fin
ansonsten
I3C bzw DIM soll angeblich was bewirken....jedoch wiedersprüchlich.
ASC-J9 soll auch eine wirkung haben...hat sich aber auch nicht wirklich durchgesetzt
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #235909 ist eine Antwort auf Beitrag #235904] :: Mo., 16 Juli 2012 13:56
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
kkoo schrieb am Mon, 16 July 2012 13:34pilos schrieb am Mon, 16 July 2012 11:27
down regulation geschieht ja schon mit fin
ansonsten
I3C bzw DIM soll angeblich was bewirken....jedoch wiedersprüchlich.
habe ich schonmal probiert als topical, keine wirkung auf sebum oder aga feststellbar.
oral werde ich versuchen .. muss noch scheauen wieviel mg und Bezug...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #235912 ist eine Antwort auf Beitrag #235910] :: Mo., 16 Juli 2012 14:18
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Danke 
Ich würde es merken in ein paar Wochen ... da ich derzeit wieder "nur" fettige T-Zone (Stirn, Mase, Kinn) habe .. Wiederwuchs gut, AGA-Stopp in Form des tgl. Haarwechsels von unter 60 Haaren (statt 400-500) derzeit erreicht, Haarwiederwuchs im Bereich der GHE und Schläfen ...
neuerdings halt wieder die fettige T-Zone und 1 kleiner Pickel unter der Lippe..
wenn die glzd. T-Zone weg ist, kann ich davon ausgehen, das es wirkt ..
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #235913 ist eine Antwort auf Beitrag #235909] :: Mo., 16 Juli 2012 14:20
|
pilos
Beiträge: 26501 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
mike. schrieb am Mon, 16 July 2012 14:56
oral werde ich versuchen .. muss noch scheauen wieviel mg und Bezug...
oral ist es wertlos 
nur als topical...
eventuell hart mit DMSO als transportmatrix
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #235954 ist eine Antwort auf Beitrag #235937] :: Mo., 16 Juli 2012 18:51
|
kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
kimimaro schrieb am Mon, 16 July 2012 17:18warum willst du es testen ?
kkoo sagt doch das er keine wirkung fest gestellt hat..
dann lieber was mit neuem, woran keiner testet..als das von kkoo nur zu bestätigen und unnötige zeit damit verlierst..
sobald ich weiß, testest du noch andere sachen oder nicht ?
was für mich gilt, muss nicht für alle gelten. lokal kann er es ja mal probieren.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #236014 ist eine Antwort auf Beitrag #235884] :: Mo., 16 Juli 2012 22:10
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
pilos schrieb am Mon, 16 July 2012 11:27
...down regulation geschieht ja schon mit fin......
wie ist das gemeint?
Upregulation bei manchen unter Fin .. ca. 6 Monate nach Start (Studie von Dir ca. 2007)
aber wie Downregulation unter Fin .. ?
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #236018 ist eine Antwort auf Beitrag #236014] :: Mo., 16 Juli 2012 22:34
|
pilos
Beiträge: 26501 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
mike. schrieb am Mon, 16 July 2012 23:10pilos schrieb am Mon, 16 July 2012 11:27
...down regulation geschieht ja schon mit fin......
wie ist das gemeint?
Upregulation bei manchen unter Fin .. ca. 6 Monate nach Start (Studie von Dir ca. 2007)
aber wie Downregulation unter Fin .. ?
wenn man von FIN ....ED bekommt und selbst nach absetzen die ED nicht im griff zu bekommen ist...dann liegt es daran dass der AR downreguliert oder geschädigt wurde
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #236021 ist eine Antwort auf Beitrag #236018] :: Mo., 16 Juli 2012 22:41
|
Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
|
pilos schrieb am Mon, 16 July 2012 22:34mike. schrieb am Mon, 16 July 2012 23:10pilos schrieb am Mon, 16 July 2012 11:27
...down regulation geschieht ja schon mit fin......
wie ist das gemeint?
Upregulation bei manchen unter Fin .. ca. 6 Monate nach Start (Studie von Dir ca. 2007)
aber wie Downregulation unter Fin .. ?
wenn man von FIN ....ED bekommt und selbst nach absetzen die ED nicht im griff zu bekommen ist...dann liegt es daran dass der AR downreguliert oder geschädigt wurde
Bedeutet das jetzt dass es von Mensch zu Mensch unterschiedlich ist ob der AR up-oder downreguliert.
Also Upregulation (Status verschlechtert sich)......downregulation (Status verbessert sich aber NW`s). Habe ich das so richtig verstanden. Bitte um Aufklärung. 
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #236096 ist eine Antwort auf Beitrag #236021] :: Di., 17 Juli 2012 15:43
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Studie zu I3C (Indol-3-Carbinol):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15958518
----translate----
Karzinogenese. 2005 Nov; 26 (11) :1896-904. Epub 2005 15. Juni.
Indol-3-carbinol Hemmung der Androgen-Rezeptor-Expression und die Herunterregulierung von Androgen Reaktionsfähigkeit in menschlichen Prostatakrebszellen.
Hsu JC, Zhang J, Dev A, Haus A, Bjeldanes LF, Firestone GL.
Quelle
Abteilung für Molekular-und Zellbiologie, Universität von Kalifornien in Berkeley, CA 94720, USA.
Abstrakt
Indol-3-Carbinol (I3C), eine natürlich vorkommende Verbindung, die in Gemüse der Gattung Brassica, wie Brokkoli und Kohl zu finden, ist ein viel versprechender Wirkstoff gegen Krebs früher gezeigt, ein G (1) Zellzyklusarrest in den Zellen des menschlichen induzieren Lymphknoten Karzinom der Prostata (LNCaP) durch Regulierung des spezifischen G (1) wirkenden Zellzyklus-Komponenten. Da der Androgenrezeptor (AR) vermittelt die Proliferation und Differenzierung in der Prostata und in fast allen menschlichen Prostata-Karzinomen exprimiert wird, wurden die Effekte von I3C auf AR Expression und Funktion in LNCaP-Zellen untersucht. Immunoblot und quantitative RT-PCR-Assays zeigten, dass die Expression von 3C AR-Protein und-mRNA-Konzentrationen gehemmt innerhalb von 12 h Behandlung von Indol. 3C herunterreguliert der Reporter-Aktivität von LNCaP-Zellen transient mit einem AR-Promotor-Luciferase-Plasmid transfiziert, was zeigt, dass eine eindeutige Reaktion auf die Hemmung der 3C AR Promotoraktivität ist. Im Gegensatz zu 3C, 3C hatten die natürliche Dimerisierungsprodukt 3,3 '-diindolylmethane, die als ein Androgen-Antagonist wirkt, keine Auswirkung auf AR-Expression. Um die funktionelle Bedeutung der '3 C-inhibierte Expression von AR bestimmen, wurde die AR-regulierten Prostata-spezifischen Antigens (PSA) als nachgeschalteter Indikator genutzt. 3C herunterreguliert die Expression von PSA-Transkripte und Protein und hemmte die PSA-Promotor-Aktivität sowie die einer minimalen Androgen-Responsive-Element enthält Reporterplasmid. Expression von exogenen AR verhinderte die I3C Störung des Androgen-induzierte PSA-Expression. Zusammengefasst zeigen unsere Ergebnisse, dass I3C AR Ausdruck und Reaktionsfähigkeit in LNCaP-Zellen als Teil seiner antiproliferativen Mechanismus unterdrückt.
PMID:
15958518
[PubMed - indexed for MEDLINE]
Dann könnte man tgl. eine Kapsel oral nehmen?
Bsp., oder günstiger :
http://www.yatego.com/nutrio-shop/p,4767c66fa7fde,42ef9a3fc50746_1,indole-3-carbinol-120-caps-i3c
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #236100 ist eine Antwort auf Beitrag #236096] :: Di., 17 Juli 2012 15:49
|
pilos
Beiträge: 26501 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
mike. schrieb am Tue, 17 July 2012 16:43
Dann könnte man tgl. eine Kapsel oral nehmen?
das zeug funktioniert oral nicht
Zitat:Bsp., oder günstiger :
http://www.yatego.com/nutrio-shop/p,4767c66fa7fde,42ef9a3fc50746_1,indole-3-carbinol-120-caps-i3c
wie soll das günstiger sein?
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #236109 ist eine Antwort auf Beitrag #236100] :: Di., 17 Juli 2012 15:57
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
pilos schrieb am Tue, 17 July 2012 15:49mike. schrieb am Tue, 17 July 2012 16:43
Dann könnte man tgl. eine Kapsel oral nehmen?
das zeug funktioniert oral nicht
sorry - hattest oben schon gepostet .. bin auch schmierfaul 
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #236344 ist eine Antwort auf Beitrag #236109] :: Fr., 20 Juli 2012 10:26
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Moment .. das könnte heißen, bei permanenter downregulation oder defekten AR, das die AGA nach Absetzen von Fin zb. für "immer" gestoppt bleibt oder lange Zeit?
Ein User bei uns im Forum machte die Erfahrung:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/17587/235889/#msg_235889
Ein anderer machte mal eine 3-Monats-Androcur-"Kur" und hatte ein paar Jahre Ruhe nach Absetzen ... hatte aber gleichzeitig Erektionsprobleme wenn ich dasm richtig im Kopf habe..
(war ein Beitrag im alten Alopezie-Forum)
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #236349 ist eine Antwort auf Beitrag #236344] :: Fr., 20 Juli 2012 12:28
|
kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
mike. schrieb am Fri, 20 July 2012 10:26Moment .. das könnte heißen, bei permanenter downregulation oder defekten AR, das die AGA nach Absetzen von Fin zb. für "immer" gestoppt bleibt oder lange Zeit?
Ein User bei uns im Forum machte die Erfahrung:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/17587/235889/#msg_235889
Ein anderer machte mal eine 3-Monats-Androcur-"Kur" und hatte ein paar Jahre Ruhe nach Absetzen ... hatte aber gleichzeitig Erektionsprobleme wenn ich dasm richtig im Kopf habe..
(war ein Beitrag im alten Alopezie-Forum)
Fin. bedeutet normalerweise weniger DHT bei unverändertem T (oder etwas höherem). Ist aber die Frage, ob das echt die AR-Zahl verändert - also quantitativ... Echte Up-regul. der AR wäre ja, dass wg. geringerem DHT mehr AR entstehen. Das erklärt, warum Fin. nach einiger Zeit schlechter wirkt. Es kann aber offenbar auch sein, dass diese Up-regul. nicht eintritt: dann wirkt Fin. auch über Jahre.
Anderer Fall wäre, also qualitativ: ob die AR geschädigt sind... und ob sie geschädigt bleiben... zB Fin. oder andre Substanzen die AR-Form bzw. die mRNA der AR beeinflussen.
Drittens: man hat qualitative UND quantitative Veränderungen. Das allgemein vorherzusagen, ist unmöglich.
[Aktualisiert am: Fr., 20 Juli 2012 12:31]
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #236358 ist eine Antwort auf Beitrag #236109] :: Fr., 20 Juli 2012 14:02
|
pilos
Beiträge: 26501 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
mike. schrieb am Tue, 17 July 2012 16:57pilos schrieb am Tue, 17 July 2012 15:49mike. schrieb am Tue, 17 July 2012 16:43
Dann könnte man tgl. eine Kapsel oral nehmen?
das zeug funktioniert oral nicht
sorry - hattest oben schon gepostet .. bin auch schmierfaul
wozu nimmt man dann etwas was nicht funktioniert..
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #236378 ist eine Antwort auf Beitrag #236358] :: Fr., 20 Juli 2012 16:15
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
jaja danke pilos, ich habe es damals schon begriffen ... 
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #236945 ist eine Antwort auf Beitrag #236411] :: Do., 26 Juli 2012 11:41
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
verrückte Idee ..
was ist wenn man die downregulation bekommt über DHT Überschuss im Serum...
Pilos, Du hast doch mal ca. 6 Mo DHT genommen ohne Schaden an den Haare....?...
dieses Prinzip funktioniert hier...(hat mit AGA NIX zu tun)
http://de.wikipedia.org/wiki/Paroxetin
Zitat:Als Arzneistoff der Gruppe der Selektiven Serotonin-Wiederaufnahmehemmer erhöht Paroxetin die Serotonin-Konzentration im synaptischen Spalt. Nachfolgend kommt es zu einer Herabregulierung (Down-Regulation) von Serotonin-(5-HT2)-Rezeptoren im Zentralnervensystem (ZNS). Paroxetin wirkt zudem als FIASMA (funktioneller Hemmer der sauren Sphingomyelinase).[4]
nur ist das ohne eine Kopfhautbiopsie vorher, und 6 Monate DHT-Subtition reine Spekulation .....
[Aktualisiert am: Do., 26 Juli 2012 11:45]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #238534 ist eine Antwort auf Beitrag #238530] :: Di., 14 August 2012 17:21
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Androgenrezeptor.
Unter Fin werden bei manchen die Androgenrezeptoren mehr... das bisschen DHT was noch da ist..dockt voll an
immer mehr DHT senken geht auch nicht. ..... irgendwann ist schluss
...dann müsste man Testo killen .. Androstendion killen .. usw
das macht kein Mann mit
man kann nicht immer an der Hormonschraube drehen bis auf 0..das geht nicht 
darum wäre mir wichtig zu wissen wie ich die AR auf VOR-Fin-Niveau bringen kann bzw. grundsätzlich unten halten kann...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #238536 ist eine Antwort auf Beitrag #238149] :: Di., 14 August 2012 17:26
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Pilos schrieb
b.linda schrieb am Fre, 27 April 2007 12:22
KamiKaTzE schrieb am Fre, 27 April 2007 11:21
die upregulierten androgenrezeptoren downregulieren sich nach absetzen wieder, die frage ist halt nur WANN. fände ich auch sehr beunruhigend, diese sache.
Ist das so?
Wirklich?
ja das ist so...rezeptoren sind nichts anderes als eiweisse und die werden auch abgebaut..
d.h. nach einer längeren Pause (1 Monat~) .. dürften die AR (anzahl) normalerweise wieder das Anfangsniveau erreicht haben ???
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #238542 ist eine Antwort auf Beitrag #238530] :: Di., 14 August 2012 17:44
|
pilos
Beiträge: 26501 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Sinner85 schrieb am Tue, 14 August 2012 17:53mike. schrieb am Thu, 09 August 2012 18:43Pilos, gilt die Aussage so noch?
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/7125/73312/#msg_73312
was bitte ist AR und was ist hier jetzt mit Downregulation genau gemeint!?? Ich kapiere es nicht 
mach dir keine gedanken darüber
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #240630 ist eine Antwort auf Beitrag #238536] :: Di., 11 September 2012 02:36
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
mike. schrieb am Tue, 14 August 2012 17:26Pilos schrieb
b.linda schrieb am Fre, 27 April 2007 12:22
KamiKaTzE schrieb am Fre, 27 April 2007 11:21
die upregulierten androgenrezeptoren downregulieren sich nach absetzen wieder, die frage ist halt nur WANN. fände ich auch sehr beunruhigend, diese sache.
Ist das so?
Wirklich?
ja das ist so...rezeptoren sind nichts anderes als eiweisse und die werden auch abgebaut..
d.h. nach einer längeren Pause (1 Monat~) .. dürften die AR (anzahl) normalerweise wieder das Anfangsniveau erreicht haben ???
ich bantworte mir das selber
sehr wahrscheinlich JA .... seit der Pause im Juli (etwa 3 Wochen) wirkt alles voll wieder .. obwohl ich mit der einnahme jetzt schlampig bin.... starkes androcur gegen schwächeres spiro getauscht und statt fin 1-2x pro woche dut... + nems + minox
Hautbild fein ... Errektionen Libido etc unten :-\ ... Haarwechsel mehr .. 70-80 waren heute aber keine statusverschlechterung .. haare die ausgehe sind sehr dünn tw kurz .... ...siehe mikes thread .. ghe links verkleinert sich weiter und im stirnbereich ist viel feiner flaum.... SE usw.. alles weg.. Haut glänzt nciht mehr,,,trocken...
Körperhaare kaum mehr vorhanden.... Cellulite da :-\ ....
ich kann mir vorstellen 1 monat im jahr unabhängig vom 3 wo on 1 wo off .... gut ...
LG
Mike
[Aktualisiert am: Di., 11 September 2012 07:37]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #240645 ist eine Antwort auf Beitrag #240642] :: Di., 11 September 2012 10:01
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
eher Dut induziert die aromatase ... Estrogene nehme ich "zum Spass" seit einer kurzen weile nicht mehr... dennoch habe ich die ganze Estro-Like Effekte (geschwollene Brust, Haut zart, Psyche usw.)
Spiro und Dut wird ein regimen sein das nur auf aromatase ausgelegt ist... ASD und rest-T.. meine Hoden sind ja wieder am arbeiten, LH, FSH unnd T wieder höher gewesen zuletzt(Anf August)...
aromatae + Testo männl. Niveaus wird sowieso zum untergang der haare führen .. auch das Dut bis zu 150% T erhöht überflutet die HF förmlich mit DHT und E2
1 Dut wird wohl nichts erhöhen sindern senken ... Dut länger/öfter (hab knapp 1 monat jetzt) wird T so erhöhen und E2 ebenso .. DHT sowieso
EDIT: T wird bei mir duch Dut nicht erhöht .. dafür ist mein Körper zu sehr auf Estro-Like ausgerichtet nun ... aber bei einem "normalen" Mann wird Dut als Dauertherapie nicht für jeden erträglich/von nutzen sein...
[Aktualisiert am: Di., 11 September 2012 10:03]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #244579 ist eine Antwort auf Beitrag #240642] :: Do., 18 Oktober 2012 15:32
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Muad'Dib schrieb am Tue, 11 September 2012 09:17Fin regulär nehmen und ab und an mit Dut ergänzen bringt nach berichten eine Verbesserung, was mir nicht ganz einleuchtet, da eine weitere DHT-Reduktion keinen Sinn macht.
Auswertungen zur Prostatavergrößerung zeigen, dass die Therapieerfolge mit beiden Mitteln nahezu identisch sind.
Dut alleine für einen längeren Zeitraum bringt haartechnisch wohl weniger Erfolg, wenn man nach Nutzerberichten geht.
Gibt es mit beiden Mitteln einen synergetischen Effekt, der dafür sorgt, dass die Prostatglandinspiegel auf ein haarfreundliches Maß regelt?
man müsste Dut sehr unregelmäßig nehmen ..... mal mehr mal weniger.. Fin als Basis
3/1 wo on/off
oder
3wo dut on / 1 wo all off
3wo fin on / 1 wo all off
usw.......
ich habe ab und zu eine dut statt fin ....
haartechnisch ev. wg. Melatonin im Herbst und ganze Kombi >> es geht bergauf... 0,5 cm vor Haarlinie ist eine Flaumlinie (etwa Kindeslinie) mit ein paar Terminalhaaren auch im ehem. Witwenspitz sind ein paar Lanugo / Terminals ...
aber es lassen sich immer wieder neue Haare rausziehen ... ein shedding an der Haarlinie sozusagen .. ebenso im Tonsurbereich habe ich immer wieder 5-6 cm weiße Lanugohäärchen schwach pigmentiert...
sporadisch eine Dut wird mehr Nutzen als Schaden... denke ich mir
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #244639 ist eine Antwort auf Beitrag #244602] :: Fr., 19 Oktober 2012 09:48
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
swipe schrieb am Thu, 18 October 2012 19:23Habe es bereits irgendwo mal geschrieben: Tretinoin kann bei längerer Anwendung die Anzahl AR zu 30-40% senken. Steht hier unter "Androgen-dependent Hair": http://dermatology.cdlib.org/DOJvol4num1/original/jankovi.html
Danke! 
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #258162 ist eine Antwort auf Beitrag #240642] :: Fr., 08 März 2013 11:25
|
mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Muad'Dib schrieb am Tue, 11 September 2012 09:17Fin regulär nehmen und ab und an mit Dut ergänzen bringt nach berichten eine Verbesserung, was mir nicht ganz einleuchtet, da eine weitere DHT-Reduktion keinen Sinn macht.
Auswertungen zur Prostatavergrößerung zeigen, dass die Therapieerfolge mit beiden Mitteln nahezu identisch sind.
Dut alleine für einen längeren Zeitraum bringt haartechnisch wohl weniger Erfolg, wenn man nach Nutzerberichten geht.
Gibt es mit beiden Mitteln einen synergetischen Effekt, der dafür sorgt, dass die Prostatglandinspiegel auf ein haarfreundliches Maß regelt?
ich glaube zu wissen warum... 
wenn Dut haare trocken und gelblich macht (genauso wie die "frontausdünnung-unter-fin") auch manchmal die haare gelblich und kraftlos macht.. (mit NW aller art pro-(upregulation>hohe libido, pickel, fettige stirn..) oder antiandrogen(gyno, feine haut, trockene haut, zu trockene kopfhaut, ausschlag(neurodermitis), androgyner...))
hier würde eine testosteron-senkung helfen (gnrh down, lh, fsh down).. die hälfte oder ein drittel ca. (2-3 ng-ml serum T) um die estrogendominanz bei jungen männern abzufedern ... ab da an würde auch dieses sog. "bloated face" verschwinden und dem gesicht wieder eine kontur zurückgeben..
könnte das eine estrogendominanz + androgenentzug sein, ebenso ein gelbstich im gesicht könnte ein anzeichen sein...hyperpigmentierung
hat sich auch meine haarfarbe verändert bei t-entzug und e2 gewebs-senkung durch weniger aromatase..
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/20537/229644/#msg_229644
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Wie Downregulieren?.... [Beitrag #258179 ist eine Antwort auf Beitrag #236018] :: Fr., 08 März 2013 17:52
|
Mr.Goodkat
Beiträge: 568 Registriert: Dezember 2011
|
pilos schrieb am Mon, 16 July 2012 22:34mike. schrieb am Mon, 16 July 2012 23:10pilos schrieb am Mon, 16 July 2012 11:27
...down regulation geschieht ja schon mit fin......
wie ist das gemeint?
Upregulation bei manchen unter Fin .. ca. 6 Monate nach Start (Studie von Dir ca. 2007)
aber wie Downregulation unter Fin .. ?
wenn man von FIN ....ED bekommt und selbst nach absetzen die ED nicht im griff zu bekommen ist...dann liegt es daran dass der AR downreguliert oder geschädigt wurde
Leider falsch. Der AR kann nicht geschädigt werden zumindest nicht ohne Mutation.
Es werden immer wieder neue AR A und B gebildet. Ändern kann sich die Expression.
Der Entzug von Androgenen führt zu einer upregulation des AR um den Mangel an androgener Wirkung auszugleichen. Dies ist bekannt. Wie sollte Fin da zu einer downregulation führen? Dies stimmt einfach nicht.
Die große Frage ist immer ein Stoff der die Expression des AR runterreguliert, warum tut er dies? Weil er z.B die DHT Werte erhöht? weil der vorher die 5AR erhöht? Agiert er über den ER beta? sog SARD´s und und und das Thema is sehr Komplex
"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.
http://www.pfsfoundation.org/
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Suche
Hilfe
Mitglieder
Registrieren
Anmelden
Startseite
Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
