empirisch nicht überprüft -> Bitte Theoriebildung nicht als gesichertes Wissen verkaufen.

ogdadwolverine schrieb am Tue, 08 January 2013 16:51

Wenn die Diskussion sinnfrei ist, wieso beginnen Sie sie dann? Ich hab mich am Thema genährt und nur auf die Moderations posts geantwortet, die ja wirklich lächerlich sind... Ich darf nicht in der Mehrzahl schreiben. Wir, uns, unsere, mehrere, viele, ihre, eure, - echt fies.

die sind dir streng untersagt. du hast das aber schnell begriffen

wir dürfen das schon schreiben, du nicht

die welt ist ungerecht, aber echt

Finasterid verhindert durch die irreversible Blockung des Enzym 5alpha reduktase die Synthese von wichtigen Stoffen (Neurosteroide). Dadurch können Depressionen und Brainfog ausgelöst werden. Ist in dieser Studie rauszulesen:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2010.02157.x/pdf

Selbst die Betreiber dieser Seite verweisen darauf das es zu ungewöhnlichen Nebenwirkungen von Finasterid kommen kann:

http://www.alopezie.de/finasterid-propecia/finasterid-propecia-und-depression

Und Mike: man hatte ich in meiner Liste nicht aufgeführt:

mike. schrieb am Tue, 08 January 2013 21:11

ogdadwolverine schrieb am Tue, 08 January 2013 16:51

Wenn die Diskussion sinnfrei ist, wieso beginnen Sie sie dann? Ich hab mich am Thema genährt und nur auf die Moderations posts geantwortet, die ja wirklich lächerlich sind... Ich darf nicht in der Mehrzahl schreiben. Wir, uns, unsere, mehrere, viele, ihre, eure, - echt fies.

ogdadwolverine schrieb am Fri, 11 January 2013 10:18

Finasterid verhindert durch die irreversible Blockung des Enzym 5alpha reduktase die Synthese von wichtigen Stoffen (Neurosteroide). Dadurch können Depressionen und Brainfog ausgelöst werden. Ist in dieser Studie rauszulesen:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2010.02157.x/pdf

Selbst die Betreiber dieser Seite verweisen darauf das es zu ungewöhnlichen Nebenwirkungen von Finasterid kommen kann:

http://www.alopezie.de/finasterid-propecia/finasterid-propecia-und-depression

wissen wir schon lange. wird aber zu sehr forciert.

Haarausfall (AGA) wäre anders auch behandelbar..aber diese NW willst Du nicht haben..sind mit Fin unvergleichbar Glaube mir...

Zitat:

Und Mike: man hatte ich in meiner Liste nicht aufgeführt:

mike. schrieb am Tue, 08 January 2013 21:11

ogdadwolverine schrieb am Tue, 08 January 2013 16:51

Wenn die Diskussion sinnfrei ist, wieso beginnen Sie sie dann? Ich hab mich am Thema genährt und nur auf die Moderations posts geantwortet, die ja wirklich lächerlich sind... Ich darf nicht in der Mehrzahl schreiben. Wir, uns, unsere, mehrere, viele, ihre, eure, - echt fies.

dann hast du die liste damals schlampig verfasst

"man" gehört ebenso dazu:

Wir, uns, unsere, mehrere, viele, ihre, eure, man

Achso, wenn man weiß das Fin Depressionen auslösen kann - dann entschuldige bitte das ich dies gepostet habe, wenn es doch sowieso schon jeder weiß. Wer forciert denn hier irgendwas? Frag doch mal die Betreiber, ob man denn Hinweis dann nicht besser nicht mehr veröffentlicht.

Ich denke, dass du immer noch nicht verstanden hast, was Finasterid machen kann und mit mir gemacht hat - deine Haarausfall Therapie: Da spielst du doch sicher auf Anti-androgene ab, oder? Genau die Nebenwirkungen habe ich nämlich seitdem ich PFS habe!

Schau mal:

http://medikamente.onmeda.de/Wirkstoffe/Bicalutamid/nebenwirkungen-medikament-10.html

hier wird übrigens auch Fin als Antiandrogen bezeichnet, was ja auch hier schon abgestritten wurde:

http://medikamente.onmeda.de/Wirkstoffgruppe/Antiandrogene.html

"gezielt wirksames Finasterid"

ogdadwolverine schrieb am Fri, 11 January 2013 11:07

Achso, wenn man weiß das Fin Depressionen auslösen kann - dann entschuldige bitte das ich dies gepostet habe, wenn es doch sowieso schon jeder weiß. Wer forciert denn hier irgendwas? Frag doch mal die Betreiber, ob man denn Hinweis dann nicht besser nicht mehr veröffentlicht.

Ich denke, dass du immer noch nicht verstanden hast, was Finasterid machen kann und mit mir gemacht hat - deine Haarausfall Therapie: Da spielst du doch sicher auf Anti-androgene ab, oder? Genau die Nebenwirkungen habe ich nämlich seitdem ich PFS habe!

Schau mal:

http://medikamente.onmeda.de/Wirkstoffe/Bicalutamid/nebenwirkungen-medikament-10.html

hier wird übrigens auch Fin als Antiandrogen bezeichnet, was ja auch hier schon abgestritten wurde:

http://medikamente.onmeda.de/Wirkstoffgruppe/Antiandrogene.html

"gezielt wirksames Finasterid"

"Eine Prostatavergrößerung (gutartig), die vor allem durch 5-alpha-Dihydrotestosteron verursacht ist, wird mit dem gezielt wirksamen Finasterid behandelt."

Weiss ja nicht wie's dir geht aber jemand der gezielt Texte aus dem Kontext reisst um sie mit einem anderen zu ummanteln ist für mich kein Stück besser als ein Lügner.

Sorry aber Fin ist KEIN Antiandrogen, das ist schlicht falsch!
Ich denke hier wird viel polarisiert, einmal heißt es Fin ist ein Steroidhormon dann heißt es wieder Antiandrogen. ja was denn nun? Das sind ja schon mal 2 gegenteilige Sachen, da ja Steroidhormone normalerweise Androgene sind.

Dem TS sei nur gesagt, es ist bei ner aggressiveren AGA nun mal nur Fin oral was in Frage kommt, und einigermaßen wirkt. Topisch usw.. kannst du auch vergessen. Dringt wahrscheinlich nicht genug ein, bzw. wirkt nicht da wo es soll.

Und ja Fin ist kein Bondon, jedoch leider fast die einzige Wahl gegen ne echte AGA....

Fin ist ein steroidhormon das antiandrogen im körper wirkt

Jop kann man aber auch nicht so stur sagen, da es eben nur auf DHT wirkt bzw. Testo sogar erhöht wird.

In dem Fall also eher androgen...

knopper22 schrieb am Sat, 12 January 2013 15:38

Jop kann man aber auch nicht so stur sagen, da es eben nur auf DHT wirkt bzw. Testo sogar erhöht wird.

In dem Fall also eher androgen...

Nop...kann man so stur auch nicht sagen...denn wir erinnern uns: Was macht der Körper bei vielen mit zu viel Testo: Er konvertiert es in Östrogen...somit könnte man auch sagen Fin wirkt "Androgyn" was für meine Begriffe schon recht Antiandrogen ist .

Dumme generalisierung, bei mir sind nach 1.5 Jahren Fin Testo noch immer sehr hoch und Östrogen niedrig. Hab vor 3 Wochen Bluttest gemacht.

ogdadwolverine schrieb am Fri, 11 January 2013 11:07

hier wird übrigens auch Fin als Antiandrogen bezeichnet, was ja auch hier schon abgestritten wurde:

http://medikamente.onmeda.de/Wirkstoffgruppe/Antiandrogene.html

"gezielt wirksames Finasterid"

"Eine Prostatavergrößerung (gutartig), die vor allem durch 5-alpha-Dihydrotestosteron verursacht ist, wird mit dem gezielt wirksamen Finasterid behandelt."

Weiss ja nicht wie's dir geht aber jemand der gezielt Texte aus dem Kontext reisst um sie mit einem anderen zu ummanteln ist für mich kein Stück besser als ein Lügner.

Haar2O schrieb am Sat, 12 January 2013 15:43

knopper22 schrieb am Sat, 12 January 2013 15:38

Jop kann man aber auch nicht so stur sagen, da es eben nur auf DHT wirkt bzw. Testo sogar erhöht wird.

In dem Fall also eher androgen...

Nop...kann man so stur auch nicht sagen...denn wir erinnern uns: Was macht der Körper bei vielen mit zu viel Testo: Er konvertiert es in Östrogen...somit könnte man auch sagen Fin wirkt "Androgyn" was für meine Begriffe schon recht Antiandrogen ist .

Dumme generalisierung, bei mir sind nach 1.5 Jahren Fin Testo noch immer sehr hoch und Östrogen niedrig. Hab vor 3 Wochen Bluttest gemacht.

swissTemples schrieb am Sat, 12 January 2013 16:25

Haar2O schrieb am Sat, 12 January 2013 15:43

knopper22 schrieb am Sat, 12 January 2013 15:38

Jop kann man aber auch nicht so stur sagen, da es eben nur auf DHT wirkt bzw. Testo sogar erhöht wird.

In dem Fall also eher androgen...

Nop...kann man so stur auch nicht sagen...denn wir erinnern uns: Was macht der Körper bei vielen mit zu viel Testo: Er konvertiert es in Östrogen...somit könnte man auch sagen Fin wirkt "Androgyn" was für meine Begriffe schon recht Antiandrogen ist .

Dumme generalisierung, bei mir sind nach 1.5 Jahren Fin Testo noch immer sehr hoch und Östrogen niedrig. Hab vor 3 Wochen Bluttest gemacht.

Oh warum machst du denn einen Bluttest? Bist du krank?

ogdadwolverine schrieb am Mon, 14 January 2013 12:12

swissTemples schrieb am Sat, 12 January 2013 16:25

Haar2O schrieb am Sat, 12 January 2013 15:43

knopper22 schrieb am Sat, 12 January 2013 15:38

Jop kann man aber auch nicht so stur sagen, da es eben nur auf DHT wirkt bzw. Testo sogar erhöht wird.

In dem Fall also eher androgen...

Nop...kann man so stur auch nicht sagen...denn wir erinnern uns: Was macht der Körper bei vielen mit zu viel Testo: Er konvertiert es in Östrogen...somit könnte man auch sagen Fin wirkt "Androgyn" was für meine Begriffe schon recht Antiandrogen ist .

Dumme generalisierung, bei mir sind nach 1.5 Jahren Fin Testo noch immer sehr hoch und Östrogen niedrig. Hab vor 3 Wochen Bluttest gemacht.

Oh warum machst du denn einen Bluttest? Bist du krank?

Weil es mich interessiert wie sehr Fin meine DHT und Test Werte beeinflusst.

swissTemples schrieb am Mon, 14 January 2013 13:07

ogdadwolverine schrieb am Mon, 14 January 2013 12:12

swissTemples schrieb am Sat, 12 January 2013 16:25

Haar2O schrieb am Sat, 12 January 2013 15:43

knopper22 schrieb am Sat, 12 January 2013 15:38

Jop kann man aber auch nicht so stur sagen, da es eben nur auf DHT wirkt bzw. Testo sogar erhöht wird.

In dem Fall also eher androgen...

Nop...kann man so stur auch nicht sagen...denn wir erinnern uns: Was macht der Körper bei vielen mit zu viel Testo: Er konvertiert es in Östrogen...somit könnte man auch sagen Fin wirkt "Androgyn" was für meine Begriffe schon recht Antiandrogen ist .

Dumme generalisierung, bei mir sind nach 1.5 Jahren Fin Testo noch immer sehr hoch und Östrogen niedrig. Hab vor 3 Wochen Bluttest gemacht.

Oh warum machst du denn einen Bluttest? Bist du krank?

Weil es mich interessiert wie sehr Fin meine DHT und Test Werte beeinflusst.

Angst?

gegen was willste denn vorbeugen?

Aber hier auch mal wieder der Vergleich, auch wenn es hinkt, glaubt ihr die Pille bei Frauen wirkt nur im Eierstock?

Stimmt gibt auch da komplikationen, jedoch wie bei Fin nur ne kleine Minderheit.

swissTemples schrieb am Mon, 14 January 2013 14:02

Stimmt gibt auch da komplikationen, jedoch wie bei Fin nur ne kleine Minderheit.

Eben!
WIE bei Fin, und nicht etwa das es bei Fin mehr sind oder so, da es wie öfters behauptet ja stärker in den Hormonhaushalt eingreift!

Bei der Pille werden ebenfalls Hormone blockiert und unterdrückt, das ist Fakt!

Man kann zwei Medikamente nicht gleichsetzen und sagen das wirkt genauso WIE. Das ist nicht korrekt. Das wäre ja als wenn man Aspirin und Ibuprofen gleichstellt, weil beide irgendwas mit Schmerzen zu tun haben.

Es gibt aber ganz verschiedene Arten von Antibabypillen!

Die wirken ganz anders als Fin. Z.B. werden dort Körpereigene Hormone zugeführt. Bei anderen wird die Produktion von Hormonen angeregt.

Deswegen sind die Gemeinsamkeiten eher in der Form zu finden wie man sie einnimmt - in Tablettenform.

Um Professor Dr. Wolf zu zitieren:"So einfach kann man es sich nun auch nicht machen"

ogdadwolverine schrieb am Tue, 15 January 2013 11:22

Es gibt aber ganz verschiedene Arten von Antibabypillen!

Die wirken ganz anders als Fin. Z.B. werden dort Körpereigene Hormone zugeführt. Bei anderen wird die Produktion von Hormonen angeregt.

Deswegen sind die Gemeinsamkeiten eher in der Form zu finden wie man sie einnimmt - in Tablettenform.

Um Professor Dr. Wolf zu zitieren:"So einfach kann man es sich nun auch nicht machen"

welche

zufügen von 0,035mg Ethanylestradiol ist ein too-much der Estrogene und bringt vielen Frauen langfristig in große Schwierigkeiten.. nämlich im "PFS"-Stil nur das es die Estrogenrezeptoren mutieren lässt..downreulation bis unwirksamket der eigenen Estrogenen UND hindert langfristig die Eerstöcke daran eigenes Estrogen herzustellen .. tolle NW, nicht war.
Ebenso wird eine upregulation der androgen-rezeptoren vermutet da meist 2mg cyproteron acetat enthalten ist

braucht man dir aber nicht sagen, da Du sowieso nicht versthst was man Dir sagt....

Es gibt aber ganz verschiedene Arten von Antibabypillen!

Was interessieren mich Anti-Baby- Pillen?

Und - versthst - verstehe ich nicht! Upregulation, Downregulation? Das ist doch nur dein Halbwissen. Wie wäre es wenn du Quellen für solche genialen Behauptungen angibst?

ogdadwolverine schrieb am Tue, 15 January 2013 11:22

Es gibt aber ganz verschiedene Arten von Antibabypillen!

ogdadwolverine schrieb am Tue, 15 January 2013 11:22

Was interessieren mich Anti-Baby- Pillen?

was interessierst mich du?


Zitat:

Und - versthst - verstehe ich nicht! Upregulation, Downregulation? Das ist doch nur dein Halbwissen. Wie wäre es wenn du Quellen für solche genialen Behauptungen angibst?

...halbwissen wie die selbsternannten PFSler.
argumentation der PFSler usw...

für quellen habe ich keine lust mehr ... sieh dir meine beiträge an die ich vor einem jahr gepostet habe ..

"PFSler" quälen User mit dingen die schon vor jahren gepostet wurden und hierfür gubt es vorbeugende starategien um NW zu vermeiden,, wissen die nicht, wollen die nciht wissen und inforemieren tun sie sich auch nicht
nur jammern.

ich wäre dafür, ein paar user zu sperren, sie stören den forumsfrieden und behindern den fortschritt..der seit 2007 stehen geblieben ist

capice

Fordert man dich intelektuell wirst du gleich aggressiv. Und "vorbeugen"? Das erscheint mir doch jetzt ein bisschen hämisch.

Derjenige, der den Forumsfrieden stört im Augenglick du. Hoffentlich bist du nicht in der Lage zu entscheiden, wer hier gesperrt wird.

Ich kann mir doch nicht das ganze Forum durchlesen. Ein Forum ist dafür da, das man gewisse Sachen erfragen und diskutieren kann. Und wenn diesselben Fragen öfter besprochen werden, ist das doch okay, oder? Das zeigt doch nur ihre Dringlichkeit.

Ich denke ich interessiere dich unheimlich viel, da du ja jeden meiner Threads aufsuchst und jeden meiner Posts mit lustigen Videos kommentierst. Leider hab ich gerade keinen Sound deswegen weiss ich nicht was der Mann seiner Frau da erzählt. Aber ist bestimmt saukomisch.

Darfst du alles machen. Was ist denn so wichtig? Und ich hab geschafft das der Fortschritt des Forums und tatsächlich das Niveau den Bach runtergegangen ist. Also das glaub ich jetzt ganz ehrlich nicht!

Du bist oft alleine oder?

Und was ist denn bei mir bitteschön dringlich?

Upregulation, Downregulation? Das ist doch nur dein Halbwissen. Wie wäre es wenn du Quellen für solche genialen Behauptungen angibst?

@ ogdadwolverine

es läuft doch alles wieder drauf raus, das die DHT Blockung durch Fin angeblich schlimmer und noch unnatürlicher ist und das stimmt so einfach nicht!
Schau dir mal die Struktur von Fin an, es ähnelt Testo bspw. sehr stark, also auch ne Zuführung von Hormonen.
Das es auf Dauer nicht gut ist wird wohl jedem klar sein! Jedoch lässt sich DHT nun mal nicht anders blocken als damit. Dem Körper fehlt n Hormon, ok!
Aber man sollte sich auch dann mal wieder die Verhältnisse anschauen, also wie wenig DHT eigentlich sonst im Umlauf ist und wie viel Testo....

Aw: Was sind die richtigen Antworten? Tue, 15 January 2013 21:39
Haar2O
Reputation:

ogdadwolverine schrieb am Tue, 15 January 2013 13:27

Upregulation, Downregulation? Das ist doch nur dein Halbwissen. Wie wäre es wenn du Quellen für solche genialen Behauptungen angibst?



Informier dich doch mal nen bissl bevor du sowas schreibst. Das ist nicht mike`s "Halbwissen" sondern allerhöchstens Mike`s Wissen. Wink
Selbst Goodkat hat oft genug drüber geschrieben.

Hier ist das mal gaanz simpel erklärt

Upregulation:http://flexikon.doccheck.com/de/Upregulation
Downregulation:http://flexikon.doccheck.com/de/Downregulation

Danke für die gaanz simple Erklärung! Wenn du jetzt noch die Verbindung zu den besagten Medikamenten herstellst und erklärst und darstellst wie den was up bzw. downreguliert wird, dann ist das hervorragend. Machst du das nicht, ist es nur halbes Wissen ergo. Halbwissen.

ogdadwolverine schrieb am Thu, 17 January 2013 14:28

Danke für die gaanz simple Erklärung! Wenn du jetzt noch die Verbindung zu den besagten Medikamenten herstellst und erklärst und darstellst wie den was up bzw. downreguliert wird, dann ist das hervorragend. Machst du das nicht, ist es nur halbes Wissen ergo. Halbwissen.

..macht er es nicht..ergo. hat er einfach keine lust dazu

für was soll man dir was erklären..du vrshtst es sowieso nicht

SUPER! Wieder mal einen Thread an die Wand gefahren! Es wurde ja zu Beginn schon angekündigt.... Gleich egal wie ein Thread lautet, über kurz oder lang sind wir bei Fin-NW, immer, jedesmal. Schade drum, so bekommt niemand die gewünschte Hilfe. Bin nur froh, dass als ich noch Neuling war, ich hier die faire Chance hatte, viel NÜTZLICHE Hilfe und Infos zu bekommen. Sonst hätte ich heut sicher ne Halbglatze.

Gruss
Mink