Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #252738 ist eine Antwort auf Beitrag #252720] :: Sat, 05 January 2013 22:54  
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MIDO
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Zitat:Herrjeh, das sind einfach viel zu viele Fragen und das meiste ist, mit Verlaub, leider Schrott, da habe ich wirklich keine Zeit für, vielleicht schaffe ich es irgendwann einmal das aufzuarbeiten.
Eigentlich wollte ich dazu nichts mehr sagen, aber ich lasse es nicht auf mir sitzen, dass meine Fragen als Schrott abgetan werden
Zitat:Die Fläche unter dem peak bezieht sich, wie bereits von mir gesagt und auch aus den Daten ersichtlich, auf die HPLC-Daten und nicht wie Sie schrieben auf die UV-Chromatogramm-Daten.
Soweit ich weiß wurde die Referenzsubstanz zum Kalibrieren benutzt.
Wenn Sie die die HPLC Daten des Extrakts in Excel eintippen (die berechneten Flächen der integrierten Peaks) und danach die Prozent ausrechnen (einzelne Fläche durch die Summe aller Flächen), so bekommen sie die Area%.
Da ist noch gar nichts kalibriert.
Ansonsten könnten die anderen Peaks kein Resultat ergeben. Sie haben wohl nicht jeden Peak identifiziert, einen Standard gekauft und danach kalibriert ?
Natürlich beziehen sich die Daten auf das UV Chromatogramm. Worauf sonst?
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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #252742 ist eine Antwort auf Beitrag #252588] :: Sat, 05 January 2013 23:30
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pilos
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SyntheseLabRat schrieb am Sat, 05 January 2013 07:03Herrjeh, das sind einfach viel zu viele Fragen und das meiste ist, mit Verlaub, leider Schrott, da habe ich wirklich keine Zeit für, vielleicht schaffe ich es irgendwann einmal das aufzuarbeiten.
Die Fläche unter dem peak bezieht sich, wie bereits von mir gesagt und auch aus den Daten ersichtlich, auf die HPLC-Daten und nicht wie Sie schrieben auf die UV-Chromatogramm-Daten.
Soweit ich weiß wurde die Referenzsubstanz zum Kalibrieren benutzt. Ich habe die Messung nicht selber durchgeführt,
sie haben die messung nicht selber durchgeführt
das UV-spektrum ist für die Konzentration völlig irrelevant.
es wurde gar nix kalibriert, anscheinend wissen sie nicht mal was wir bzw. in der hplc-welt mit "kalibrierung" gemeint wird.
die ausgabe einer kalibrierung ist niemals in flächen % , sondern gewichts oder volumeneinheiten
das gleiche chromatogramm erhält man auch wenn ich 1 gramm braune B3-paste mit 999 gramm tafelsalz oder zucker mische..es sieht alles gleich aus...es sind auch 70% ...obwohl es an sich nur 0,001% sind... 
aber das verstehen nur eingeweihte...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #252744 ist eine Antwort auf Beitrag #252741] :: Sat, 05 January 2013 23:32
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pilos
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MIDO schrieb am Sun, 06 January 2013 00:26Autsch. Ich nehme das meiste zurück was ich geschrieben habe.
Da sind 71 Flächen% und 70 % als Ergebnis angegeben. Zum Glück bin ich hier mehr oder weniger anonym.
Oje, das ganze ist mir jetzt peinlich. Da kann tatsächlich eine Kalibration dahinter stecken. 
ob es was zum zurücknehmen gibt, wird sich herausstellen wenn mehr analysenhintergrund bekannt sein wird.
SyntheseLabRat schrieb am Mon, 03 December 2012 05:03
Für die Untersuchung mussten wir eine kleine Menge pures Procyanidin-B3 kaufen damit es als Referenz Substanz verwendet werden konnte. Die HPLC-Analyse dieser Referenz-Probe könnt ihr euch hier anschauen und mit der obigen Analyse des Gerstenspelz-Extrakts vergleichen:
Naja, das gekaufte Zeug war auch nicht ganz rein; wie sich herausstellte hatte es nur 80% Procyanidin-B3-Gehalt.
wie weiß man dass im standard 80% drin waren, gegen was hat man die 80% kalibriert, wenn der pure standard sich als 80% herausgestellt hat?
oder man hat den "puren" standard als 100% angenommen weil 100% erwartet, jedoch nur 80% gefunden, weil es aus welchen grund auch immer die 20% schon kaputt waren oder kaputt gegangen sind?
aber sollen ja noch infos kommen...abwarten und tee trinken..
wären diese analysen hier nicht verlinkt, hätte man sich das ganze sparen können.
[Aktualisiert am: Sun, 06 January 2013 01:37]
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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #252758 ist eine Antwort auf Beitrag #252720] :: Sun, 06 January 2013 09:25
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Mona
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Moderator |
synthese schrieb am Sat, 05 January 2013 19:03Das darf dann auf jeden Fall mein Kollege übernehmen. Können Sie meinen Account (synthese) bitte gleich löschen ?
Ja o.k., den werde ich im Anschluss löschen.
Damit wir das aber nochmal konkretisieren und nicht etwa Missverständnisse entstehen:
Gibt es Neues etc., welches Ihr hier gerne mitteilen/veröffentlichen wollt - kein Problem. Auch Userfragen bezüglich irgendwelcher Details können durchaus beantwortet werden, das schafft gerade bei einer recht fachspezifischen Angelegenheit möglicherweise ein besseres Verstehen und Nachvollziehen.
Allerdings gibt es (und gab es ja damals schon) auch User hier auf dem Board, die andere Ansätze, oder Meinungen dazu vertreten. Das möchten wir gerne respektiert und angenommen wissen, denn die Gründe für möglicherweise anderslautende Meinungen stehen hier nicht zur öffentlichen Diskussion.
Selbst wenn ich mich nun wiederhole:
Es wäre sinnvoll und auch für alle Beteiligten von Nutzen, wenn man einmal klar definiert aufzeigte, "wer" S.F.P. GmbH ist, wer Ihr vorab gewesen seid, was sich alles im Laufe der Zeit ergeben hat und was nun angestrebt wird. Die "Alt-User" wissen Bescheid, Neue jedoch nicht. Daher würden wir immer zu Offenlegung raten, damit nicht bewusst herbeigeführte Irreführung/Verschleierung im Raum steht. Auch und ganz besonders, weil ja möglicherweise in Zukunft noch Interessantes von Euch zu erwarten ist, sollte man die hiesigen Regeln und Gepflogenheiten beherzigen...
Gruß, Mona
Viele Grüße,
Mona
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Team Alopezie.de
mona@alopezie.de
05741-9096906
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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #253363 ist eine Antwort auf Beitrag #253358] :: Wed, 09 January 2013 18:50
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mike.
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Jürgen87 schrieb am Wed, 09 January 2013 18:19Ich finde gerade die Diskussion interessant, gerade mit Herstellern und deren Sichtweisen, schade dass das als Werbung empfunden wird / nicht toleriert wird.
Manche nennen es Kundennähe/support andere Werbung, Fakt ist aber dass es nicht allzuviele Möglichkeiten gibt mit Produzenten neuer Haarausfallprodukte zu kommunizieren. Dabei ist es mir die Kommunitkationsart völlig gleich, würde Einstein hier mitschreiben wäre das auch kein sachlicher Ton. Wichtig ist das Produkt, das Ergebnis oder zumindest eine neue Teilerkenntnis!
schade das pilos und synthese sich zerstritten haben.
pilos kompetenz sollte man, auch nicht systhese und co, abtun.. er weiss einfach eine menge, das müssen die akzeptiren (und ist auch gut so) und ich schäze ihn sehr
auch der hersteller weiß einiges, keine frage ..
pilos + systhese wären wie fachkompetenz + labor = wirksame mittel
schade das im forum immer wieder alles so persönlich aufgenommen wird..
systhese hat sich gleich angegriffen gefühlt, pilos ton kann rauher werden, ist aber nicht böse zu verstehen, sondern könnte positiv genutzt werden für verbesserungen
PS:
auch kann es sein, das capillogain tonic noch nicht "das" mittel ist, aber eine basis ist da .. eine aga bremse vllt.
der hersteller schrieb mir am anfang, das zb. Dutasterid noch nciht mit verarbeitet werden farf .. vllt. gelingt es ihnen die nächsten jahre, eine zweites produkt herauszubringen, das auf die bestendende basis einen 5-ar-inhinitor (chemischen) mit einbauen können .. ebenso AR-Blocker .. vllt. dann noch ... (schreib ich noch nicht..bin mir zu wenig sicher  )
ich freue mich, bin gespannt wie es weitergeht.
LG
Mike
[Aktualisiert am: Wed, 09 January 2013 18:55]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Gast
Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #253364 ist eine Antwort auf Beitrag #242745] :: Wed, 09 January 2013 18:51
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auf der einen Seite ist von "Big Pharma" und "Einflussnahme in Foren" die Rede, auf der anderen Seite wird die "Produktplatzierung" in einem Forum als Kundennähe betitelt?
nichtsdestotrotz habe ich die diskussion zw. synthese und pilos als recht konstruktiv empfunden. leider mit tendenz zu argumenten gegen die person.
[Aktualisiert am: Wed, 09 January 2013 18:58] vom Moderator
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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #253365 ist eine Antwort auf Beitrag #253364] :: Wed, 09 January 2013 19:00
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mike.
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tysa schrieb am Wed, 09 January 2013 18:51auf der einen Seite ist von "Big Pharma" und "Einflussnahme in Foren" die Rede, auf der anderen Seite wird die "Produktplatzierung" in einem Forum als Kundennähe betitelt?
nicht von mir 
es gibt soche und solche user.
ich halte nix von "big pharma" .. wäre froh wenn sich die HA sache mehr kommerzialisieren würde .. ob produkte was bringen, sieht man schnell .. die inhaltestoffe werden von manchen usern scharf analysiert und kritisiert ..
ausserdem ist S.F.P. GmbH eine normale mittelgroße firma in traunstein ... und nicht MSD und co
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Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #253366 ist eine Antwort auf Beitrag #253364] :: Wed, 09 January 2013 19:01
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mike.
Beiträge: 8529 Registriert: July 2011
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tysa schrieb am Wed, 09 January 2013 18:51auf der einen Seite ist von "Big Pharma" und "Einflussnahme in Foren" die Rede, auf der anderen Seite wird die "Produktplatzierung" in einem Forum als Kundennähe betitelt?
nichtsdestotrotz habe ich die diskussion zw. synthese und pilos als recht konstruktiv empfunden. leider mit tendenz zu argumenten gegen die person.
stimmt. das muss herausgehalten werden ... egal wer wer ist..
vllt ist ja pilos auch eine frau, hat nämlich nie was anderes angegeben, wer weiss das schon 
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #254006 ist eine Antwort auf Beitrag #252668] :: Mon, 14 January 2013 14:21
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habe jetzt nur diesen einen post hier gelesen und den auch nur halb 
Sie und pilos sollten verstehen, dass ich nicht Ihnen etwas über HPLC "beibringen" wollte, sondern ich wollte, dass der Rest der Leute im Forum unsere Diskussion überhaupt halbwegs nachvollziehen kann, denn nicht jeder kennt sich mit HPLC aus und weiß was Retentionszeiten sind. Da mein post eine Antwort an Sie war, kann ich aber verstehen, dass Sie das missverstanden haben. Allerdings schrieb ich "ihr", woran Sie schon hätten merken können, dass ich nicht Sie meine sondern die Leute im Forum im allgemeinen. Es ging mir darum, dass die Leute sehen worum es sich hier dreht und die Diskussion verfolgen können. Eigentlich sollte das auch in Ihrem Interesse sein.
Wie ich schon sagte, bezieht sich die 70% auf das Extrakt und nicht auf das Endprodukt.
Viele andere Firmen kaufen Rohstoffe einfach ein und lassen diese gar nicht testen sondern sie verarbeiten sie einfach gleich so und ihr erfahrt gar nichts von denen. Bei uns wisst ihr nun wenigstens, dass wir ein Extrakt verarbeiten, welches ca. 70% Procyanidin-B3 enthält und ob da nun ein paar Prozent davon ein anderes Procyanidin sind ist meiner Meinung nach nicht gravierend, schon gar nicht für die Wirksamkeit, aber darum geht es euch ja nicht, es geht euch darum uns unlautere Werbung zu unterstellen und ich weiß nicht so recht, irgendwie übertreibt ihr es da etwas finde ich. Fragen Sie doch mal Ihre Freundin wie sie das so findet.
In ca. einem halben Jahr werden so viele positive Berichte vorliegen, dass Sie sich werden fragen müssen, ob sie mit ihren Ihnen so wichtig vorkommenden Einwänden nicht mehr Schaden als Nutzen bewirkt haben, denn Sie sehen nun an sich selber, dass unser Produkt funktioniert aber Sie können sich sicher sein, dass die Verunsicherung die Sie und pilos hier verursacht haben viele Leute davon abgehalten hat unser Produkt zu verwenden. In einiger Zeit wird aber auch dem Letzten klar sein dass er davon profitiert hätte wenn er es schon früher benutzt hätte. Die Verunsicherung der Leute findet vor allem dadurch statt, dass viele nicht verstehen worum es Ihnen eigentlich geht, nämlich nur um vermutete unlautere Werbung. Darum lag mir daran etwas über HPLC zu erzählen, weil von euch macht es ja keiner, da kommen meistens nur Einzeiler zu "schädliche Wirkung von Carboxylgruppe auf die Haut" usw. ohne Erklärung was damit gemeint ist ... und sowas verunsichert die Leute halt, aber wahrscheinlich ist das ja auch so gewollt.
Mein Kollege wird sich demnächst um die Info zur Kalibrierungsmethode bemühen, obwohl ich unseren Zulieferer nur ungerne nerve. Danach wird dieses Forum sicher noch weitere Haare in der Suppe finden und uns weiß der Geier was alles unterstellen, aber das wird dann euer Privatvergnügen sein. Wahrscheinlich werden wir den link zum HPLC von unserer Seite löschen, denn diese Info war ohnehin hauptsächlich euch zum Gefallen online gestellt worden; die meisten Leute wissen mit einem HPLC ohnehin nichts anzufangen und die Werbewirkung dieser auf einer Nebenseite verlinkten Info schätze ich daher eher als niedrig ein oder sogar negativ wie man nun sieht XD
Ich bin jetzt nicht ganz auf dem Laufenden ob ich laut Forumsaufsicht überhaupt noch was posten darf, hatte eigentlich schon vor noch so einiges zu schreiben, aber wäre ohnehin erst zu einem späteren Zeitpunkt dazu gekommen. Gestern haben wir übrigens das Shampoo produziert.
Soweit ich gehört habe, sollen nur noch kurze updates kommen. Ich denke das wird nicht funktionieren, weil ich das ja früher schon so handhaben wollte, aber als ich dann die Bilder oder das HPLC als update gepostet habe, ging der shit storm los und solchen Rufmord müssten wir dann unkommentiert stehen lassen, weil hier jeder normale poster beliebig viel traffic erzeugen darf, wir jedoch nicht. Darum denke ich, dass wir eher nichts mehr voneinander hören werden, jedenfalls nicht direkt in diesem Forum.
Ansonsten freut es mich, dass Sie nun auch erste Erfolge mit unserem Produkt erzielen und es freut mich, dass Sie fairerweise darüber berichtet haben. Ich wünsche Ihnen weiterhin viel Erfolg. Bleiben sie diszipliniert bei der Anwendung, ich denke es wird sich für Sie lohnen; auch wenn im Extrakt vielleicht nur 67% Procyanidin-B3 drin sind Unser neuestes batch enthält einen FGF-5-Hemmer (Angorakatzen-Effekt), wodurch die Verlängerung ihrer Vellushaare unterstützt werden sollte, aber auch mit ihrer derzeitigen Flasche sollte das mit der Zeit funktionieren.
Noch etwas lustiges zum Schluss aus Moby-Dick:
"Und er bürdete dem Buckel des weißen Wals die Summe der Wut und des Hasses der ganzen Menschheit auf. Wäre sein Leib eine Kanone, er hätte sein Herz auf ihn geschossen."
[Aktualisiert am: Mon, 14 January 2013 14:47]
S.F.P. GmbH
Bahnhofstr. 72
84558 Kirchweidach
Deutschland
HRB 20588 Traunstein
St.Nr. 141/137/40338
UID DE275313171
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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #254036 ist eine Antwort auf Beitrag #254006] :: Mon, 14 January 2013 16:42
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humboldt
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SyntheseLabRat schrieb am Mon, 14 January 2013 14:21
In ca. einem halben Jahr werden so viele positive Berichte vorliegen, dass Sie sich werden fragen müssen, ob sie mit ihren Ihnen so wichtig vorkommenden Einwänden nicht mehr Schaden als Nutzen bewirkt haben, denn Sie sehen nun an sich selber, dass unser Produkt funktioniert aber Sie können sich sicher sein, dass die Verunsicherung die Sie und pilos hier verursacht haben viele Leute davon abgehalten hat unser Produkt zu verwenden. In einiger Zeit wird aber auch dem Letzten klar sein dass er davon profitiert hätte wenn er es schon früher benutzt hätte.
Naja...das sind große Worte! Erstmal abwarten, denn bisher sind die Resultate bestenfalls beobachtungswürdig. Vellushaare erzielen auch andere Produkte, nur ist das eben kosmetisch in keinster Weise ansprechend!
Ich benutze ja auch Capillogain in der Hoffnung, dass es eine echte Alternative zu bestehenden Produkten wie Minox und Fin ist. Aber bisher kann ich nur sagen, dass ich mit klassischem Minox VIEL MEHR Vellushaare in kürzerer Zeit hatte. Dafür allerdings auch mit mehr Nebenwirkungen.
Fazit: Um Ihr Produkt jetzt hier schon so zu hypen, besteht momentan keinerlei Anlass!
[Aktualisiert am: Mon, 14 January 2013 16:44]
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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #254607 ist eine Antwort auf Beitrag #254012] :: Sun, 20 January 2013 13:00
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Mona
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SyntheseLabRat schrieb am Mon, 14 January 2013 14:21...Ich bin jetzt nicht ganz auf dem Laufenden ob ich laut Forumsaufsicht überhaupt noch was posten darf, hatte eigentlich schon vor noch so einiges zu schreiben...
swissTemples schrieb am Mon, 14 January 2013 14:42SyntheseLabrat ich denke du darfst sicherlich noch schreiben, was Mona störte war, dass ihr mehrere Vertreter im Forum hattet mit dir und Synthese zusammen statt nur einem Sprachrohr...
Sorry, das hatte ich übersehen. Erinnerst du dich nicht mehr, das hatten wir damals schon einmal ausführlich besprochen...
Klar kannst du hier schreiben.
Schau´ einfach bei den Forenregeln, wie das als Gewerblicher umzusetzen geht.
Und was den doppelten Auftritt angeht - da bitte ich um Verständnis:
Es soll transparent und übersichtlich zugehen. Gleich zwei "Vertreter" eines Anbieters - das würde dann doch einen nicht mehr tolerierbaren Werbeeffekt auslösen.
Viele Grüße, Mona
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Mona
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