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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248163 ist eine Antwort auf Beitrag #248081] :: Sun, 25 November 2012 22:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yoda schrieb am Sun, 25 November 2012 06:11
Nemesis schrieb am Sun, 25 November 2012 02:07
Reneschaub, wäre es also gesund, PGF2a ein wenig zu pushen?



Nein, es sei denn du stehst auf Herzrasen oder willst eine Geburt einleiten... Smile Ich finde es ja gut wenn ihr kritisch seid, nur frage ich mich warum Pilos und ich sich die Mühe machen ausführlich über PGF2alpha zu schreiben.


Naja, ich meine ja nur, weil wir PGF2a nehmen wollte cih nur nochmal wissen ob das wirklich so gut ist.Razz




-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018


___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248168 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Sun, 25 November 2012 22:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
d.h. man kann mir herzrasen rechnen da bimatoprost ja nichts anderes ist als pgf2 alpha pushen?!

oder herzrasen nur wenns systemisch absorbiert wird also nicht bei lokaler anwendung?


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248177 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Sun, 25 November 2012 23:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das ist die Frage.Razz




-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018


___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248201 ist eine Antwort auf Beitrag #248177] :: Mon, 26 November 2012 07:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Könnnt ihr euch mal genauer ausdrücken? ich habe von einer Überdosierung geredet.

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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248219 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Mon, 26 November 2012 14:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat
Könnnt ihr euch mal genauer ausdrücken? ich habe von einer Überdosierung geredet.


Nemesis hat gefrag ob es sinnvoll wäre pgf2 alpha ein wenig zu pushen und wollte damit wohl einfach wissen ob bimatoprost topisch verträglich oder eben nicht ist. glaub nicht dass er vorhatte es oral zu nehmen oder zu injizieren Rolling Eyes

deine direkte antwort darauf war Zitat
Nein, es sei denn du stehst auf Herzrasen oder willst eine Geburt einleiten... Ich finde es ja gut wenn ihr kritisch seid, nur frage ich mich warum Pilos und ich sich die Mühe machen ausführlich über PGF2alpha zu schreiben.


...dass dies nur für eine überdosierung gilt war dir vllt klar, ist aber aus deiner antwort nicht zu entnehmen. vielmehr wirkt es so als würde ein wenig pushen (im sinne von bimatoprost topisch) bereits zu Herzrasen führen.

hoffe ich konnte das ganze etwas aufklären Razz

festzuhalten bleibt ja jetzt, dass pgf2 alpha nur bei einer überdosierung die von dir genannten NWs hat und nicht in form von bimatoprost topisch (wenn man sich denn an die dosierung in der anleitung hält)





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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248223 ist eine Antwort auf Beitrag #248141] :: Mon, 26 November 2012 15:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Sun, 25 November 2012 18:22
also ich hab auch mit pickel zu kämpfen (22), nehme keine tabletten gegen diese und habe trotzdem haarausfall ... so viel dazu...


Einfach mal täglich 1-2 Bananen (Abends) essen... Exclamation





„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"

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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248338 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Tue, 27 November 2012 11:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wofür Bananen? Gegen Pickel?


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248350 ist eine Antwort auf Beitrag #248338] :: Tue, 27 November 2012 14:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
...um mal wieder von den bananen hin zum eigentlichen thema zu kommen...

Zitat
Someone on Hairsite emailed Luis Garza, he was the other Dr involved in the PGD2 study with Cotsarelis, to ask him a few questions. he claimed to be a journalist, here's what he had to say.

Mr Garza you said that you found in your research that prostaglandin d2 is elevated in bald scalp much higher than normal,
any idea why this is happening? is this related to testosterone levels or dht?

-------- yes in other systems pgd2 is made when testosterone is high. Therefore we believe also in the scalp that when testosterone is high pgd2 goes up. Yes dht is stronger than testosterone so we believe the active hormone is actually dht...


You also said that some drugs that are already in use for allergies may be usefull on treating baldness too
so can you tell us some drugs that are already availlable or what compound you use as crth2 inhibitor in your research?

There are about 10 of them in clinical development. One is ramatroban. They all theoretically might help with male pattern hair loss.

Recently we learn that you are in talks with some big pharmaceutical companies for clinical trials
can you give us some info about this (names prediction about time etc)

it could be 1-3 years before a trial is initiated.

one last question
Are you optimistic that this discovery will give back hope to those who 've lost their hair many years ago or
these people will need something extra (pgf2/e2 analog etc) to see full regrowth

we are totally unsure. It could be that crth2 inhibition only works to prevent hair loss and actually cannot reverse it... or it could be that it can reverse it... we just don't know...


gibt zwar auch keine wirklich neuen antworten, aber zieht eine verbindung zwischen testo/dht und pgd2

sinngemäß: pgd2 wird dort vermehrt ausgeschüttet wo viel testo (und damit auch dht als eig aktives hormon) vorliegt.

d.h. es ist denkbar dass allein schon das hemmen von dht (bspw. durch fin) indirekt das pgd2 level senkt. andocken kann es immer noch deswegen pgf2a

was meint ihr zu dieser groben synthese?


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248351 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Tue, 27 November 2012 15:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ist bekannt...es wäre auch die einzige theorie die dafür sprechen würde das pgd2 den HA verursacht bzw eine senkung den HA stoppen kann. warum sonst sollte dann ein dht hemmer bei vielen geplagten eine hilfe darstellen. was auch für die pgd2 story spricht ist das, dass einige leute mit dut bzw fin keinen erfolg haben. dh im umkehrschluss dht ist nicht das grundübel sondern löst bei einigen irgendeinen mechanismus aus (pgd2 erhöhung) der dann in letzter instanz zum HA führt.


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248352 ist eine Antwort auf Beitrag #248118] :: Tue, 27 November 2012 15:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Sun, 25 November 2012 15:38
Tabletop schrieb am Sun, 25 November 2012 12:06
Zitat:
Es scheint so das es eine verbindung zu Hautkrankheiten und AGA gibt. Mein Kollege hat ne platte und Neurodermitis.


Genau da beobachte ich das Gegenteil. Menschen mit Hautkrankheiten wie Akne oder Neurodermitis haben, so ist mein subjektives Empfinden, immer verdammt volle Haare. Bei Menschen mit AGA fällt mir hingegen meist ein gutes Hautbild auf.



Thumbs Up

absolut richtig...um so kaputter die gesichtshaut (acne) um so mehr haare auf dem kopf und um so später die ergraung...





beispiel aaron hunt
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Aaron_Hunt_-_SV_Werder_Bremen_%283%29.jpg




29 Jahre
Serenoa,
Grüner Tee,
Ell Cranell Alpha
Regaine Schaum
abgesetzt: Finasterid
warten auf: Haarmultiplikation









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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248353 ist eine Antwort auf Beitrag #248350] :: Tue, 27 November 2012 15:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das eine Verbindung zwischen PDG2 und DHT besteht ist ja bekannt, nur welche? Hier mal zwei Links dazu.

http://stm.sciencemag.org/content/4/126/126ra34

http://pharmrev.aspetjournals.org/content/56/3/387.full

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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248354 ist eine Antwort auf Beitrag #248350] :: Tue, 27 November 2012 15:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
edit

[Aktualisiert am: Tue, 27 November 2012 15:24]




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248355 ist eine Antwort auf Beitrag #248354] :: Tue, 27 November 2012 15:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@egal123 Zitat
ist bekannt...es wäre auch die einzige theorie die dafür sprechen würde das pgd2 den HA verursacht bzw eine senkung den HA stoppen kann. warum sonst sollte dann ein dht hemmer bei vielen geplagten eine hilfe darstellen. was auch für die pgd2 story spricht ist das, dass einige leute mit dut bzw fin keinen erfolg haben. dh im umkehrschluss dht ist nicht das grundübel sondern löst bei einigen irgendeinen mechanismus aus (pgd2 erhöhung) der dann in letzter instanz zum HA führt.


deine ausführung würde bedeuten dass das andocken von dht an sich noch keine auswirkungen hat, sondern nur das dadurch erhöhte pgd2 level...
falls es keine gegenbeweise gibt wäre allerdings genauso gut denkbar, dass die miniatuisierung von 2 faktoren ausgeht die sich zwar untereinander beeinflussen aber auch für sich gesehen als einzelner faktor die miniatuisierung vorantreiben

1.faktor: dht. durch überempfindlichkeit der rezeptoren/haarzellen/follikel (was auch immer) löst das andocken von dht an sich die miniatuisierung aus

2.faktor: pgd2. wird in erhöhtem maße ausgeschüttet entweder aufgrund der überempfindlichkeit oder aufgrund eines erhöhten levels von testo/dht an sich (könnte man glaub ich nur mit einer kopfhautbiopsie herausfinden). zu viel pgd2 dockt an seinen rezeptor an und signalisiert zelltod-> miniatuisierung

demnach führt dass senken von dht zu einem niedrigeren pgd2 level-> weniger pgd2 dockt an. die frage ist nur wie viel weniger. liegt außerdem eine überempfindlichkeit des rezeptors gegen pgd2 vor müsste man (wie beim ansatz mit pgf2a) trotzdem verhindern dass es überhaupt andockt.

alles denkbar oder auch nicht Rolling Eyes


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248356 ist eine Antwort auf Beitrag #248355] :: Tue, 27 November 2012 16:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@yoda

laut diesem doktor Luiz Garza ist der grobe zusammenhang ja, dass ehöhtest level von testo(und dadurch dht) dafür sorgt dass mehr pgd2 ausgeschüttet/produziert wird...der genaue zusammenhang wird natürlich nicht beschrieben

ich guck mir die links mal an Wink


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248357 ist eine Antwort auf Beitrag #248350] :: Tue, 27 November 2012 16:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wir nehmen zu viel Omega 6 Öle und Transfette zu uns ein.
Sowie Lebensmittel mit viel Arachidonsäure (Erdnüsse, Schweinefleisch, Thunfisch, Eigelb etc)

Wir nehmen zu wenig Omega 3 und weitere zu uns welche auf natürliche Weise DHT Hemmen.
Das Enzym D6D ist gehemmt durch unseren Überkonsum an Koffein sowie Mangel an Magnesium und Aminosäuren.
Dadurch kann Pflanzliches Öl nicht zu DHA EPA Synthtisiert werden.

GLA welches von Omega 6 Fettsäuren stamm wird zu DLGA. Wen das Enzym D5D auf hochturen läuft zu hohen Zucker Konsum)
wird statt der PG Serie 1 Arachidonsäure gebildet die wiederum die Entzündungsfördernde PG`s der Serie 2 in Mengen produziert. PG Serie 1 und 3 sind Gegenspieler der Serie 2 aber da diese wegen dem Mangel / Blockade an Enzym D6D und Überschuss an Enzym D5D.

DHT tiggert unter anderem TGF Beta 1 und 2.

Schlussendlich kommt es zu einer Chronischen Mikro Entzündung.


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248358 ist eine Antwort auf Beitrag #248357] :: Tue, 27 November 2012 16:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kaffee trink ich nicht, cola nur extrem selten, magnesium hau ich mir seit mind 2 jahren(da wusste ich nichtmal was aga ist) täglich rein,
und auch das zeug mit arachidonsäure nicht im überamaß(außer übermaß bedeutet bereits 1 mal pro woche)

mangel an aminosäuren geht meines wissens nur wenn man sich nicht ausgewogen ernährt...dennoch wurd bei mir aga diagnostiziert, was ich mithilfe dieses forums eig auch schon vorher wusste Twisted Evil

ansonsten klingt die argumentation schlüssig und mag auch 1:1 stimmen. was allerdings fehlt ist die genetische komponente. ich denk mal jeder hier im forum könnte auf anhieb mehrere männer aus seinem umfeld nennen die all das zeug was du auflistest im übermaß konsumieren, auch so keinen gesunden lebensstil pflegen (übergewicht, wenig schlaf usw.) und trotzdem ne richtig krasse haarlinie mit ordentlich dichte haben.

kurz gesagt: die theorie trifft dann zu, wenn man davon ausgeht, dass nicht bei jedem ein übermäßiger verzehr und gleichzeitiger mangel bestimmter substanzen zu AGA bzw. chronischen mikroentzündungen führt. ob man aufgrund dieser negativen einflüsse aga entwickelt oder nicht, muss also zu einem mehr oder weniger großen anteil (wie vieles andere wahrscheinlich sehr individuell) genetisch vorbestimmt sein...wäre dass nicht so und alle würden mit den gleichen "bedingungen" starten, hätten viele dieheute keine aga haben aga, und umgekehrt.

kleines beispiel dazu: es gibt ne firma bei der können frauen eine bestimmte probe( weiß nicht mehr ob gewebe, blut oder was anderes) einschicken und erfahren danach ob sie ein bestimmtes gen was in direktem zusammenhang mit Brustkrebs steht haben oder nicht.

haben sie es nicht ist die wahrscheinlichkeit früher oder später an brustkrebs zu erkranken "normal" (abgesehen von umwelteinflüssen wie ernährung usw.

haben sie es liegt die wahrscheinlichkeit später brustkrebs zu bekommen bei 50-75%, sie ist nicht um 50% höher sondern liegt bei 50-75% was einen erheblichen unterschied ausmacht. hab das vor einem jahr mal als bericht im tv gesehn und daher grad keinen link der das belegt, lässt sich aber bestimmt finden...


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248359 ist eine Antwort auf Beitrag #248357] :: Tue, 27 November 2012 16:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Da mag zwar was dran sein was du schreibst, aber... ich esse pro Woche mindestens zwei Büchsen Thunfisch(Anteil Omega-3-Fettsäure 0,7%), weiterhin benutze ich für Salate Distelöl (Anteil Omega-3-Fettsäure >70% α-Linolensäure).

Linolensäure ist der Gegenspieler zu Transfetten, weiterhin meide ich hocherhitzte Fette(Fastfood, Magarine usw.). Naja mein Haarstatus kennst du ja.

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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248363 ist eine Antwort auf Beitrag #248359] :: Tue, 27 November 2012 16:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich behaupte es gibt keine AGA. Jedenfalls keine die auf Genetik zurück zu führen ist. Gendefekt sind extrem selten und betrifft wohl nur 1% der Weltbevölkerung.
Und diese Gendefekte haben es dann in sich da es sich meistens um Missbildungen handelt.

Wen man ein Baby / Kind ist lernt man von den Eltern durch Imitation. Das gilt für die Sprache sowie vieles weitere. Unsere Eltern prägen einem.
Zb mein Vater hat geraucht ich habe dann auch geraucht. Liegt dem ein Gendefekt vorhanden? Nein!
Bei mir war es durch ne Bestrahlung vom Kopf der Fall (blockt Enzym D6D) und falsche Ernährung ueber Jahre hinweg.

Mann übernimmt auch die Essgewohnheiten. Mit Eltern in Mc Donald gehen da dort Spielzeug lockt etc.
Haarausfall ist ein sehr langsamer / schleichender Prozess.
Um die Auswirkung (trigger) von Entzündungen durch DHT zu mindern geht mindestens 1 Jahr. Darum sieht man bei Fin erst ca nach nem Jahr ne Wirkung wen Überhaupt.
Es gibt Mittel und wege wieder volles Haar zu bekommen aber das kostet sehr viel Geduld Zeit und Geld


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248365 ist eine Antwort auf Beitrag #248363] :: Tue, 27 November 2012 17:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
selbst wenn es im äußersten fall so wäre wie du behauptest: aga 0% gentisch abhängig
( was nahezu undenkbar ist da alles genetisch bedingt ist, es müssen nicht immer gendeffekte sein. was ist z.B. mit augenfarbe und größe ist das auch nur durch ernährung und "imitation" bedingt?haben kleine menschen einfach zu wenig fruchtzwerge gegessen Shocked ...ich bitte dich Neutral )

du hast außerdem gezielt die bereiche aus meinem beitrag umgangen die du damit nicht beantworten kannst Wink

ich bin quasi kurz davor dir zu glauben Very Happy aber nochmal: beantworte mir folgende, simple frage

wenn alles von der ernährung und der imitation abhängt, wie kann die natur dann geschöpfe hervorbringen, die trotz ihres inflationären besuchs der von dir genannten fastfoodkette und der folgen für ihr gewicht und ihre gesundheit volle haare ohne anzeichen von AGA haben

...müsste doch ein leichtes für dich sein das zu beantworten Smile

[Aktualisiert am: Tue, 27 November 2012 17:24]


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248369 ist eine Antwort auf Beitrag #248363] :: Tue, 27 November 2012 17:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
reneschaub schrieb am Tue, 27 November 2012 16:58
Ich behaupte es gibt keine AGA. Jedenfalls keine die auf Genetik zurück zu führen ist. Gendefekt sind extrem selten und betrifft wohl nur 1% der Weltbevölkerung.
Und diese Gendefekte haben es dann in sich da es sich meistens um Missbildungen handelt.

Wen man ein Baby / Kind ist lernt man von den Eltern durch Imitation. Das gilt für die Sprache sowie vieles weitere. Unsere Eltern prägen einem.
Zb mein Vater hat geraucht ich habe dann auch geraucht. Liegt dem ein Gendefekt vorhanden? Nein!
Bei mir war es durch ne Bestrahlung vom Kopf der Fall (blockt Enzym D6D) und falsche Ernährung ueber Jahre hinweg.

Mann übernimmt auch die Essgewohnheiten. Mit Eltern in Mc Donald gehen da dort Spielzeug lockt etc.
Haarausfall ist ein sehr langsamer / schleichender Prozess.
Um die Auswirkung (trigger) von Entzündungen durch DHT zu mindern geht mindestens 1 Jahr. Darum sieht man bei Fin erst ca nach nem Jahr ne Wirkung wen Überhaupt.
Es gibt Mittel und wege wieder volles Haar zu bekommen aber das kostet sehr viel Geduld Zeit und Geld

1%? Da steht entweder eine bestimmte Ideologie oder ganz schlechtes schätzen hinter der Zahl...
Was ist mit behinderten? Haben Menschen Down Syndrom weil sie bei Mc Donalds fressen? Oder ist das deiner Meinung nach kein Gen Defekt oder keine Erbkrankheit?
Rote Haare sind auch kein Gen Defekt...




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248375 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Tue, 27 November 2012 18:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich habe nie behauptet das es keine Gendefekte gibt. Tatsache ist das vieles durch Umwelteinflüsse beinflusst wird weit mehr als durch Genetik.
Die Ernährung von der Mutter hat sicherlich einen Einfluss auf das Kind. Zb in Asiatischen Raum sind Sie meist kleiner weil Sie weniger Lebensmittel konsumieren welche das Wachstum fördern. Ich denke da mal an Fleisch.

Behinderungen werden meist auch durch Umwelteinflüsse verursacht zb durch Gifte, Pesitzide, Quecksilber, Hormone welche das Erbgut schädigen oder den Fötus direkt etc oder bei der Geburt durch Sauerstoff Mangel.
Zum Glück kommt das selten vor.

Es spielen eine ganze Rolle von Umwelteinflüssen auf uns ein und jeder ist ein Individium daher kann nicht Pauschal gesagt werden wiesos einige trifft und andere weniger.
Hab vor langer Zeit mal ne Studie gesehen mit Eieigen Zwilligen (Mänlich) der eine hatte volles Haar der andere ne Platte. Natürlich gibts auch Zwilling die beide eine Platte haben was nicht heist das es Genetisch bedingt ist sondern einen ähnlichen Lebensstil führten. Ich vermute das Toxine, Emulgatoren , Schwermetale (vorallem Quecksilber) grossen einfluss haben

Ich weis nur das es Fakt ist das die PG`s aus dem Fettsoffwechsel entstehen.
Meiner Meinung nach sind die Haare sowie Fell von den Tieren ein Anzeichen dafür ob man Gesund ist. Altern ist ja schliesslich auch "nur" eine Krankheit.

Was kann man nun dagen tun?

Curcumin und Sesamin können das Enzy D5D hemmen.
Auch Omega 3 aus Fisch Kryll Öl (EPA DHA) hemmt das Enyzm.
Pflanliche Omega 3 , 6 , 7 ,9 Öle bringen den Fettstoffwechsel wieder in Schwung und hemmen DHT und regen das Enzym D6D wieder an.
Die Mitochondrien proudzieren viel weniger Freie Radikale durch die Energigewinnung durch Fett als durch Gluckose (Zucker Kohlenhydrate)
Weihrauch extrakt hemmt die PG Serie 2 Synthase aus der Arachidonsäure.

So nun viel Spass und Geduld beim Haare wachsen lassen Smile




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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248380 ist eine Antwort auf Beitrag #248375] :: Tue, 27 November 2012 19:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
reneschaub schrieb am Tue, 27 November 2012 18:34

Pflanliche Omega 3 , 6 , 7 ,9 Öle bringen den Fettstoffwechsel wieder in Schwung und hemmen DHT und regen das Enzym D6D wieder an.


So nun viel Spass und Geduld beim Haare wachsen lassen Smile




Vorschlag welche Nahrung diese Stoffe enthält?




29 Jahre
Serenoa,
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248381 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Tue, 27 November 2012 19:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
haare werden trozdem rießeln ... wenn aga nur so einfach zu lösen wäre Rolling Eyes


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248409 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Wed, 28 November 2012 02:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also ich bin ja nicht der Experte in diesem Thema. Aber wenn ich die Beiträge zu diesem Thema so verfolge lässt mich das Gefühl nicht los, dass die Grundidee die hinter Fin(oder anderen verfügbaren DHT Hemmern) in Kombination mit Minox steckt die richtige ist.

Ich lese immer wieder DHT hemmen und ich lese immer wieder PGE2 erhöhen.

Könnte es sein, dass wir im Prinzip an sich die Lösung des Problems bereits kennen?

Vielleicht sollte eher ein Augenmerk darauf gelegt werden, wie man diese Medikation verbessert? Wurde denn speziell in Richtung Fin und Minox weitergeforscht, oder sind wir noch immer auf dem Stand der 80er Jahre?

Bei Minox lese ich immer wieder so Dinge wie "wir wissen nicht ganz genau wieso Minox so wirkt wie es wirkt..."

Ich glaube man muss nichts anderes erfinden, sondern mal verstehen was die Medikamente genau tun.

Es kann doch nicht sein, dass es bei einigen Menschen (leider wenigen) tolle Ergebnisse gibt und bei einigen vielen eher weniger bis gar keine.

Wenn man ein Medikament nicht richtig kennt wird man das nicht nachvollziehen und auch nicht verbessern können.

Ist einfach so mal meine Meinung.

Ich hoffe es fühlt sich niemand in seiner Kompetenz angegriffen.

Gruß





Minox seit August 2014

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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248444 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Wed, 28 November 2012 14:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das könnte auch einen Einfluss haben da sich die meisten Frauen halbwegs Vegetarisch Ernähren und natürlich wenig Testosteron / DHT als Tigger haben.

Arachidonsäure
Auch sie ist eine mehrfach ungesättigte Fettsäure. Sie wird im Körper aus der pflanzlichen Fettsäure Linolsäure hergestellt. Diese Art der Arachidonsäure spielt eine Rolle bei der Funktion des Gehirns und ist ein lebenswichtiger Bestandteil der Zellmembran. Sie hat kaum Einfluss auf die Entzündung.
Allerdings nehmen wir oft viel zu viel einer anderen Art der Arachidonsäure über die Nahrung auf, die nur in tierischen Nahrungsmitteln vorkommt. Sie wird zu fast 90 % in den Zellen des Körpers eingebaut, d.h., je mehr dieser Art der Arachidonsäure dem Körper zur Verfügung steht, desto mehr Entzündungsfördernde Stoffe werden gebildet.
Durch vegetarisch orientierte Kost mit erhöhter Fischölaufnahme kommt es zu einem langsamen Absinken der schädlicheren Arachidonsäure, die sich bereits im Körper befindet. Es dauert allerdings Monate bis die überschüssige Menge abgebaut ist, nach ca. 2 Monaten wird die Ernährungsumstellung langsam wirksam.
Forscher vermuten übrigens aufgrund biochemischer Untersuchungen, dass die Botenstoffe, die für die fehlgesteuerten Immunreaktionen bei MS verantwortlich sind, alle aus der Arachidonsäure gebildet werden.

Kann es auch sein das Frauen Mineralstoffe / Vitamine zb. in der Gebermutter quasi als Speicher haben?

Was ich mich auch Frage ist da ja die PG`s der Serie 2 aus der Arachidonsäure gebildet werden was die Menge und vor allem die Verhältnisse reguliert? Sind es die PG`s der Serie 1 und 3 ?




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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248453 ist eine Antwort auf Beitrag #248444] :: Wed, 28 November 2012 16:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kurze sache: wie du schon sagst haben frauen deutlich weniger dht und auch deutlich dünnere haare (wenn auch höhere dichte pro cm²)

Zitat
We first examined the effect of DHT and flutamide on HIF-1? and HIF-2? protein expression in LNCaP cells starting at 24 h after the culture medium was changed to androgen-free medium under normoxic conditions (Fig. 1A)? . Treatment with DHT showed an ?4-fold increase in HIF-1? after 24 h, which then increased to a maximum ?10-fold increase after 48 h.
http://www.hairlosshelp.com/forums/textthread.cfm?catid=7&threadid=101985&filtmsgid=884731

kein dht Arrow weniger HIF1-> weniger wachstumsfaktoren-> dünnere haare

klingt einfach aber extrem logisch wie ich finde...ich lass mich gerne eines besseren belehren


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248454 ist eine Antwort auf Beitrag #248359] :: Wed, 28 November 2012 16:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yoda schrieb am Tue, 27 November 2012 16:30
Da mag zwar was dran sein was du schreibst, aber... ich esse pro Woche mindestens zwei Büchsen Thunfisch(Anteil Omega-3-Fettsäure 0,7%), weiterhin benutze ich für Salate Distelöl (Anteil Omega-3-Fettsäure >70% α-Linolensäure).

Linolensäure ist der Gegenspieler zu Transfetten, weiterhin meide ich hocherhitzte Fette(Fastfood, Magarine usw.). Naja mein Haarstatus kennst du ja.

Da sind dir leider ein paar Fehler untergekommen.. Distelöl enthält praktisch keine n-3 Fettsäuren (d.h. du verwechselst n-3 mit n-6 in diesem Fall).
Und in den "Büchsen" Thunfisch sind auch nur (wenn überhaupt) disfunktionale n-3 - der Hitzebehandlung sei dank.
Öle mit mehrf. ung. Fettsäuren dürfen nicht erhitzt werden (d.h. nur "kalt" gepresst, aus erster Pressung), sollten auch nicht lange herumstehen und sollten gekühlt werden.

[Aktualisiert am: Wed, 28 November 2012 16:46]




I am the victim of lying morality
and so, I am beyond caring

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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248455 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Wed, 28 November 2012 16:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
kurze sache: wie du schon sagst haben frauen deutlich weniger dht und auch deutlich dünnere haare (wenn auch höhere dichte pro cm²)

Zitat
We first examined the effect of DHT and flutamide on HIF-1? and HIF-2? protein expression in LNCaP cells starting at 24 h after the culture medium was changed to androgen-free medium under normoxic conditions (Fig. 1A)? . Treatment with DHT showed an ?4-fold increase in HIF-1? after 24 h, which then increased to a maximum ?10-fold increase after 48 h.
http://www.hairlosshelp.com/forums/textthread.cfm?catid=7&threadid=101985&filtmsgid=884731

kein dht weniger HIF1-> weniger wachstumsfaktoren-> dünnere haare

klingt einfach aber extrem logisch wie ich finde...ich lass mich gerne eines besseren belehren




wäre, hinsichtlich progesteron eine gute sache, da nur übeschüssiges abgebaut wird, aber dht noch vorhanden ist.




Topical 1(10ml)
2ml Ethanol(1,5mgTM) 6ml Wasser 2ml Butandiol:
----------------------------------------------------------------------------------
Topical 2 (20ml)
0,2g Progesterone 3g Ket 2g miconazol 10ml Ethanol + 10ml Minox

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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248458 ist eine Antwort auf Beitrag #248455] :: Wed, 28 November 2012 17:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@ ocenmar

jop hab ich mir auch gedacht Smile außerdem hat pilos mich gerade auf eine nicht unwichtige tatsache aufmerksam gemacht, die ich in meinem übereifer nicht recherchiert hab

in der studie wurden LNCaP zellen verwendet. LNCaP=Krebszelle-> die sind in vielen bereichen komplett anders programmiert als "normale" zellen. heißt im umkehrschluss es was für eine krebszelle gilt muss nicht für eine normale zelle gelten.

im idealfall hat das hemmen von dht (weniger dht) oder das blocken des rezeptors (dht kann nicht mehr andocken) keine auswirkung auf die ausschüttung von HIF1 und damit wachstumsfaktoren Wink


edit: "LNCaP cells are androgen-sensitive human prostate adenocarcinoma cells derived from..."

...bedeutet androgene haben stärkere/andere auswirkungen auf diese zellen

[Aktualisiert am: Wed, 28 November 2012 17:44]


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248472 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Wed, 28 November 2012 20:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Weiß man schon, ab wann es erhältlich ist?


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248485 ist eine Antwort auf Beitrag #248472] :: Wed, 28 November 2012 21:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ab wann was erhältlich ist?


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248595 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Thu, 29 November 2012 22:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wenn das stimmt Zitat
Prior to the use of OC, the areas where you don't see long hair was completely bald. So this is a big improvement for me.


dann sind die bilder hier ziemlich positiv zu bewerten http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=7&threadid=99747&STARTPAGE=50&FTVAR_FORUMVIEWTMP=Linear&#lastunread



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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248627 ist eine Antwort auf Beitrag #248595] :: Thu, 29 November 2012 23:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tryit schrieb am Thu, 29 November 2012 22:13
wenn das stimmt Zitat
Prior to the use of OC, the areas where you don't see long hair was completely bald. So this is a big improvement for me.


dann sind die bilder hier ziemlich positiv zu bewerten http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=7&threadid=99747&STARTPAGE=50&FTVAR_FORUMVIEWTMP=Linear&#lastunread



Sieht bislang ähnlich wie bei User "Minox" aus, allerdings in einer kürzeren Zeit. Man kann nur hoffen das aus den Haaren mehr wird als Vellus Haare.


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248629 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Fri, 30 November 2012 00:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich find das sieht schon jetzt nach etwas mehr als nur vellus aus...kann aber auch an der makroaufnahme liegen


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248671 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Fri, 30 November 2012 14:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
aktuell studie zum Zusammenhang zwischen PGD2 und der Regeneration/Wundheilung

Zitat
Prostaglandin D(2) Inhibits Wound-Induced Hair Follicle Neogenesis through the Receptor, Gpr44

Nelson AM, Loy DE, Lawson JA, Katseff AS, Fitzgerald GA, Garza LA.
Department of Dermatology, Johns Hopkins University School of Medicine, Baltimore, Maryland, USA

Prostaglandins (PGs) are key inflammatory mediators involved in wound healing and regulating hair growth; however, their role in skin regeneration after injury is unknown.
Using wound-induced hair follicle neogenesis (WIHN) as a marker of skin regeneration, we hypothesized that PGD(2) decreases follicle neogenesis.
PGE(2) and PGD(2) were elevated early and late, respectively, during wound healing.
The levels of WIHN, lipocalin-type prostaglandin D(2) synthase (Ptgds), and its product PGD(2) each varied significantly among background strains of mice after wounding, and all correlated such that the highest Ptgds and PGD(2) levels were associated with the lowest amount of regeneration.
In addition, an alternatively spliced transcript variant of Ptgds missing exon 3 correlated with high regeneration in mice.
Exogenous application of PGD(2) decreased WIHN in wild-type mice, and PGD(2) receptor Gpr44-null mice showed increased WIHN compared with strain-matched control mice.
Furthermore, Gpr44-null mice were resistant to PGD(2)-induced inhibition of follicle neogenesis.
In all, these findings demonstrate that PGD(2) inhibits hair follicle regeneration through the Gpr44 receptor and imply that inhibition of PGD(2) production or Gpr44 signaling will promote skin regeneration.
Journal of Investigative Dermatology advance online publication, 29 November 2012


hauptaussage: Prostaglandin D(2) Inhibits Wound-Induced Hair Follicle Neogenesis through the Receptor, Gpr44(=CRTH2)

bestätigt nochmal die bisherigen annahmen




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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248683 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Fri, 30 November 2012 16:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich versteh ehrlich gesagt sowieso nicht, warum sich dieses forum so wenig mit dem rezeptorblocker oc000459 auseinander setzt. im amiforum werden laufend erfolgsmeldungen gemacht. ... anscheinend dürfte pgd2 das hauptproblem sein. wenn das der fall ist haben wir vl kurzfirstig ( innerhalb von 2Jahre) die lösung unseres problems.


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248688 ist eine Antwort auf Beitrag #248683] :: Fri, 30 November 2012 16:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
zum einen sind die amis viel experimentierfreudiger (zum einen positiv da nur so gesagt werden kann ob es was bringt, zum anderen negativ weil selbst newbies sich ohne vorwissen OC auf die birne klatschen Dead )

und zum anderen ist es so gut wie unmöglich wenn nicht sogar komplett unmöglich einen Stoff wie OC000459(in puderform) nach deutschland zu importieren...dank dem zoll



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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248690 ist eine Antwort auf Beitrag #240050] :: Fri, 30 November 2012 16:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
richtig! stimme dir voll und ganz zu. bei der wahl der zeitraums hätte ich hinzufügen sollen, dass natürlich alles davon abhängig ist wie schnell die firmen (zbsp oxagen) mit den klinischen phasen fertig sind und das produkt auf dem markt bringen! geht man jetzt von oxagen als beispiel aus, fehlt nur noch phase III. cotsarelis meinte mal in einem interview dass mehrere firmen in den klinischen phasen weit vorran geschritten sind. welche er genau meinte, erwähnte er nicht


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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248695 ist eine Antwort auf Beitrag #248690] :: Fri, 30 November 2012 16:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich verstehe nicht, warum ihr zwei das nicht testet. Da finden sich bestimmt noch einige die da mitmachen.

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Aw: PGD2 das neue Wundermittel - Teil 3 [Beitrag #248697 ist eine Antwort auf Beitrag #248690] :: Fri, 30 November 2012 16:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Zitat
geht man jetzt von oxagen als beispiel aus, fehlt nur noch phase III. cotsarelis meinte mal in einem interview dass mehrere firmen in den klinischen phasen weit vorran geschritten sind.


kann man nur hoffen Very Happy

du scheinst ja bisschen was über oxagen zu wissen:

die sitzen in UK richtig? und sind quasi der hersteller von OC000459?

oxagen hat aber vor OC als astmamittel zu entwickeln/erforschen. weiß man schon ob in pillen oder als Inhalationsspray?

dh. man müsste versuchen an das astmaprodukt zu kommen und dann den wirkstoff in ein topical zu überführen...glaub nicht das orale einnahme ausreicht um OC in ausreichenden mengen in die Kopfhaut zu bekommen...


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