Fin absetzen - Eigenbeobachtung der Veränderungen der Nebenwirkungen [Beitrag #246159] :: So., 04 November 2012 16:12 
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Hallo Gemeinde!
Kurz zu mir, bin 32, 180 cm, 74 kg, NW 2, 3 x pro Woche Fitness, 3 x 45 min laufen, fettarme, meines erachtens gesunde Ernährung.
Meine Geschichte:
Fin nahm ich seit 2005 und konnte meinen Status dabei sehr gut halten. Minox begann ich ebenfalls 2005 und konnte in den Ecken etwas dazugewinnen, aber nichts dramatisches. Nebenwirkungen von FIN waren was ich selbst bemerkte eine verringerte Libido, Sex ging aber noch sehr gut. Zudem leicht Fetteinlagerung an Brust, Gesicht und Bauch. Minox habe ich 02/2012 abgesetzt, da ich Probleme mit dem Gesicht (aufgedunsen) und den Augen bekam (Falten, dunkle Augenränder, geschwollene Augen (besonders morgens) leichte Sehprobleme nach dem Auftragen). Zumindest schob ich es auf Minox, da es in diversen Foren Leute mit ähnlichen Problemen gab. Das dicke Gesicht ging mit der Zeit zurück, die Augenränder blieben jedoch ziemlich hartnäckig. Die Front gab nach Minoxstop etwas nach, allerdings nur kurzes Shedding und nicht dramatisch.
Bei der Vorsorgeuntersuchung Anfang 2012 wurden (nach mehrmonatiger totaler Alkoholenthaltsamkeit) erhöhte Leberwerte festgestellt (GOT 38, Ref bis 37; GPT 100!, Ref bis 45; GGT 55, Ref bis 61). Zudem grenzwertige Schilddrüsenwerte (TSH 4,47, Ref 0,1 - 4,50). Nach neuester Referenzgrenzen wäre dieser TSH-Wert eine Schilddrüsenunterfunktion. Eine Ultraschalluntersuchung und weitere Tests von Leber und Schilddrüse blieben jedoch ohne Befund. Es wurde eine Beobachtung der Werte vorgeschlagen ohne Medikation.
Ich begann im Juni 2012 mit Cet topisch mit dem Erfolg, dass das nervige Kopfhautjucken komplett verschwand. Der Haarausfall blieb konstant wenig, da ich ja noch FIN dazu nahm. Ich veränderte die Dosis auf 0,625 mg und betrieb 3 on/1 off. Gleichzeitig begann ich mit TOCO-8. Wurde leicht spitzer dadurch.
In den vergangenen Wochen bemerkte ich einen nochmaligen Rückgang der Libido und mein bestes Teil hatte mühe zu voller Pracht anzuwachsen. Nahm dann probehalber mal Cialis, mit dem Zeug rannte ich dann ein WE mit einer Latte herum. Allerdings ohne dem Zeug hatte ich nach wie vor meine Probleme. Minox begann ich kurzzeitig wieder für einen Monat (erhoffte Synergiewirkung mit Cet), schaue aber wieder schlimmer aus von dem Zeug (Zombielook) und habs wieder abgesetzt.
Mein Plan:
Aufgrund meiner Nebenwirkungen im Sexualbereich entschloss ich mich auf Fin bis auf weiteres zu verzichten. Ich möchte dies bis ca Februar 2013 durchziehen und von den Erfahrungen mit Nebenwirkungen bzw. deren Verschwinden, hier berichten. Natürlich auch ob und wie sehr mein Haarstatus drunter leidet. Ich nahm meine letzte Dosis Fin am 29.10.2012. Gleichzeitig begann ich mit 5 g L-Arginin und 4,5 g Maca um der Potenzschwäche entgegenzuarbeiten. Ich möchte im Jänner kontrollieren, wie sich der Verzicht auf meine Leber und auf meine Schilddrüse auswirkt. Augenringe, so las ich, deuten auch auf eine Störung der Leber oder Schilddrüse hin (was meine Werte durchaus signalisieren). Ob diese durch Fin hervorgerufen worden sind, werde ich dann im Februar sehen.
Erstes Update nach 1 Woche:
Noch hat sich eigentlich gar nichts getan. Zombielook ist noch da, Potenz und Libido unverändert.
Ich weiß, dass sich hier momentan alles um das PFS dreht. Vielleicht ist meine Dokumentation der zukünftigen Entwicklung interessant bzgl. dieses Syndroms. Jeder Hormonhaushalt arbeitet anders denke ich, man wird sehen, wie sich bei mir der Neustart der 5AR auswirkt.
Schönen Sonntag noch allerseits.
Schöne Grüße
Andreas
Abgesetzt:
Fin 1,25 mg: 2005-2011 0,625 mg: - 29.10.2012
Minox: 2005 - 02/2012 + 10/2012 - 29.10.2012
Aktuell:
0,05 mg Fin pro Tag
MSM, L-Arginin, Maca, Vit B Komplex, Selen, Zink, Basentabletten, Toco, Cet topisch
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Aw: Fin absetzen - Eigenbeobachtung der Veränderungen der Nebenwirkungen [Beitrag #246174 ist eine Antwort auf Beitrag #246169] :: So., 04 November 2012 18:14 
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Sie sehen eher weniger ausgesunken aus, sondern eher geschwollen, siehe Anhang. Morgens ists besonders schlimm, da sehe ich aus wie nach einem Meeting mit den Klitschkos. Vor allem ist die Elastizität der Haut im Eimer. Sieht man, wenn ich lache, sehe aus wie 50, bin aber wie gesagt erst 32. Dieses dauernde anschwellen und abschwellen hat mir wohl überschüssige Haut verliehen, die sie beim lachen runzelt. Lidkorrektur ich komme  . Minox steht ja im Verdacht Kollagen zu hemmen, über Fin hab ich mal ähnliches gelesen.
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Anhang: Augen.jpg
(Größe: 72.41KB, 1230 mal heruntergeladen)
Abgesetzt:
Fin 1,25 mg: 2005-2011 0,625 mg: - 29.10.2012
Minox: 2005 - 02/2012 + 10/2012 - 29.10.2012
Aktuell:
0,05 mg Fin pro Tag
MSM, L-Arginin, Maca, Vit B Komplex, Selen, Zink, Basentabletten, Toco, Cet topisch
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Aw: Fin absetzen - Eigenbeobachtung der Veränderungen der Nebenwirkungen [Beitrag #246178 ist eine Antwort auf Beitrag #246159] :: So., 04 November 2012 18:21
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Über das Ausschleichen gehen die Meinungen auch auseinander. Die einen meinen unbedingt, Pilos sagt zum Beispiel es sei nicht nötig, da der Prozess der vollständigen Wiederherstellung der 5 AR II sowieso seine Zeit dauert. Gibt es hier Erfahrungen diesbezüglich?
Abgesetzt:
Fin 1,25 mg: 2005-2011 0,625 mg: - 29.10.2012
Minox: 2005 - 02/2012 + 10/2012 - 29.10.2012
Aktuell:
0,05 mg Fin pro Tag
MSM, L-Arginin, Maca, Vit B Komplex, Selen, Zink, Basentabletten, Toco, Cet topisch
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Aw: Fin absetzen - Eigenbeobachtung der Veränderungen der Nebenwirkungen [Beitrag #246184 ist eine Antwort auf Beitrag #246181] :: So., 04 November 2012 18:48
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Und hast du deine Augen wieder in den Griff bekommen? Du nimmst ja immernoch Fin. Zwar Minidosis aber doch.
Abgesetzt:
Fin 1,25 mg: 2005-2011 0,625 mg: - 29.10.2012
Minox: 2005 - 02/2012 + 10/2012 - 29.10.2012
Aktuell:
0,05 mg Fin pro Tag
MSM, L-Arginin, Maca, Vit B Komplex, Selen, Zink, Basentabletten, Toco, Cet topisch
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Aw: Fin absetzen - Eigenbeobachtung der Veränderungen der Nebenwirkungen [Beitrag #246185 ist eine Antwort auf Beitrag #246184] :: So., 04 November 2012 19:24
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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andreas0980 schrieb am Sun, 04 November 2012 18:48Und hast du deine Augen wieder in den Griff bekommen? Du nimmst ja immernoch Fin. Zwar Minidosis aber doch.
Naja ich hab halt die topische Variante abgesetzt und die orale Dosierung stark runtergefahren. Seit dem ist seitlich vielleicht noch ne kleine bläuliche Verfärbung aber das ist im Rahmen.
Übrigens sehen deine Augenbrauen recht ausgedünnt aus...ist mir als Begleiterscheinung unter höheren Dosen auch bekannt.
[Aktualisiert am: So., 04 November 2012 19:27]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Fin absetzen - Eigenbeobachtung der Veränderungen der Nebenwirkungen [Beitrag #246187 ist eine Antwort auf Beitrag #246185] :: So., 04 November 2012 19:46
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Augenbrauen hatte ich nie ganz dichte. Schon mein gesamtes Leben lang, auch ohne Fin. Aber man wird sehen, wie sich die Augen entwickeln werden ohne Fin und Minox. Danke für deine Einschätzung. Zumindest wurden deine wieder signifikant besser. Wie lange hat es damals gedauert bei dir, bis du Ergebnisse bemerkt hast? Sonst in deiner Fin-Karriere irgendwelche Nebenwirkungen erlebt?
Abgesetzt:
Fin 1,25 mg: 2005-2011 0,625 mg: - 29.10.2012
Minox: 2005 - 02/2012 + 10/2012 - 29.10.2012
Aktuell:
0,05 mg Fin pro Tag
MSM, L-Arginin, Maca, Vit B Komplex, Selen, Zink, Basentabletten, Toco, Cet topisch
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Aw: Fin absetzen - Eigenbeobachtung der Veränderungen der Nebenwirkungen [Beitrag #246189 ist eine Antwort auf Beitrag #246187] :: So., 04 November 2012 20:08
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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andreas0980 schrieb am Sun, 04 November 2012 19:46Augenbrauen hatte ich nie ganz dichte. Schon mein gesamtes Leben lang, auch ohne Fin.
Ach soo.. 
andreas0980 schrieb am Sun, 04 November 2012 19:46
Wie lange hat es damals gedauert bei dir, bis du Ergebnisse bemerkt hast? Sonst in deiner Fin-Karriere irgendwelche Nebenwirkungen erlebt?
Naja "Karriere" kann man das glaube ich net nennen....nehms jetzt knappe 10 Monate. Ging aber alles recht flott sowohl was die Wirkung betrifft als auch die Nebenwirkungen. Wenn`s um NW`s geht hab ich (bis auf sexuelle Funktionsstörungen) schon fast alle gängigen Sachen durch würd ich meinen, hab dann nach 3-4 Monaten die volle Breitseite abbekommen. Das passiert halt wenn man von vorn herein nicht den optimalsten Hormonhaushalt für Fin hat.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Fin absetzen - Eigenbeobachtung der Veränderungen der Nebenwirkungen [Beitrag #246192 ist eine Antwort auf Beitrag #246189] :: So., 04 November 2012 20:19
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Danke für deine Einschätzung. Mal schauen wie sich bei mir eine Entgiftung von dem Zeug auswirkt. Möglich, dass ich wieder anfange mit einer Minidosis. Mal sehen wie sich alles auspielt.
Abgesetzt:
Fin 1,25 mg: 2005-2011 0,625 mg: - 29.10.2012
Minox: 2005 - 02/2012 + 10/2012 - 29.10.2012
Aktuell:
0,05 mg Fin pro Tag
MSM, L-Arginin, Maca, Vit B Komplex, Selen, Zink, Basentabletten, Toco, Cet topisch
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Aw: Fin absetzen - Eigenbeobachtung der Veränderungen der Nebenwirkungen [Beitrag #246559 ist eine Antwort auf Beitrag #246159] :: Do., 08 November 2012 13:29
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Update 2:
Nach knapp 2 Wochen ohne Fin und Minox ist mir folgendes aufgefallen: Meine Augenringe wurden geringfügig heller, die geschwollenen Tränensäcke kleiner. Haut hat sich geringfügig gestrafft. Creme auch seit 2 Wochen mit einer Creme mit Crysin (gegen Augenringe) und Hyaluronsäure. Seit 2 Tagen zuckt ein Augenlied ab und zu. Keine Ahung ob das was mit dem Absetzen zu tun hat. Libido ist wieder angestiegen, Erektion kommt bei weniger Reizung und wird härter. Kann auch eine Auswirkung der L-Arginin Supplemierung sein. Generell fühle ich mich besser und sehe auch subjektiv gesehen vitaler aus. Scheint als kehre das DHT langsam zurück. Um zu verhindern, dass das DHT auf meine Rezeptoren mit voller Wucht knallt habe ich mir folgendes überlegt:
Ich starte wieder mit einer Minidosis von 0,05 mg/Tag, gelöst in Wodka (eine Proscar in 100 ml, 1 ml Konsum pro Tag) für die nächsten 3 Wochen. Dann wieder eine Woche off. Dann 0,05 mg/Tag alle zwei Tage für 3 Wochen, dann Schluss für 3 Monate. Die Idee dahinter ist, dass Serum DHT nicht um 70 % sondern um 50 % bei dieser Dosis verringert wird. So gewöhne ich meine Rezeptoren vielleicht besser und langsamer an das wiederkommende DHT um meinen Hormonhaushalt nicht komplett einer Achterbahnfahrt zu unterziehen.
http://www.hairlossbuddha.com/wp-content/uploads/2012/09/study1.png
Schöne Grüße
Andreas
Abgesetzt:
Fin 1,25 mg: 2005-2011 0,625 mg: - 29.10.2012
Minox: 2005 - 02/2012 + 10/2012 - 29.10.2012
Aktuell:
0,05 mg Fin pro Tag
MSM, L-Arginin, Maca, Vit B Komplex, Selen, Zink, Basentabletten, Toco, Cet topisch
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Aw: Fin absetzen - Eigenbeobachtung der Veränderungen der Nebenwirkungen [Beitrag #246569 ist eine Antwort auf Beitrag #246559] :: Do., 08 November 2012 14:50
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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andreas0980 schrieb am Thu, 08 November 2012 13:29Update 2:
Nach knapp 2 Wochen ohne Fin und Minox ist mir folgendes aufgefallen: Meine Augenringe wurden geringfügig heller, die geschwollenen Tränensäcke kleiner. Haut hat sich geringfügig gestrafft. Creme auch seit 2 Wochen mit einer Creme mit Crysin (gegen Augenringe) und Hyaluronsäure. Seit 2 Tagen zuckt ein Augenlied ab und zu. Keine Ahung ob das was mit dem Absetzen zu tun hat. Libido ist wieder angestiegen, Erektion kommt bei weniger Reizung und wird härter. Kann auch eine Auswirkung der L-Arginin Supplemierung sein. Generell fühle ich mich besser und sehe auch subjektiv gesehen vitaler aus. Scheint als kehre das DHT langsam zurück. Um zu verhindern, dass das DHT auf meine Rezeptoren mit voller Wucht knallt habe ich mir folgendes überlegt:
Ich starte wieder mit einer Minidosis von 0,05 mg/Tag, gelöst in Wodka (eine Proscar in 100 ml, 1 ml Konsum pro Tag) für die nächsten 3 Wochen. Dann wieder eine Woche off. Dann 0,05 mg/Tag alle zwei Tage für 3 Wochen, dann Schluss für 3 Monate. Die Idee dahinter ist, dass Serum DHT nicht um 70 % sondern um 50 % bei dieser Dosis verringert wird. So gewöhne ich meine Rezeptoren vielleicht besser und langsamer an das wiederkommende DHT um meinen Hormonhaushalt nicht komplett einer Achterbahnfahrt zu unterziehen.
http://www.hairlossbuddha.com/wp-content/uploads/2012/09/study1.png
Schöne Grüße
Andreas
Sehr interessant dieses zuckende Augenlid habe ich ebenfalls...kommt 1-2 Stunden nach Gabe von höheren Dosen...so ab 0,2 mg...und kommt auch nach mehrtägigem absetzen...hatte schon gedacht ich wär der Einzige. Zu der 0,05 mg-Sache kann ich dir sagen...es wirkt nicht! 
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Fin absetzen - Eigenbeobachtung der Veränderungen der Nebenwirkungen [Beitrag #246765 ist eine Antwort auf Beitrag #246569] :: Sa., 10 November 2012 11:44
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Zitat:Sehr interessant dieses zuckende Augenlid habe ich ebenfalls...kommt 1-2 Stunden nach Gabe von höheren Dosen...so ab 0,2 mg...und kommt auch nach mehrtägigem absetzen...hatte schon gedacht ich wär der Einzige. Zu der 0,05 mg-Sache kann ich dir sagen...es wirkt nicht!
Du meinst es wirkt nicht auf deinen Haarausfall? Für mich steht eher im Vordergrund, das DHT im Plasma in Schritten wieder anzuheben, ggf. Nebenwirkungen durch die hormonelle Änderung schleichend wegzubringen. Ob es dann beginnt zu rieseln werde ich beobachten 
Augenlied zuckt kaum noch. Werde beobachten, ob es in der nächsten off-Phase wieder auftritt. Beginne ab morgen mit 0,05 mg nach exakt 14 tägiger Abstinenz. Libido und Errektionshärte sind wieder sehr stark da momentan. Bekomme wieder öfter "grundlos" Latten.
Abgesetzt:
Fin 1,25 mg: 2005-2011 0,625 mg: - 29.10.2012
Minox: 2005 - 02/2012 + 10/2012 - 29.10.2012
Aktuell:
0,05 mg Fin pro Tag
MSM, L-Arginin, Maca, Vit B Komplex, Selen, Zink, Basentabletten, Toco, Cet topisch
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Aw: Fin absetzen - Eigenbeobachtung der Veränderungen der Nebenwirkungen [Beitrag #248530 ist eine Antwort auf Beitrag #246765] :: Do., 29 November 2012 12:11
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Zwischenupdate:
Derzeit auf 0,05 mg Fin gelöst in Wodka. Libido ist nach wie vor da, harte Erektionen, Morgenlatten kommen wieder. (Wirkung von L-Arginin???) Wichse derzeit auch relativ wenig. Aber nicht mangels Libido, sondern weil ich sehen will, wie sich das auswirkt auf die Geilheit.
Allgemeinbefinden top. Augen werden besser und besser. Weniger Falten, weniger Schatten. Haarausfall unverändert niedrig. Hatte heute Blutuntersuchung von Leber und SD. Mal sehen ob sich da was gebessert hat.
Gruß Andreas
Abgesetzt:
Fin 1,25 mg: 2005-2011 0,625 mg: - 29.10.2012
Minox: 2005 - 02/2012 + 10/2012 - 29.10.2012
Aktuell:
0,05 mg Fin pro Tag
MSM, L-Arginin, Maca, Vit B Komplex, Selen, Zink, Basentabletten, Toco, Cet topisch
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Aw: Fin absetzen - Eigenbeobachtung der Veränderungen der Nebenwirkungen [Beitrag #248634 ist eine Antwort auf Beitrag #248530] :: Fr., 30 November 2012 03:17
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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andreas0980 schrieb am Thu, 29 November 2012 12:11
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Wichse derzeit auch relativ wenig. Aber nicht mangels Libido, sondern weil ich sehen will, wie sich das auswirkt auf die Geilheit.
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Da kann ich dir als mehrjähriger Fin-user beruhigt sagen das wäre selbst unter 1 mg Fin so. Es staut sich immer irgendwie was an, dann sind auch die Erektion härter usw...
Unter Fin ist es dann halt die "day-to-day Libido" die irgendwie schwächelt sprich wenn man wirklich jeden tag was ablässt ist man am nächsten nicht mehr so geil. Erst nach 2-3 tagen wieder, so jedenfalls bei mir.
Ich weiß hört sich irgendwie nach der Libido alter Männer an aber ist leider so. Such ja auch noch nach Methoden wie man es trotz Fin (will wirklich noch keinen Kranz) wieder steigern kann.
L-Arginin scheint hier ein Produkt zu sein, aber sicherlich gibt es noch mehr.
An die Experten, wie ist das genau mit der längeren Enthaltsamkeit, warum explodiert dann die Libido so? Da MUSS sich doch irgendwas an den Hormonspiegeln ändern!
Evt. die 30% Rest-DHT die nach und nach angestaut werden?
andreas0980 schrieb am Thu, 29 November 2012 12:11 Haarausfall unverändert niedrig.
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Das kommt noch sie dir sicher. Spätestens wenn du es beim Durchkämmen massig rieseln siehst (nach 2-3 Monaten), und es oben zu jucken beginnt fängst du freiwillig wieder an.
Habs 2-3 mal durch!
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.trotz fineinahme ging bei mir über die jahre,mit ehrlicher betrachtung,der haarausfall schleichend weiter.
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