Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244550] :: Do., 18 Oktober 2012 10:06 
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Hallo Leute,
da ich, wie viele bereits gelesen haben, am PFS leide, also Finasterid genommen habe und nach absetzen naja ziemlich krank bin, wollte ich mal mit euch die Wahrscheinlichkeit/Häufigkeit vom PFS diskutieren.
Auf der Packungsbeilage sind die Nebenwirkungen bei Einnahme als selten beschrieben. Das heisst 0,1 bis 1 Prozent werden nach Herstellerangaben an den NW bei Einnahme leiden. Persönlich kann ich mir nicht vorstellen, dass wirklich so wenige NW haben. Ich gehe persönlich von einer Wahrscheinlichkeit von bis zu 80% aus. In meinem Fall waren die NW bei Einnahme nach ein paar Tagen zu verspüren (flüssiges Sperma, Libidoverlust), nachdem ich dann ein wenig Erektionsprobleme hatte, hab ich natürlich mit der Einnahme aufgehört, so nach ca. 5 Wochen.
Jetzt stellte sich mir immer die Frage, wie wahrscheinlich war das eigentlich das ich PFS bekomme und wieviele andere haben das auch? Im Forum sind ja viele Männer die das Medikamet nehmen und eigentlich relativ wenige die sich über PFS beklagen (ca. 15 - 20 Deutsche hier und bei propeciahelp.com). Da habe ich gedacht das die statistische Wahrscheinlichkeit bei ca. 1 - 2 % liegen muss die NW zu haben.
Gestern hatte ich einen Termin bei dem Spezialisten was Endokrinologie, Reproduktion und Andrologie anbelangt. Dr. Zitzmann in Münster hat auch über die persistierenden Nebenwirkungen von Finasterid eine Arbeit mitverfasst. Er bezifferte die Häufigkeit von PFS bei 10%. Nicht schlecht oder? das heisst von 10 Patienten bekommt einer eine dauerhafte Schädigung.
Unfassbar das dieses Syndrome nach so vielen Jahren, erst jetzt wirklich bekannt wird und das so nur durch die Arbeit einiger weniger.
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244556 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Do., 18 Oktober 2012 11:43 
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toppics
Beiträge: 47 Registriert: Juli 2012
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ogdadwolverine schrieb am Thu, 18 October 2012 10:06
Auf der Packungsbeilage sind die Nebenwirkungen bei Einnahme als selten beschrieben. Das heisst 0,1 bis 1 Prozent werden nach Herstellerangaben an den NW bei Einnahme leiden.
Tja vertraue keiner Studie die Du nicht selbst gefälscht hast.
Ich kann mir auch nicht vorstellen dass es nur bei so wenigen Leuten zu NWs kam. Von dauerhaften Schäden höre ich allerdings zum ersten mal.
2 tabs Fin in Minox gelöst + Cet topisch (jeweils1xtäglich)
-> Geholfen hat auf die Dauer nichts. Aufgrund von Nebenwirkungen habe ich Minox und Fin abgesetzt und verwende nur noch Pantostin + Cet.
Der Status verschlechtert sich zunehmend
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244561 ist eine Antwort auf Beitrag #244558] :: Do., 18 Oktober 2012 12:21
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Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
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Foxi schrieb am Thu, 18 October 2012 12:07PFS ist ja nicht das einzige
Finasterid macht die Muskeln schlaff
und dazu gehört auch der Herzmuskel!
ich hab arge Probleme mit meinem Herz bekommen
nach über 15Jahren Finasterid!
es ist nicht nur Minox was das Herz belastet
ich hoffe blos das sich das wieder gibt mit der Zeit
und keinen Schaden zurück behalte!
ich werd den Teufel tun nochmal so irrsinnige Medikamente zu nehmen
was helfen Haare wenn man sich krank macht!
Leistungsfähigkeit ist um 70% eingebrochen
http://betterinrealife.com/wp-content/uploads/2012/07/american-psycho.jpg
Immer die gleichen Absätze immer die fast haargenau gleichen Aussagen...immer und immer wieder. Alles was sich alle zwei Wochen ändert ist das Medikament dem du die Hauptschuld zuschiebst.
Wie lange willst du das eigentlich noch so weiter machen?
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Gast
Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244577 ist eine Antwort auf Beitrag #244572] :: Do., 18 Oktober 2012 14:21
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Hallo zusammen,
ich möchte mal Stellung zu dem nehmen was hier manchmal mit Usern gemacht wird, die von den schlimmsten Nebenwirkungen von Finasterid berichten.
Vorweg: ich kenne diese User persönlich nicht, habe niemals mit ihnen telefoniert oder gemailt und selbst über dieses Forum nie direkt kommuniziert.
Ich finde es nicht richtig wenn Medikamente, die den meisten Menschen helfen, verteufelt werden und dadurch Betroffene von diesen Medikamenten fernbleiben obwohl sie Hilfe erfahren könnten. Erzählungen von Horrornebenwirkungen und überzogenen Schilderungen helfen niemandem. Das Forum darf nicht missbraucht werden, Märchen zu verbreiten oder sich wichtig zu machen. Da sind wir uns sicher alle einig.
ABER:
Gesetzt den Fall dass jemand schlimme Nebenwirkungen wie Libidoverlust, Impotenz oder auch die anderen, schlimmen Nebenwirkungen hat und sie auf den Einsatz der hier bekannten und üblicherweise verwendeten Medikamente zurückführen kann oder möchte, haben wir dann das Recht, ihn für seine Äußerungen abzustrafen?
Der Konsens ist doch dass der Wirkstoff Finasterid die geschilderten Nebenwirkungen haben kann, ungeachtet der beobachteten Häufigkeit. Oder bezweifelt das noch jemand?
Wenn solche Nebenwirkungen möglich sind, wäre es mir persönlich sehr wichtig, von den möglichen Nebenwirkungen zu erfahren bevor ich mich für den Einsatz des Medikamentes entscheide. Gesetzt den Fall dass ich sorglos mit einer Medikation beginne weil ich nicht auf solche negative Schilderungen gestoßen bin und gehöre dann zu denen, die Nebenwirkungen der schlimmsten Art bei sich beobachten, wie sauer wäre ich dann auf die Personen, die viel zu sorglos von diesem Medikament erzählt haben.
Bitte überlegt euch genau ob das sorglose Raten zu diesem Medikament nicht genauso gefährlich ist wie das Schildern von Horrornebenwirkungen. Jeder muss selbst entscheiden ob er dieses Medikament nimmt aber bewusst entscheiden kann man erst ab einem hohen Informations- und Bewusstseinslevel. In so jungen Jahren glauben doch alle dass Nebenwirkungen nur die „Anderen" treffen. Oder sie sind sich überhaupt nicht darüber im Klaren wie wichtig ihre Gesundheit ist.
Und ich habe hier in diesem Forum schon mehr als einmal gelesen wie ganz jungen Kerlen zu Finasterid geraten wurde weil sie beginnende Geheimratsecken hatten.
Nur meine persönliche Einstellung: Fin kommt für mich nicht in Frage weil mir das Risiko zu hoch ist sobald es um so wichtige Punkte wie Libido, Potenz, Muskeln und andere, typisch männliche Eigenschaften geht. Ich tausche das alles nicht gegen volles Haar obwohl mein Leidensdruck bezüglich meiner Haare immens ist. Ohne Libido nützt mir auch die schönste Frisur nichts denn ohne Libido hältst du keine Frau bei dir.
Und wir wollen doch alle tolle Haare um damit auch tolle Frauen für uns gewinnen oder halten zu können! Da sollten wir alle ehrlich zu uns selbst sein. Denn für meine Kumpels mache ich mir bestimmt nicht den Aufwand mit den Haaren.
Gruß
Feuerstein
[Aktualisiert am: Do., 18 Oktober 2012 14:23] vom Moderator
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244582 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Do., 18 Oktober 2012 15:58
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Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
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Kein Mensch lobt hier Fin hoch...immer diese betriebsblinden Ultraskeptiker.
Es wird hier genaustens auf die Risiken hingewiesen und das reicht eben Leuten wie Foxi einfach nicht denn Finasterid (das ja viele Jahre einwandfrei wirkte und jetzt auf einmal kommste an von wegen es hätte dich doch ohne, dass du es gemerkt hast doch kaputt gemacht  ) zerstört einfach ALLES. Es gibt deiner Meinung nach kein Organ, dass es nicht für immer zu Staub zerfallen lässt (oder war das nicht doch Minox?)
Fakt ist kein Mensch in diesem Forum nimmt deine weinerlichen, redundanten Posts ernst. Ständig wirst du darauf hingewiesen es doch einfach mal sein zu lassen oder inzwischen eben einfach ignoriert weil du bis auf detailverliebte Schilderungen deiner Symptome nichts zum jeweiligen Thema beizutragen hast außer "ja das ist alles durchaus möglich, aber im Grunde habe ich keine Ahnung.....oh dies und jenes zieht und brennt und schmerzt, feuerrotes Gesicht und implodierende Ohrmuscheln, meine Zähne wurden blau und sind nach innen gewachsen..."
Wer Fin schluckt tut das für gewöhnlich nicht leichtfertig, jedenfalls nicht wenn er sich schon die Mühe macht sich in diesem Forum zu informieren.
Du klärst nicht auf du spamst einfach nur und es nervt tierisch, jedenfalls mich.
-P4
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Gast
Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244586 ist eine Antwort auf Beitrag #244582] :: Do., 18 Oktober 2012 16:33
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Korkell schrieb am Thu, 18 October 2012 15:58Kein Mensch lobt hier Fin hoch...
Hallo Korkell,
du musst zugeben dass vielen Newbies leichtfertig Fin nahe gelegt wird. Und zwar nicht mit Sätzen wie "Informiere dich besonders gut über die möglichen Nebenwirkungen da sie ernsten und bleibenden Schaden nach sich ziehen könnten" sondern eher in dem Stil "nimm mal einpaar Monate Fin und schau mal wie es läuft".
So eine leichtfertige "Verordnung" kann doch nicht in unserem Sinne sein. Ich meine dass wir uns hier in diesem Forum treffen um uns auszutauschen und gegenseitig zu helfen. Ich kenne mich mit den Nebenwirkungen von Fin nicht durch eigene Erfahrung aus aber ich weiß genug um zu verstehen dass hier allzu schnell zu Fin geraten wird. Wie ihr wisst haben die verschreibenden Ärzte oft selbst keine Ahnung von allen möglichen Nebenwirkungen und machen ihre Erfahrungen erst durch die Rückmeldungen ihrer eigenen Patienten. Die Aufgabe der "Senioren" dieses Forums muss es sein, jeden Newbie zum strikten Abwägen von Vor- und Nachteilen der Fin-Einnahme anzuhalten. Erst wenn das erfolgt ist kann die Einnahme begründet sein.
Jeder soll machen was er will aber eine Aussage wie "nimm mal einpaar Monate Fin und schau wie es läuft" ist einfach nicht akzeptabel.
Betroffene und vor allem Newbies sind oft verzweifelt und greifen nach jedem Strohhalm der sich bietet. Unsere Aufgabe hier muss es sein, jedenfalls meiner Meinung nach, die Euphorie der Newbies zu bremsen und sie darauf aufmerksam zu machen dass sie mit der Einnahme dieses Medikamentes eine große Verantwortung eingehen. Diese Verantwortung betrifft sie selbst, eine eventuelle Partnerin und wahrscheinlich auch noch den ungeborenen Nachwuchs.
Newbies sind der Gefahr ausgesetzt, vor lauter Verzweiflung nur noch die mögliche Besserung zu sehen und blind für die Gefahren zu sein.
Jeder sollte Fin nehmen dürfen, von mir aus auch ohne Rezept. Nur jeder der es nehmen möchte, sollte wissen, was er da macht!
Ich bin kein militanter Gegner von Fin, ich bin nur strikt gegen die leichtfertige Einnahme durch Newbies nur weil hier im Forum immer wieder zur Einnahme geraten wird als wäre Fin so was wie Rosinen.
Gruß
Feuerstein
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Gast
Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244591 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Do., 18 Oktober 2012 17:46
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Zitat:Wie viele Leute sind hier die Fin nehmen und wieviele haben PFS?
und was hast du davon? bringt dir aufgrund der verzerrten stichprobe (user in einem HA-forum, die dann auch noch brav alle, ob nun NW oder nicht, antworten müssten) überhaupt nichts.
außerdem ist nicht jede NW gleich PFS.
Zitat:Eingriff ins Hormonsystem ist immer ein Risiko
nichtssagend. jeder tag ist ein risiko. musst noch nicht einmal eine straße überqueren.
"ergebnisse" solcher umfrage-threads haben leider keine aussagekraft.
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244608 ist eine Antwort auf Beitrag #244599] :: Do., 18 Oktober 2012 19:43
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pietrasch
Beiträge: 447 Registriert: Dezember 2005
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ich würde es ausschleichen und zwar nicht über eine woche, sondern über monate!
--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244650 ist eine Antwort auf Beitrag #244592] :: Fr., 19 Oktober 2012 11:59
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
tysa schrieb am Thu, 18 October 2012 17:50ogdadwolverine schrieb am Thu, 18 October 2012 10:06Dr. Zitzmann in Münster hat auch über die persistierenden Nebenwirkungen von Finasterid eine Arbeit mitverfasst
Wie heißt denn die Arbeit? Quelle/Link? Guck´s mir gern an.
edit: hab´ sie
edit2: kenne ich schon
Kannst du bitte mal den Link posten? Ich kenne die Studie noch nicht...Thx!
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244651 ist eine Antwort auf Beitrag #244649] :: Fr., 19 Oktober 2012 12:04
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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ogdadwolverine schrieb am Fri, 19 October 2012 11:38tysa schrieb am Thu, 18 October 2012 17:46Zitat:Wie viele Leute sind hier die Fin nehmen und wieviele haben PFS?
und was hast du davon? bringt dir aufgrund der verzerrten stichprobe (user in einem HA-forum, die dann auch noch brav alle, ob nun NW oder nicht, antworten müssten) überhaupt nichts.
Wer sagt das ich ne Stichprobe machen will oder ne Umfrage? wie gesagt 10% dauerhafte Schäden nach Finasterid Einnahme - das ist ein absoluter Megaschocker und das wollte ich gerne hier diskutieren!
außerdem ist nicht jede NW gleich PFS. Ja das ist schon klar - Sunken Eyes ist nen schaden, aber kein PFS. Resistenz gegen Androgene schon!
Zitat:Eingriff ins Hormonsystem ist immer ein Risiko
nichtssagend. jeder tag ist ein risiko. musst noch nicht einmal eine straße überqueren.Wie kann eine Aussage nichtssagend sein? warum bewertest du meine Aussage? Wie kann man eine medikamentöse Therapie und den Straßenverkehr vergleichen?
"ergebnisse" solcher umfrage-threads haben leider keine aussagekraft. Sprech ich von einer Umfrage? Es geht doch um die Aufklärung und dann auch mal darum die Leute zusammen zu finden und dann an einer Therapie für das Problem zu arbeiten, wir können doch nicht einfach alle impotent zu Hause rumsitzen...
Und Foxi echt mal jedes Thema tust du überschwemmen mit deinen komischen Beschreibungen deiner Symptome, reiss dich mal zusammen. Es hat echt nix mit der Dauer der Einnahme zu tun und kommt nur vom Absetzen - manchmal wünsche ich mir ich hätte es nicht abgesetzt und einfach Viagra geschmissen oder Aromathesehemmer...
na dann nimm es doch weiter ,und mach es so wenn du meinst das es besser ist!
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244660 ist eine Antwort auf Beitrag #244619] :: Fr., 19 Oktober 2012 14:03
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Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
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Foxi schrieb am Thu, 18 October 2012 21:01
Korkell
1Tag nur meine schmerzen und ich wette du wirfst Fin in die Mülltonne
das sclimme dran ist das es nicht nur PFS ist sondern die Körperfunktionen
Darm-Herz-Lunge sind auch geschädigt,und die irrsinnigen Gelenk und Muskelschmerzen
der Muskelschwund es zieht und schmerzt an allen Ecken und Kanten
meine Augen bzw. die Bindehaut ist stark geschädigt ich hab nur noch schleimge bennende rote Augen
und das begann alles ab den 12-13ten Jahr Fin!
Übst du Schachtelsätze oder warum kannst dus nicht sein lassen?
Merkwürdig, dass der ganze Scheiß parallel zu deiner Minox Einnahme begonnen hat was hier auch jeder weiß.
Foxi schrieb am Thu, 18 October 2012 21:01
ich hab auch nicht gemeint das "ihr" Fin lobt!!
ich hab Fin gelobt lieber 10mg Fin als 1x Minox bis ich erst kapiert habe da stimmt
was nicht das kann nicht von Minox kommen das es mir unten alles schmerzhaft zusammen zieht
und alles so taub wird das sogar der Stuhlgang kaum noch möglich war,weil diese Muskeln wie tot sind!
Ja wieder die Schilderung der Symptome, wovon es kommt weißt du sowieso nicht mehr...was nimmst du oder hast du eigentlich sonst so genommen? Mach mal ne Liste vllt. bringt das ja Licht ins Dunkel...ach was frag ich überhaupt.
Foxi schrieb am Thu, 18 October 2012 21:01
auf Minox reagier ich Allergisch blos das hat andere NW's bei mir und sind auch nicht ohne
aber Fin hat mich richtig ruiniert!
ich sag nur wart ab wenn du Pech hast trifft es dich irgendwann auch und ohne Voranmeldung!
einige gehn schon nach wenigen Monaten kaputt andere nach Jahren!
ich war ein sehr Muskulöser großer Mann darum hat es scheinbar bei mir so lang gedauert bis
es mich erwischt hat!
Und dann bist du auch noch geschrumpft eieiei...
Foxi schrieb am Thu, 18 October 2012 21:01
ich bin nur noch ein Schatten von dem was ich einst war!
das hat mit weinerlich nix zu tun, sondern die Angst auf Dauer diesen Schaden bis ans Ende
meiner Lebenszeit zu haben! und täglich diese Qualen aushalten muß!
es leidet die Ehe-Freunde Arbeit darunter man ist nur noch kaputt, die Leistung
bricht total ein!
Schön dann geh zu propeciahelp oder nem Therapeuten, wir wollen hier unseren Haarausfall bekämpfen und da stehen Leute wie du allein deshalb im Weg weil man immer 3 mal extra runter scrollen muss um deine Beiträge zu überspringen!
Foxi schrieb am Thu, 18 October 2012 21:01
es ist Grausam das kann sich keiner vorstellen
ein gechädigter hat sich schon bei der Sterbehilfe das Zeugs besorgt weil er diese
Qualen kaum mehr aushält! 12Jahre Fin genommen!
er hat es aber nicht genommen, hängt ja trotzdem am Leben!
Jop ich glaube es gibt kaum ein Medikament, dass auch wirkt wegen dem sich noch niemand umgebracht hat. In der Pharmazie spricht niemand von Wunderheilung.
Foxi schrieb am Thu, 18 October 2012 21:01
ich kann nur raten wenn ich das Zeugs weiter nehmen wollt vor Haarblindheit
0,05mg reichen oder 1xpro Woche Fin, macht nicht den selben Fehler
täglich 1mg ist völlig überdosiert
Tja so viel nehme ich auch nicht 
Und nochmal was zu den leichtfertigen Empfehlungen erstens sollte sich jeder Mühe geben darauf hinzuweisen, dass es NW`s geben KANN. Aber verdammt nochmal niemand ist in der Pflicht diese genaustens zu analysieren.
Hier fragen Volljährige nach dem Zeug und wenn man leichtfertig irgendwelche Pillen einschmeißt ohne sich aus seienr Selbstverantwortung heraus vorher zu informieren was das eigentlich ist dann ist das nicht unser Problem.
Genau genommen müsste man nichtmal darauf hinweisen, dass es NW`s geben kann sondern nur was es für Mittel gibt. Wer sich über die Mittel nicht informiert hats ja fast nich besser verdient.
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Gast
Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244673 ist eine Antwort auf Beitrag #244660] :: Fr., 19 Oktober 2012 14:38
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Volljährig ist man laut Gesetz ab 18 Jahren, reif ist man dadurch aber noch lange nicht. Außerdem kann niemand kontrollieren ob die gemachten Angaben richtig sind. Aber das kennt man ja dass im Internet das eigene Alter gerne mal an die Bedürfnisse „angepasst" wird.
Natürlich ist niemand in der Pflicht, alle möglichen Nebenwirkungen genauestens zu analysieren. Doch wenn jemand eine Empfehlung für ein Medikament ausspricht, geht er damit automatisch auch die Verpflichtung ein, über die möglichen Nebenwirkungen aufzuklären und zwar ganz besonders über die Nebenwirkungen welche die Lebensqualität signifikant und insbesondere chronisch verändern können. Wer etwas empfiehlt, muss auch informieren und zwar so gut wie möglich. Das Eine geht nicht ohne das Andere. Alles andere wäre fahrlässig und verantwortungslos.
Gruß
Feuerstein
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244674 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Fr., 19 Oktober 2012 14:41
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Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
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Erstens weise ich daraufhin, dass es NW`s gibt aber für jeden der fragt was man tun kann dann diese aufzulisten ist mir zu viel Arbeit und zweitens gehe ich überhaupt keine Verpflichtung ein ich bin nämlich kein Arzt.
Das einzige was mich verpflichtet auf mögliche Risiken hinzuweisen ist mein Gewissen. Wer ohne Infos alles schluckt ist selber schuld.
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Gast
Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244677 ist eine Antwort auf Beitrag #244674] :: Fr., 19 Oktober 2012 15:09
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Korkell schrieb am Fri, 19 October 2012 14:41Wer ohne Infos alles schluckt ist selber schuld.
Da gebe ich dir völlig recht, trotzdem möchte ich auch für diese Idio... nicht verantwortlich sein.
Alle Nebenwirkungen aufzählen zu müssen wäre mir auch zu viel.
Abhilfe wäre eine Art Zusammenfassung und diese dann unter "Selbsthilfe" hier im Forum ablegen und bei Bedarf darauf verweisen.
Wer darauf hingewiesen wird und sich dann für oder gegen die Einnahme des Medikaments entscheidet, ist selbst verantwortlich.
Wenn wir hier mehr von solchen Zusammenfassungen hätten, müssten nicht alle Fragen immer und wieder aufs Neue beantwortet werden. Ein einfacher Verweis auf eine hier liegende Zusammenfassung würde reichen.
Gruß
Feuerstein
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244724 ist eine Antwort auf Beitrag #244722] :: Fr., 19 Oktober 2012 20:43
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Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
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knopper22 schrieb am Fri, 19 October 2012 20:41@ Foxi
dieser Crash von einem Tag auf den anderen würde mich noch mal interessieren.
Also wie das genau war, bzw. wie er sich bemerkbar macht?
Wacht man morgens auf, und ist auf einmal nicht mehr derselbe wie am Vortag oder wie?
Er beschreibt das immer als schleichend genug um es nicht zu merken und zu plötzlich um präventiv darauf zu reagieren...paradox, irgendwie.
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244727 ist eine Antwort auf Beitrag #244722] :: Fr., 19 Oktober 2012 20:49
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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knopper22 schrieb am Fri, 19 October 2012 20:41@ Foxi
dieser Crash von einem Tag auf den anderen würde mich noch mal interessieren.
Also wie das genau war, bzw. wie er sich bemerkbar macht?
Wacht man morgens auf, und ist auf einmal nicht mehr derselbe wie am Vortag oder wie?
genau so ist es!
eine Fin nehmen wie immer und plötzlich wurde der ganze Unterleib taub und ein Gefühl
als ob der Unterleib mit heißem Blei volläuft!
dann zog sich alles nach innen-Penis -Hoden verkrampft und hochgezogen
und Ende war's
dann kamen die Verdauungsprobleme dazu, der ganze Magen-Darmtrakt fing an zu streiken
die ganze Körperhaut wird unendlich trocken, so trocken das sie an verschiedenen stellen
sogar aufreißt!
und man verträgt Fin gar nicht mehr, nichtmal 0,1mg ,geht voll auf die Birne und man merkt es
auch krass im Unterleib ,selbst topisch Fin merkt man kurz nach dem auftragen das sich unten
alles erneut noch besser zusammen zieht!
genau wie der beschreibt
http://www.healthboards.com/boards/mens-health/765251-propecia-has-ruined-my-life.html
oder
http://thinksteroids.com/forum/mens-health-forum/my-life-in-hell-134290351.html
Foxi
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Gast
Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244739 ist eine Antwort auf Beitrag #244724] :: Fr., 19 Oktober 2012 23:11
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@Korkell
Ich weiß ja dass ihr dem User Foxi seine Geschichte nicht glaubt. Falls das aber alles wahr sein sollte was er schildert dann tut er mir wirklich leid!
Ehrlich, so will ich nicht enden.
@Foxi
Du merkst ja dass deine Reputation leider nicht die beste ist.
Wie wäre es denn wenn du derjenige wärst der die Zusammenfassung startet?
Natürlich müsstest du dich an eine recht wissenschaftliche Form halten aber damit könntest du dein Ansehen hier im Forum ernorm steigern. Was die wissenschaftliche Form und das Korrekturlesen angeht würde ich dir auch behilflich sein.
Falls sich jemand anderes berufen fühlt, diese Zusammenfassung zu erstellen, gilt mein Angebot auch für diese Person.
Gruß
Feuerstein
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244748 ist eine Antwort auf Beitrag #244739] :: Sa., 20 Oktober 2012 04:23
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Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
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feuerstein schrieb am Fri, 19 October 2012 23:11@Korkell
Ich weiß ja dass ihr dem User Foxi seine Geschichte nicht glaubt. Falls das aber alles wahr sein sollte was er schildert dann tut er mir wirklich leid!
Ich glaubs ihm doch, nur er redet überwiegend Müll.
1. Nervt mich seine äußerst kreativ beschriebene Leidensgeschichte (verdammt warum missbraucht man dieses Forum um täglich mit identischen Posts seinen Frust loszuwerden?), Außerdem verunsichert er damit neue User.
2. Hat er absolut Null Ahnung was ihn wieso geschädigt hat (ich warte noch auf eine Mediliste!) erst ist es Minox gewesen weil Fin so toll geklappt hat über 13(?) Jahre!!! Dann war es Fin weil die NW`s die parallel zum Minoxstart aufgetreten sind nicht ins Minox Muster passen, das wechselt tatsächlich wöchentlich. Ja aber Herr Gott ins Fin Muster passt das was er da beschreibt auch nicht. Was er unentwegt beschreibt ist sowieso völlig austauschbar. Man hat das Gefühl die Posts kommen von nem Sprachbot der ständig sein limitiertes Vokabular zu zufälligen Sätzen auswürfelt.. Was er unentwegt beschreibt ist sowieso völlig austauschbar. Wenn er sich bei nem Fahrradunfall ein Bein bricht (wobei Rad fahren kann er sicher auch nicht mehr wegen Fin/Minox) dann ist das Bein nur gebrochen weil das fehlende DHT(oder Minox) - (das ja sowieso ALLES im Körper regelt) seine Knochen zerfressen hat und das heilt dann selbstverständlich auch nie wieder richtig...etc.
Er ist hier einfach falsch, er hilft niemandem, er macht nur Terror und Gewimmere auf unterstem Niveau.
Da mich das scheinbar mehr nervt als andere gehe ich davon aus, dass die meisten wirklich konsequent jeden seiner BEiträge überscrollen... 
[Aktualisiert am: Sa., 20 Oktober 2012 04:26]
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Gast
Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244762 ist eine Antwort auf Beitrag #244750] :: Sa., 20 Oktober 2012 11:14
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Zitat:es paßt ins Fin Muster wieviele haben schon Probleme nach kurzer Zeit?
sogenannter Bestätigungsfehler
Zitat:darum versteht ihr das niemals!
ui, anmaßung überlegenen wissens? illusorische überlegenheit?
Zitat:und Minox vertrag ich nicht wie soviele andere auch
die generalisierung von deinem "sehr speziellen" fall (vorsichtig formuliert) auf andere halte ich für unzulässig
Zitat:DHT hemmen hinertläßt irgendwann nen schaden am Körper
unsinn! die datenlage ist anders.
Zitat:ungestraft kommt kaum einer davon!
ebenfalls eine unzulässige generalisierung.
sorry, foxi!
tysa
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244769 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Sa., 20 Oktober 2012 12:25
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REMOLAN
Beiträge: 1221 Registriert: Dezember 2011 Ort: Absurdistan
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Wie man auf Fin reagiert, ist eine Mischung aus Veranlagung und Lebensumstände... Da kann man nicht einfach pauschale Aussagen treffen, auch wenn ernsthafte Nebenwirkungen bekannt sind (die hier niemand bestreitet).
@Foxi: ich glaube deine Geschichte, genau wie die vielen weiteren, aber du kannst es nicht verleugnen, dass da mehr dahinter steckt.
Es gibt Menschen, die bekommen durch Schilddrüsenprobleme plötzlich Übergewicht und Depressionen- und kommen dann kaum mehr auf die Beine.
Solche "breakdowns" werden durch Belastungen wie Fin gefördert, aber sicher nicht alleinig ausgelöst.
Deinem Körper hat's mit Minox dann einfach gereicht (und die sonstigen Medikamente, die du bereits genommen hast). Dass einen Fin allein so kaputt machen kann, wenn der Lebensstil passt, kann einfach nicht sein.
DHT hemmen ist für manche sogar "gesund", weil So Mancher nur wenig von hohen DHT profitiert. Ist Rezeptorabhängig, ja, aber viele Männer haben "mehr als genug" um gesunde Libido, usw zu haben.
Ein Mann kann außerdem auch als Transe "gesund" funktionieren.
Ein MANN braucht natürlich die männl. Hormone, aber die vielen Transsexuellen -spricht dafür, dass es nicht unbedingt an der DHT Hemmung liegt (oder noch kompliziertere Sachen).
Es geht bei Fin PFS um bleibende Störungen der Rezeptoren... Aber das passiert nur, wenn da ohnehin schon was nicht stimmt, bzw. Überlastet ist.
Vieles versucht, häufig unklare Resultate. Wie bei allgemeiner Gesundheit ist auch Haarausfall trotz eindeutiger Faktoren wie Androgenen immer noch ein schwer kontrollierbares Phänomen. Je mehr man glaubt zu wissen, desto mehr neue Fragen tauchen in der Regel auf.
*Oral: Raw one for men, Acerola-Vit. C, EPA/DHA, Astaxanthin, EAAs, Glycin. Sägepalmenextrakt 320mg mit Bor, Rosmarinsäure.
*Topisch: Zink-B6-B3-Inositol-Aminosäuren; Pyrilutamid 0,5% (Haaransatz).
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #244770 ist eine Antwort auf Beitrag #244769] :: Sa., 20 Oktober 2012 12:32
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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REMOLAN schrieb am Sat, 20 October 2012 12:25Wie man auf Fin reagiert, ist eine Mischung aus Veranlagung und Lebensumstände... Da kann man nicht einfach pauschale Aussagen treffen, auch wenn ernsthafte Nebenwirkungen bekannt sind (die hier niemand bestreitet).
@Foxi: ich glaube deine Geschichte, genau wie die vielen weiteren, aber du kannst es nicht verleugnen, dass da mehr dahinter steckt.
Es gibt Menschen, die bekommen durch Schilddrüsenprobleme plötzlich Übergewicht und Depressionen- und kommen dann kaum mehr auf die Beine.
Solche "breakdowns" werden durch Belastungen wie Fin gefördert, aber sicher nicht alleinig ausgelöst.
Deinem Körper hat's mit Minox dann einfach gereicht (und die sonstigen Medikamente, die du bereits genommen hast). Dass einen Fin allein so kaputt machen kann, wenn der Lebensstil passt, kann einfach nicht sein.
DHT hemmen ist für manche sogar "gesund", weil So Mancher nur wenig von hohen DHT profitiert. Ist Rezeptorabhängig, ja, aber viele Männer haben "mehr als genug" um gesunde Libido, usw zu haben.
Ein Mann kann außerdem auch als Transe "gesund" funktionieren.
Ein MANN braucht natürlich die männl. Hormone, aber die vielen Transsexuellen -spricht dafür, dass es nicht unbedingt an der DHT Hemmung liegt (oder noch kompliziertere Sachen).
Es geht bei Fin PFS um bleibende Störungen der Rezeptoren... Aber das passiert nur, wenn da ohnehin schon was nicht stimmt, bzw. Überlastet ist.
kann ja sein das ich irgend ne Krankheit habe, die vieleicht nichts mit Fin zu tun hat!
oder eben durch Fin ausgelöst wurde!
ich hab blos noch massig gelbe Durchfälle, und starke schmerzen im Brustraum
vieleicht Bauchspeicheldrüse??
ich muß nächste Woche in die Uni, die Stuhlprobe hat auch nicht gestimmt!
Foxi
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