Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #236117 ist eine Antwort auf Beitrag #228966] :: Di., 17 Juli 2012 16:22  
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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Die Frage ist wohl auch wie das bei einem Nicht-AGA Betroffenen alles abläuft, da müsste ja dann ne komplett andere Zusammensetzung in der Kopfhaut sein, die wir erst mit etlichen Mitteln bei uns schaffen müssen.
Daran glaube ich nicht so richtig. Evt. muss man wirklich nur 1 bis 2 kleine Schrauben verstellen und er Körper regelt das dann!
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #236201 ist eine Antwort auf Beitrag #236117] :: Mi., 18 Juli 2012 14:27
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: Februar 2007
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knopper22 schrieb am Tue, 17 July 2012 16:22Die Frage ist wohl auch wie das bei einem Nicht-AGA Betroffenen alles abläuft, da müsste ja dann ne komplett andere Zusammensetzung in der Kopfhaut sein, die wir erst mit etlichen Mitteln bei uns schaffen müssen.
Daran glaube ich nicht so richtig. Evt. muss man wirklich nur 1 bis 2 kleine Schrauben verstellen und er Körper regelt das dann!
Die Idee ist gar nicht so abwegig - das würde auch erklären, warum so viele verschiedene Mittel bei einem etwas bringt und bei vielen nichts. Es gibt Leute die Erfolg haben :
Ernährung --> Vitamin E, Soja(Equol, Isoflavone)
topische DHT-Blocker -->, Sägepalme etx
topische Antiandrogene --> lokale AR-Blocker gibts etliche
Laser --> erhöht PGE2 , Sommersheeding eventuell durch UV-Licht?
Minox --> PGE2 - bei mir null Neuwuchs
Fin/Dut --> DHT runter
Handelt es sich nur um ein Ungleichgewicht aus PGE2/PGD2/PGF2 kann eines dieser Produkte natürlich der
Goldgriff für den Betroffenen sein, da es die Balance wieder herstellen könnte. Spekulativ könnte man vermuten:
Je höher die Unbalance desto höher die Aggressivität! Bei kleiner Verschiebung schleichend über Jahre - bei großer Verschiebung kahl innerhalb kürzester Zeit.
Jemand mit einer kleinen Unbalance hat Neuwuchs ohne Ende von Pantostin - jemand mit aggressiver AGA kann kaum was reißen mit FIN und Minox etc......
Ist zwar alles spekulativ, aber ich bleibe dabei - ist der Folikel erstmal geschädigt, muss eine Kombination aus Anregung PGE2/PGF2 als Wachstumfaktor und eine gleichzeitige Hemmung von PGD2 erfolgen.
Dafür sprechen könnte, dass bei Kastraten ohne AGA die Haare über Jahre stabil bleiben.
Männer die erst nach einsetzender AGA kastriert wurden, bekommen zwar verbesserten Status, aber keine volle Regeneration.
Testo/Dht weg reicht nicht aus(Mike´s threat dazu sehr empfehlenswert) - Wachstumsstoffe müssen dazugefügt werden.
- Prostaglandin E2 rauf - Minox
- DHT runter - Fin
- Prostaglandin F2 rauf - Latisse, Enzaprost, Dinoprost
- Prostaglandin D2 runter - Cetricin, SCG
- CRTH2-Blocker - Ranmatroban, Indol-3-Essigsäure, 4-Aminotetrahydroquinoline derivatives K-117 and K-604, OC000459 (sehr schwer zu beziehen)
DHT und/oder PGD2(DHT reguliert PGD2???) schädigt die Folikel. PGE2 und PGF2 ist für Haarwuchs verantwortlich.
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
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Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #236203 ist eine Antwort auf Beitrag #236201] :: Mi., 18 Juli 2012 14:37
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Hmmm......Prostaglandin F2 ist natürlich nicht so leicht zu beschaffen. Gibt da glaube ein paar Asiatische Produkte aber naja......
Ansonsten könnte ne Kombi aus Fin, Minox und Ceti was reißen. Fahre die Schiene jetzt, mal schauen.
Lokale AR-Blocker...da fällt mir auf Anhieb nur ne Spirocreme (welche glaube ich noch keinem was gebracht hat, bitte korrigieren falls ich mich irre) und die völlig überteuerte Fluta-Lotion von Genhair ein.
Ansonsten muss man wohl wirklich von mehreren Baustellen aus angreifen.
ps: Mir fällt aber trotzdem auf das viele mit ner recht aggressiven AGA schon alleine mit Minox in relativ kurzer Zeit sehr großen Erfolg haben, der dann allerdings nicht lange anhält.
[Aktualisiert am: Mi., 18 Juli 2012 14:41]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #236206 ist eine Antwort auf Beitrag #228966] :: Mi., 18 Juli 2012 14:46
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farewell
Beiträge: 122 Registriert: April 2012
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Bin zwar auch nur ein kompletter Laie bin aber der meinung das man mehr auf die Hemmung der Wachstumsinhibitoren geben sollte als auf auf den Ausbau der Haarwachstumssubstanzen.
Denn ich denke bei so ziemlich jedem von uns ist das Haarwachstum im eigentlichen Sinne ja normal, meine verbleibenen Haare am Oberkopf wachsen jedenfalls genauso schnell wie überall anders am Kopf. Es ist vielmehr so, das eben etwas das gleichstarke Nachwachsen nach Ausfall aufhält ->PGD2.
Ich glaube Minox wirkt deswegen auch bei manchen so gar nicht und bei anderen so wenig weil man die Haare total mit der Peitsche (PGE2) angetrieben werden, obwohl sie gar nicht viel schneller können wegen der Lasten im Rücken (PGD2).
Ein weiterer Punkt der dafür spricht sich trotzdem - momentan noch - erstmal auf PGD2 zu konzentieren ist der, das die aktuelle Forschung nur darauf bezug genommen hat sowie das wir nur dann wissen was jetzt etwas gebracht hat. (Und nur PGE2 bringt im Allg. jetzt keine verblüffenden Ergebnisse --> siehe Minox)
Ist nur meine Meinung, kann natürlich auch sein das das wahre Wundermittel nachher eine Mischung aus (vorsicht Kopiert) Minox, Fin, Cetirizin Vitamin E, Equol, Isoflavone, Sägepalme, topischer Antiandrogene, Latisse, Enzaprost, Dinoprost, Ranmatroban, Indol-3-Essigsäure, 4-Aminotetrahydroquinoline derivatives K-117 and K-604 und OC000459 ist und das eben bei jedem "hilft".
[Aktualisiert am: Mi., 18 Juli 2012 14:49]
Alter 22
Haarstatus: Norwood 5
05/12 Haarvital Abtei Kapseln
06/12 Cetirizin topisch
abgesetzt: Basenpulver
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #237088 ist eine Antwort auf Beitrag #228966] :: Sa., 28 Juli 2012 02:21
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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hmm lol ja toll 
is ja alles schön und gut, bloß wissen wir immer noch nicht OB das PDG-2 direkt verantwortlich ist für die Verkürzung der Wachstumsphasen, bzw. für die Miniaturisierung!
Wer sagt das es nicht doch irgendwie DHT oder was anderes ist (demodex?) ist, und PDG-2 halt nur die Begleiterscheinung.
Sprich wenn man das dann hemmt (Cet), bringt es rein garnix da der Folikel ja munter weiter miniaturisiert nur halt ohne PDG-2 Ausschüttung!
oder ist das mittlerweile sicher? Das PDG-2 halt direkt die AGA beeinflusst?
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #237092 ist eine Antwort auf Beitrag #228966] :: Sa., 28 Juli 2012 03:22
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naja
Beiträge: 187 Registriert: Oktober 2011 Ort: Austria
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PGD2 ist für entzündungen/blutgerinnung/schmerz zuständig(Prostaglandine der Serie 1 u. 3 bewirken das Gegenteil). Testo/DHT aktiviert COX2 ---> diese bringt die Balance zwischen Prostaglandine durcheinander und PGD2 versucht das "Unfug" auszuroten in dem es die Haarfolikeln "Entzündet"  Zumindestens so in die Richtung sagt es die Costarelis Studie.
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #237100 ist eine Antwort auf Beitrag #237088] :: Sa., 28 Juli 2012 10:46
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hairman2
Beiträge: 43 Registriert: Juli 2011
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knopper22 schrieb am Sat, 28 July 2012 02:21hmm lol ja toll
is ja alles schön und gut, bloß wissen wir immer noch nicht OB das PDG-2 direkt verantwortlich ist für die Verkürzung der Wachstumsphasen, bzw. für die Miniaturisierung!
Wer sagt das es nicht doch irgendwie DHT oder was anderes ist (demodex?) ist, und PDG-2 halt nur die Begleiterscheinung.
Sprich wenn man das dann hemmt (Cet), bringt es rein garnix da der Folikel ja munter weiter miniaturisiert nur halt ohne PDG-2 Ausschüttung!
oder ist das mittlerweile sicher? Das PDG-2 halt direkt die AGA beeinflusst?
hast du die studie überhaupt gelesen? das auftragen von pdg2 auf mäusen hat zum völligen anhalten des haarwachstums geführt. Wieso sollte das mäusehaar ausfallen/aufhören zu wachsen wenn man nur die "begleiterscheinung" aufträgt?
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #239439 ist eine Antwort auf Beitrag #228966] :: Mo., 27 August 2012 14:27
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: Februar 2007
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Ich schmeiss es mal hier herein, da es in diesem Thread am besten passt.
Es wurde ja schon reichlich diskutiert, ob PGD2 direkt bekämpft werden oder eher der Rezeptor geblockt werden sollte.
Als potenziellesten COX-2 Hemmer wurde OC000459 ausgemacht:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22106101
Die Jungs von HLP haben mittlerweile einen Produzenten ausgemacht, der 99% reines und stabiles OC000459 herstellen kann.
Quelle aus HLP:
http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=7&threadid=99747&STARTPAGE=19&FTVAR_FORUMVIEWTMP=Linear&#lastunread
The price will be fixed at USD500-600/g for 1g.If there`s group order(50g-100g),price can be reduced to USD350-400/g
It`s stable in nomal temeperature.
It`s soluble in DMSO,not freely soluble in ethanol.We`ll check more solvent soon.
Ich wollte ursprünglich diesen Weg versuchen, aber die Preise sind schon heftig. Werde noch ein wenig abwarten.
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
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Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #239909 ist eine Antwort auf Beitrag #239439] :: Mo., 03 September 2012 23:19
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pilos
Beiträge: 26492 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
peci123 schrieb am Mon, 27 August 2012 15:27
Quelle aus HLP:
http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=7&threadid=99747&STARTPAGE=19&FTVAR_FORUMVIEWTMP=Linear&#lastunread
The price will be fixed at USD500-600/g for 1g.If there`s group order(50g-100g),price can be reduced to USD350-400/g
It`s stable in nomal temeperature.
It`s soluble in DMSO,not freely soluble in ethanol.We`ll check more solvent soon.
Ich wollte ursprünglich diesen Weg versuchen, aber die Preise sind schon heftig. Werde noch ein wenig abwarten.
völlig überteuert.... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #240006 ist eine Antwort auf Beitrag #228966] :: Mi., 05 September 2012 01:58
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lux123
Beiträge: 68 Registriert: Juni 2009
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Man das sind ja riesige Threads zu SCG, PGD2 und Cet.
Ich habe überall reingeschaut, aber konnte so keine Antwort finden.
Ich nehme Aufgrund einer Allergieprophylaxe das Nasenspay CromoHEXAL (übrigens mit Erfolg!). Dort ist ja bekanntlich der Wirkstoff Natriumcromoglicat enthalten, also das Dinatriumsalz der Cromoglicinsäure.
Wirkt dieser systemisch? Heisst, muss ich mir ein zweites Spray kaufen und auf den Kopf sprühen oder reicht die mehrmalige Einnahme über die Nasenschleimhaut?
Danke im Voraus
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #240016 ist eine Antwort auf Beitrag #240015] :: Mi., 05 September 2012 10:16
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stefan_h
Beiträge: 463 Registriert: August 2010
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reneschaub schrieb am Wed, 05 September 2012 09:07Nachdem PGD2 an GPR44 angedockt ist wird es zu
15-dPGJ2. Dieses wurde in 3 Fach höherer konzentration gefunden in der Kopfhaut.
Wen man nun googelt sieht mann das 15-dPGJ2 (Omega 6 abkömling) Entzündungshemende Wirkung hat und Cystein sowie Glutathione werte erhöht.
Es soll auch gegen Krebs schützen.
GPR44 Rezeptor hat sicher einen Sinn wieso der da ist und das PGD2 umwandelt.
Wenn man nun diesen Blockt kan es sein das man zwar dann volles Haar hat aber nen fetten Tumor im Hirn?
Das wird nicht erst nach dem Andocken zu 15-dPGJ2, schon vorher. PGD2 bindet an DP1 und DP2 (GPR44). 15-dPGJ2 entsteht aus PGD2 und bindet dann an DP-2.
[Aktualisiert am: Mi., 05 September 2012 10:17]
Fin
Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #240026 ist eine Antwort auf Beitrag #240020] :: Mi., 05 September 2012 11:52
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stefan_h
Beiträge: 463 Registriert: August 2010
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hairman2 schrieb am Wed, 05 September 2012 10:47pilos schrieb am Mon, 03 September 2012 23:19peci123 schrieb am Mon, 27 August 2012 15:27
Quelle aus HLP:
http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=7&threadid=99747&STARTPAGE=19&FTVAR_FORUMVIEWTMP=Linear&#lastunread
The price will be fixed at USD500-600/g for 1g.If there`s group order(50g-100g),price can be reduced to USD350-400/g
It`s stable in nomal temeperature.
It`s soluble in DMSO,not freely soluble in ethanol.We`ll check more solvent soon.
Ich wollte ursprünglich diesen Weg versuchen, aber die Preise sind schon heftig. Werde noch ein wenig abwarten.
völlig überteuert....
wenn es wirklich funktioniert dann finde ich es nicht zu teuer 
Solche Preise sind einfach Wucher. Man muss dies mal auf Jahre hoch rechnen. Wenn OC als Medikament gegen Asthma in der EU zugelassen werden sollte, werden voraussichtlich zwischen 25 und 200mg in einer Tablette sein. Das sollte die Sache bezahlbarer machen.
Fin
Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #240036 ist eine Antwort auf Beitrag #240024] :: Mi., 05 September 2012 13:05
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Knorkell
Beiträge: 6884 Registriert: April 2012
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RedFaction schrieb am Wed, 05 September 2012 11:41
Wäre es vieleicht möglich, dass die PGD/Cet Leute einen separaten Thread bekommen, wo NUR Ergebnisse gepostet werden und man diese auch nicht kommentieren kann? Halte ich für sinnvoll....dieses ganze möchtegern chemische Gelaber nervt hier nämlich auf Dauer!
Dann mach doch einen auf.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: PGD2 das neue Wundermittel [Beitrag #240038 ist eine Antwort auf Beitrag #240006] :: Mi., 05 September 2012 13:14
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lux123
Beiträge: 68 Registriert: Juni 2009
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lux123 schrieb am Wed, 05 September 2012 01:58Man das sind ja riesige Threads zu SCG, PGD2 und Cet.
Ich habe überall reingeschaut, aber konnte so keine Antwort finden.
Ich nehme Aufgrund einer Allergieprophylaxe das Nasenspay CromoHEXAL (übrigens mit Erfolg!). Dort ist ja bekanntlich der Wirkstoff Natriumcromoglicat enthalten, also das Dinatriumsalz der Cromoglicinsäure.
Wirkt dieser systemisch? Heisst, muss ich mir ein zweites Spray kaufen und auf den Kopf sprühen oder reicht die mehrmalige Einnahme über die Nasenschleimhaut?
Danke im Voraus
Sorry, falls meine Frage zu offensichtlich ist. Ich lese zwar einiges, stecke aber nicht so tief in der Materie wie andere hier. Von daher wäre ich über jeden Hinweis sehr dankbar.
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