NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233865] :: Sa., 23 Juni 2012 23:09 
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Nino
Beiträge: 92 Registriert: Januar 2007 Ort: Munich
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Die folgende Story handelt nicht von mir sondern von meinem Chef, 34 Jahre alt, NW0 (kindlich).
Lange habe ich autonom versucht mir eine Erklärung über seinen Erfolg zu machen, nun hab ich eine Hypothese gefasst und möchte Sie ins Plenum werfen.
Ich arbeite nun seit 5 Jahren in der Schweiz für ein Pharmaunternehmen. Mein Chef ist 34 Jahre alt, NW0 (kindlich) und Biochemiker. Bei meinem Stellenantritt war er NW 7, typisches Aga-Muster mit sehr tiefem, sehr kleinem Kranz (ca. 4cm).
Bei unserem Arbeitgeber kriegt man alle 5 Jahre eine Auszeit von 2 Monaten gutgeschrieben welche die besagte Person vor 2 Jahren antratt. Nach Rückkehr hatte er einen diffusen Kurzhaarschnitt und die besagte kindlich natürliche Haarlinie. Nach weiteren ca. 2 Monaten wurde alles so dicht, dass man selbst bei seinen üblichen 3mm-Cuts nicht mehr ein Schimmern von Kopfhaut sehen konnte. Die Haare oben waren dichter als die Kranzhaare bei seinem ehemaligen NW7-Status. Sehr diskret (CH) hat niemand der Belegschaft Fragen gestellt. An einem Apero hab ich ihn unter 4 Augen angesprochen und er erzählte von Ernährungsumstellung. Am nächsten Tag hackte ich weiter nach und er erzählte mir sinngemäss folgendes: "Ich kanns Dir nicht sagen ... auch wenn ich will ... jeder Mediziner würde mich nur schon der Erwähnung wegen verurteilen. ... Job verlieren." Weiter nachgehackt: "Ursächlich eine prädestinierte Vererbung ... Lymphdrüsen, vegetatives Nervensystem. Blabla Entzündungen". Ich musste ihm versprechen nicht mehr nachzufragen, er ist extrem fachbezogen und sehr distanziert.
Lange Zeit habe ich versucht mir einen Reim zu machen und die zurückliegenden Projekte des M. betrachtet... ohne schlüssiges Ergebnis.
Das einzige was einen direkten Bezug zu Haaren hatte war eine Studie von 2006 in welcher M. die Hypothese nachzuweisen versuchte, dass Demodex in vivo bei Haarverlust eine nächste Evolutionsstufe durch den Haarverlust erreicht indem Sie dadurch vom sekundärem zum primärem Nutzniesser der dem Folikel zugetragenen Stoffe (Hormone, Mineralien, Talg ...) wird. Durch Mikroentzündungen soll die Produktion dieser Stoffe angeregt werden zugunsten und verursacht von Demodex. Das Projekt wurde jedoch eingestellt und bleibt zweifelhaft obschon M. das Vorhandensein von Demodexkulturen in verkümmerten Follikeln unter der Kopfhaut nachwies und den Evolutionssprung als von DHT abhängig postitulierte. Ich hatte ihn mal auf die Rolle von Demodex bei Haarausfall angesprochen und er verneinte diejenige als Ursache oder Behandlungsansatz und meinte "... die Antwort des Körpers darauf (Demodex) läuft falsch und ist genetisch bedingt".
Die sonstigen Fachbereiche in welchen er engagiert war/ist und eigene Studien geleitet hat, haben oft mit dem Immunsystem zu tun (Organtransplantation, HIV, Kortison, Azulfidine, ...).
Transgender ist völlig ausgeschlossen. Hormonwerte ziehen wir alle Jahre von der Belegschaft wegen dem Hantieren mit Stoffen, er hat keine Ausreisser aus der Norm.
Haarteil ausgeschlossen da Sie wachsen und diverse Längen haben, er nutzt dieselbe Frisöse neben unserer Kantine.
Haartransplantate aus diversen Gründen nicht. Viel zu wenig Donormaterial (NW7), extrem natürlich und extremst dicht (man sieht nichtmal 2mm hinter Haaransatz).
Fazit:
Kennt Ihr Untersuchungen von Leuten welche das Autoimmunsystem selektiv länger als 4 Wochen abgeschaltet haben? Ich weiss, dass dies bei AA den Haarwuchs komplett neu startet, es trotzdem (fast) niemand macht da es wirklich "irre" wäre, zumindest nicht ohne entsprechendes stationäres keimfreies Umfeld. Es geht hier nicht darum dies in Betracht zu ziehen (Gott bewahre), sondern aufgrund dessen den Ursprung des 'Symptoms Haarausfall' einzukreisen. Es ist nur eine Theorie. Ich bin mir ... nach Jahren ... das erste Mal ... fast sicher, dass mein Chef dies (Sup. AI, in einem gewissen Umfang und wahrscheinlich selektiv) getan hat. Es gibt eine Studie z.B. wonach das ImmunSystem bei runterfahren durch Medikamente die Abschaltung der Funktionen nach Priorität (Lebenserhaltung) vornimmt wobei auch hier ein Behandlungserfolg unklar ist. Als mein Chef nach der Auszeit mit neuem, vorerst diffusen Haaransatz zurückkam war er ca. 2 Wochen Kreidebleich und hatte desöfteren, ungewohnt, einen Schwächeanfall worauf er sich hinsetzte und um Wasser bat und das Ganze als Stress abtat. Nach weiteren 1-2 Monaten war er vital und haarstatusbedingt auf Höchstform. Diese Merkmale sind seither zu Konstanten in seinem Leben geworden.
Die Frage nach "Haltung des Status'" sei vorerst mal dahingestellt und nicht Teil der Diskussion.
Ein Beitrag von Rene, hier, gab den Anstoss erneut darüber nachzudenken und das Ganze ins Plenum zu werfen. Bitte lest diesen zuerst und teilt Eure fachliche Meinung. Und ja, M. hatte 100% AGA (Betriebsfotos, mit 23 Jahren NW3,..., 34 NW7), keine AlopeciaAreata (AA).
Bitte keine emotionalen oder überflüssigen Posts sondern ein konstruktives Aufgreifen einer These, Studie, Wirkstoffs, Hormons, Schlussfolgerung etc. um das Ganze fachlich, übersichtlich und stringent zu halten.
Fehlende Parallelitäten wie z.B. bei HIV werde ich später begründen.
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233869 ist eine Antwort auf Beitrag #233865] :: Sa., 23 Juni 2012 23:19 
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mike.
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Hi Nino,
Immunsystem komplett lahmlegen oder mit NNR-Hormone "spielen" schafft sowas ... ist aber lebensgefährlich ... ich liess die Finger davon .. Transgender ist die "schonendere" Möglichkeit die auch gut funktioniert .. habe ich gewählt ..
entweder T/DHT nahe Zero ------> Kein Immunsystem wird aktiviert in den HF (Transgender .. MUSS weil Körper braucht entweder Testo oder Estrogene .. beide killen killt ...)
oder
Immunsystem selber komplett lahmlegen -----------> T/DHT geben keine Signale ab .. bzw. es wird nicht reagiert .. aber fördert auch Krebs usw.... zu gefährlich.
Klasse Thread und Denkanstoss 
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233873 ist eine Antwort auf Beitrag #233870] :: So., 24 Juni 2012 00:06
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Nino
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Hi Mike
Immunsystem komplett lahmlegen oder mit NNR-Hormone "spielen" schafft sowas ... ist aber lebensgefährlich ... ich liess die Finger davon .. Transgender ist die "schonendere" Möglichkeit die auch gut funktioniert
Danke für Deine Meinung. Transgender verändert doch Deinen gesamten Körper (Zellen, Knochen, Pheromone, Hormone,...) und ein ON OFF stellen ist verherrend, dann müsste "mann" sich wirklich vom Kopf dafür entscheiden und mit den massiven NW's und Veränderungen konstant klarkommen (Pheromone-Magie, Ost.,...) . AI hingegen wäre eine vorerst einmalige Sache, aber in der Tat gefährlich wie Du sagst mit komplettem Kindheitsstatus  Ich seh einfach M. und wie massiv und scheinbar ohne Einschränkungen er das geschafft hat. Sicher wird kein Mediziner dies je durchführen (Zulasssungsentzug) und man müsste Infrastruktur und perfekte abgestimmte Serum/Hormonwerte als auch eine keimfreie Zone dazu haben. Am besten man lässt sich ins intravenöse Koma für die 1-2 Monate versetzen  . Danke für die getane Einschätzung der Möglichkeit.
spass beiseite, sprich ihn nochmal drauf an spekulationen wie wir hier anstellen könnten sind viel zuwage.
die Antwort des Körpers darauf (Demodex) läuft falsch und ist genetisch bedingt"
Ich glaube dies war die deutungsreichste seiner Aussagen mir gegenüber (oben in fett gedruckt). Die Antwort des Körper darauf ist synonym mit Immunsystem.
[Aktualisiert am: So., 24 Juni 2012 00:21]
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233875 ist eine Antwort auf Beitrag #233873] :: So., 24 Juni 2012 09:35
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mike.
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Nino schrieb am Sun, 24 June 2012 00:06.........müsste Infrastruktur und perfekte abgestimmte Serum/Hormonwerte als auch eine keimfreie Zone dazu haben. Am besten man lässt sich ins intravenöse Koma für die 1-2 Monate versetzen . Danke für die getane Einschätzung der Möglichkeit.
das ginge ABER Imumnsystem schützt vor Krebs 
Wenn er 1-2 Mo. kaum immunaaktivität hat, mutieren viele Zellen, mehrere hunderttausende oder gar Millionen mutierte Zellen werden tgl. vom Immunsystem gekillt ....
mich würde dennoch interessieren, ob das wahr ist und wie er das geschafft hat . hatte er nur Glück überlebt zu haben .. ? ..... und wie schaffte er das, verkümmerte Follikel wieder in Terminalhaare zu wandeln ...
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233878 ist eine Antwort auf Beitrag #233865] :: So., 24 Juni 2012 10:32
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Nizl
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Ich kann nur soviel schreiben, dass wenn es total unbedenklich wäre, schon weit verbreitet wäre. Wer sich (wie ich) für Fin entscheidet, kalkuliert da ein (kleines) Risiko ein....komplett das Körpersystem lahmlegen grenz doch an Selbstmord?!?!?!?!
Auch wenns noch dauert: Abwarten und schauen, was uns die Medizin anbietet. Histogen könnte ja z.B. ein großer Wurf werden. Man sollte sich da nicht DIE Sorgen machen. Lieber ein paar weniger Haare, als sich dann sein Leben lang zu fragen "warum hab ich das damals getan???".
Oral:
1,25mg Fin 3ON/1OFF
Vitamine A-Z (sporadisch)
Topisch:
Minox Liquid oder Foam abends
Shampoo:
Ket alle 3 Tage, ansonsten SebaMed Every Day Shampoo
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233879 ist eine Antwort auf Beitrag #233865] :: So., 24 Juni 2012 10:45
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pilos
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Nino schrieb am Sun, 24 June 2012 00:09
Lange habe ich autonom versucht mir eine Erklärung über seinen Erfolg zu machen, nun hab ich eine Hypothese gefasst .
was man sich selbst ausdenkt muss nicht der realität entsprechen...und die geschichte hat sowieso einen haken..
[Aktualisiert am: So., 24 Juni 2012 10:45]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233882 ist eine Antwort auf Beitrag #233880] :: So., 24 Juni 2012 12:32
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dein chef ist biochemiker.
wieso macht er ein geheimnis um seinen erfolg? will er etwas patentieren lassen? oder gönnt er kranken menschen eine heilung nicht?
thymosin b4 soll also hier das mittel aller mittel sein? Und das legt das Imunsystem lahm?
ich finde das sehr gefährlich hier werden tipps für die öffentlichkeit an leser gegeben. diese wenden den kram an ohne auch nur die folgen zu kennen.
mike. schrieb am Sun, 24 June 2012 09:35und wie er das geschafft hat . hatte er nur Glück überlebt zu haben .. ? ..... und wie schaffte er das, verkümmerte Follikel wieder in Terminalhaare zu wandeln ...
ja wie
[Aktualisiert am: So., 24 Juni 2012 12:33]
29 Jahre
Serenoa,
Grüner Tee,
Ell Cranell Alpha
Regaine Schaum
abgesetzt: Finasterid
warten auf: Haarmultiplikation
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233893 ist eine Antwort auf Beitrag #233891] :: So., 24 Juni 2012 15:24
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pilos
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jay66 schrieb am Sun, 24 June 2012 16:03So sieht der derzeitige Forschungsstand wohl aus... das heisst quasi, dass eine Therapie der Kopfhaut mit Glukokortikoiden über zwei drei Monate zu Haarwachstum führen müsste... Wären da nicht die NW...
märchen
hat nix gebracht
selbst immunsuppressiva wie tacrolimus nicht
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233894 ist eine Antwort auf Beitrag #233886] :: So., 24 Juni 2012 15:34
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Muad'Dib schrieb am Sun, 24 June 2012 13:02
Primär ist sicherlich ein genetischer Defekt ursächlich. Die Hormone haben lediglich einen katalytischen Effekt, vorallem DHT, und sind meiner Ansicht nicht ursächlich, dass der Gendefekt zu Tragen kommt.
Syntax-Fehler.
Reboot
Hab ich nun einen monogenetischen Befürworter gefunden oder wie? 
[Aktualisiert am: So., 24 Juni 2012 15:34]
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233896 ist eine Antwort auf Beitrag #233865] :: So., 24 Juni 2012 16:12
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Nino
Beiträge: 92 Registriert: Januar 2007 Ort: Munich
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das ginge ABER Imumnsystem schützt vor Krebs
mich würde dennoch interessieren, ob das wahr ist und wie er das geschafft hat . hatte er nur Glück überlebt zu haben .. ?
..... und wie schaffte er das, verkümmerte Follikel wieder in Terminalhaare zu wandeln ...
komplett das Körpersystem lahmlegen grenz doch an Selbstmord?!?!?!?! 
Lange habe ich autonom versucht mir eine Erklärung über seinen Erfolg zu machen, nun hab ich eine Hypothese gefasst .
was man sich selbst ausdenkt muss nicht der realität entsprechen
Dem ist so mangels Gewissheit über den tatsächlichen Therapieverlauf bleibt es Hypothese. Es könnte auch ein anderer Ansatz sein, jedoch führen die Spuren bei M. deutlich Richtung AI.
.und die geschichte hat sowieso einen haken.
wieso macht er ein geheimnis um seinen erfolg? will er etwas patentieren lassen? oder gönnt er kranken menschen eine heilung nicht?
thymosin b4 soll also hier das mittel aller mittel sein? Und das legt das Imunsystem lahm?
Die aktuellen Studien gehen aber in der Tat dahin, dass das Schrumpfen der Haarfolikel ein immunologisches Problem ist und DHT als Hauptkatalysator dafür fungiert.
Primär ist sicherlich ein genetischer Defekt ursächlich. Die Hormone haben lediglich einen katalytischen Effekt, vorallem DHT, und sind meiner Ansicht nicht ursächlich, dass der Gendefekt zu Tragen kommt.
das heisst quasi, dass eine Therapie der Kopfhaut mit Glukokortikoiden über zwei drei Monate zu Haarwachstum führen müsste... Wären da nicht die NW...
KEINE Sonnenexpression, bei einigen Derivaten Verdünnung der Haut, etc..
[Aktualisiert am: So., 24 Juni 2012 16:15]
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233901 ist eine Antwort auf Beitrag #233865] :: So., 24 Juni 2012 16:54
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Nino
Beiträge: 92 Registriert: Januar 2007 Ort: Munich
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hat nix gebracht
selbst immunsuppressiva wie tacrolimus nicht
@Pilos. Danke. Ich hatte auf diese Richtungslenkung gehofft und dass Du, Mike und ev. Leute aus früheren Zeiten wie Tino sich damit fachlich auseinandersetzen. In der Tat war das erste was ich damals gemacht habe der Heranzug empirischer Erfahrungswerte aus bekannten Therapieformen von Immunsuppresiva. Obschon es Therapieerfolge gibt (ich nenne die topischen Mittel bewusst nicht mit Handelsnamen) mussten diese nach kurzer Zeit bereits abgebrochen oder reduziert werden aufgrund NW's. Die Mittel sind zu unselektiv (->NW's) und die meisten auch nicht erfolgsversprechend, einige Derivate wirken selektiv in suboptimale Richtung und eine Anwendung wäre fraglich. Bei der systemischen Anwendung scheint die Bekämpfung der Haare eine unerklärlich hohe Priorisierung des AI bei gesunden Menschen zu besitzen. Es gibt eine wage Studie bei welchen von Hautkrebs betroffene Patienten während der Verabreichung von Immunsuppresiva u.a.Ausbildung von neuen Haaren hatte. Dies lässt den naiven Schluss zu, dass a) das Immunsystem extrem tief runtergeschraubt wurde, b) dass das Immunsystem bei Anwesenheit von Krebs die Fokussierung/Priorisierung neu sezt und wie bei a) keine der beschränkten Ressourcen mehr für ursächliche Reaktionen von AGA bereitsstellen kann oder will.
Empirische Werte legen nahe, dass ein Erfolg, wann dann nur durch Extremwerte möglich sein könnte und eine völlige Isolation statfinden müsste, wie folgt: Nahrung (keimfrei), Luft (Atemschutz oder Tanks), Sonnenexpression =0, Zeitraum = Dosierabhängig unbekannt.
Es gibt die Erwähnung von vollkommenem Theapieerfolg bei AA durch AI-suppr. aus dunkler Zeit jedoch hütet sich die Fachliteratur, völlig berechtigt, irgendwelche konkreten Daten anzugeben.Das Ganze ist zu Recht ein Tabuthema.
[Aktualisiert am: So., 24 Juni 2012 17:03]
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233903 ist eine Antwort auf Beitrag #233865] :: So., 24 Juni 2012 17:26
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Nino
Beiträge: 92 Registriert: Januar 2007 Ort: Munich
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Ich habe den Thread nochmals duchgelesen und muss sagen ich bereue dessen Erstellung da unbedarfte Leser bedenkliche Schlussfolgerungen machen könnten.
Ich muss daher wie folgt polarisieren und Richtig stellen:
1. es ist eine Theorie
2. eine systemische Anwendung ist grausamster Selbstmord
3. Eine topische Anwendung ist fraglich und kann Euch irreversible Schäden zufügen!!
4. Ich würde NIE eine Anwendung mit den handelsüblichen Mitteln in Betracht ziehen und die Empirie kennt keinen Behandlunserfolg.
Der Thread steht offen für theoretische Diskussionen über die Wirkungsmechanismen und Weitere (AI-Prozesse und selektive Antisimulation, Thymusdrüse, Demodex, Entzündungsbekämpfung/-unterdrückung auf lokaler Ebene, etc.), soll jedoch nicht falsche Hoffnungen schüren oder gar Anleitung zum Selbstmord beinhalten.
[Aktualisiert am: So., 24 Juni 2012 17:28]
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233904 ist eine Antwort auf Beitrag #233865] :: So., 24 Juni 2012 17:27
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Dies ist mit Abstand das interessanteste was ich in den letzten Monaten sogar Jahren hier im Forum oder Internet gelesen habe,, schade das er dir nicht sagen will wie genau er dies gemacht hat.,,
Ich zb glaube die Story schon, aber was mir sofort aufgefallen ist, sind die Zeitabschnitte seiner Haarverbesserung die sehr stark an eine Haartransplantation deuten könnten . Zb hat er sich 2 Monate frei genommen (op +POst Op) , bis zum 4 Monat sehr Diffuser Haarstatus (Shockloss nach Ht ) ab 4 Monat deutliche Verbesserung (bekannter Kick Start der Ht)
Zu dem thymosin b4 (Tb 500) ist zwar ein anderes Thema, aber da ich ein wenig aus den Bodybuilder Kreisen komme, ist mir zb bekannt das dieses Mittel in den Usa schon seit längerem von Bodybuilder eingesetzt wird, einige Berichten sehr wohl nach 4-5 monatigen einsetzen des Mittels von verbessertem Haarwachstum usw...
The Cure wir es sicherlich nicht sein, aber wer kann schon sagen wie die Dosierung und Reinheitsgrades dieser aus dem Schwarzmarkt erhältlichen Peptiden sind.. Falls ich hier in Europa irgendwann an sauberes rankome werde ich hier logen und Berichten.
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233907 ist eine Antwort auf Beitrag #233904] :: So., 24 Juni 2012 17:56
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Nino
Beiträge: 92 Registriert: Januar 2007 Ort: Munich
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Ich muss weiter ausführen um die letzen Zweifler vor Selbstanwendung abzuhalten
1. Der Typ ist eine Koryphäe auf dem Gebiet
2. es existieren Bakterien in Symphonie mit dem Körper in Anwesenheit des Autoimmunsystems. Wird dieses unterbunden resultiert eine Wucherung. Auch nach Absetzen ist das AI nicht mehr in der Lage die Identifkation vorzunehmen - lebenslange Krankheiten wie Krebs sind die Folge. Der Typ hat wahrscheinlich lokal (Organe) oder systemisch DIVERSE Mittel gespritzt um dies im Ansatz geringfügig zu unterbinden. Das ist hochkomplex und unkalkulierbar selbst für Fachspezialisten. Die zahlreichen täglich gemessenen Werte hat er als Indikation für Komplikationen genutzt um mit einem Arsenal von Stoffen dagegenzuwirken.
3. Es existieren keine Therapieerfolge, dass Ganze ist Theorie und eine Anwendung eines Laien wird KEINEN Erfolg haben bzgl. AGA. Es ist Selbstmord auf Raten und zwar auf grausamste Weise. ALLE handelsüblichen Medikamente sind bewiesen unwirksam gegen AGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bewiesen unwirksam gegen AGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Got it?
Es gibt die Erwähnung von vollkommenem Theapieerfolg bei AA durch AI-suppr. aus dunkler Zeit jedoch hütet sich die Fachliteratur, völlig berechtigt, irgendwelche konkreten Daten anzugeben.Das Ganze ist zu Recht ein Tabuthema.
Weisst du welche biochemischen/physiologischen Ansätze das waren?
[Aktualisiert am: So., 24 Juni 2012 18:25]
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233908 ist eine Antwort auf Beitrag #233904] :: So., 24 Juni 2012 18:31
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pilos
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CapoCapelli schrieb am Sun, 24 June 2012 18:27
Dies ist mit Abstand das interessanteste was ich in den letzten Monaten sogar Jahren hier im Forum oder Internet gelesen habe,,
und das überflüssigste überhaupt..
gesunden menschenverstand einschalten
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233909 ist eine Antwort auf Beitrag #233908] :: So., 24 Juni 2012 18:51
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pilos schrieb am Sun, 24 June 2012 18:31CapoCapelli schrieb am Sun, 24 June 2012 18:27
Dies ist mit Abstand das interessanteste was ich in den letzten Monaten sogar Jahren hier im Forum oder Internet gelesen habe,,
und das überflüssigste überhaupt..
gesunden menschenverstand einschalten
Verstehe jetzt nicht warum du mit diesem Spruch kommst, ist doch wohl selbstverständlich dass man so etwas nun nicht nachahmen soll , (wie auch ist völlig unrealistisch )trotzdem finde ich nix böses dabei wenn man so ein Thema anspricht... Es zeigt doch nur das gewisse Leute (der Chef) in der heutigen Zeit noch Eier haben und für ihre Ziele sogar sterben würden.
Ich bin kein kleiner Junge der völlig Naiv dies nun gelesen hat und voller Euphorie the Cure erwartet  Ich bin mir völlig bewusst das es kein Heilungsmittel gibt, es gibt doch genug Leute die im Hm Forum glaube in 2-3 Jahren können sie die Glatze in Nw0 verwandeln, die kannst du mit dem Spruch anmachen
Ich bin mir sogar bewusst das Histogen und co falls überhaupt von der Wirkung ein etwas besseres Minoxidil ist.....
Wie du siehst bin ich mir bewusst dass ich nie mehr in meinem Leben mit einer Matte wie mit 18 rumlauen werde. Nur um es zu verdeutlichen ich sitze hier mit zutransplantierter Matte paar Tage Post op. Mit Haar Regeneration habe ich abgeschlossen da ich nicht erwachte das eine Lösung in den nächsten 10-40 Jahren kommt.
[Aktualisiert am: So., 24 Juni 2012 18:57]
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233912 ist eine Antwort auf Beitrag #233903] :: So., 24 Juni 2012 19:19
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kkoo
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Nino schrieb am Sun, 24 June 2012 17:26Ich habe den Thread nochmals duchgelesen und muss sagen ich bereue dessen Erstellung da unbedarfte Leser bedenkliche Schlussfolgerungen machen könnten.
Ich muss daher wie folgt polarisieren und Richtig stellen:
1. es ist eine Theorie
2. eine systemische Anwendung ist grausamster Selbstmord
3. Eine topische Anwendung ist fraglich und kann Euch irreversible Schäden zufügen!!
4. Ich würde NIE eine Anwendung mit den handelsüblichen Mitteln in Betracht ziehen und die Empirie kennt keinen Behandlunserfolg.
Der Thread steht offen für theoretische Diskussionen über die Wirkungsmechanismen und Weitere (AI-Prozesse und selektive Antisimulation, Thymusdrüse, Demodex, Entzündungsbekämpfung/-unterdrückung auf lokaler Ebene, etc.), soll jedoch nicht falsche Hoffnungen schüren oder gar Anleitung zum Selbstmord beinhalten.
Ich glaub nicht, dass eine solche Diskussion mehr bringt als blosse Spekulationen. Der Fall, den Du schilderst, ist derart "unglaublich": in 4 Monaten nur!..., da muessten die durch AGA miniaturisierten Follikel innerhalb eines einzigen Zyklus alle reprogrammiert worden sein... und wir haben nicht die leiseste Andeutung, welche Mittel sowas koennten.
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233943 ist eine Antwort auf Beitrag #233915] :: Mo., 25 Juni 2012 11:06
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kkoo
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Nino schrieb am Sun, 24 June 2012 19:39und wir haben nicht die leiseste Andeutung, welche Mittel sowas koennten.
ja, ich versteh das schon... es kommt ja aufs gleiche heraus. die diskussion um AGA als autoimmunproblem hatten wir schon oefter hier, verlief aber immer im sande, weil wir bei den studien zur immunsupression bzw. -modulation null hinweise sehen, dass das ueberhaupt was bringt. und wir sehen seit jahrzehnten bei AA kaum fortschritte... deshalb sehe ich nicht, was wir jetzt diesbegl. bei AGA diskutieren sollen.
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233946 ist eine Antwort auf Beitrag #233943] :: Mo., 25 Juni 2012 11:19
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mike.
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ja aber das immunsystem ist ein faktor .. das ewas nach DHT kommt
ich haute T/DHT in Grund und Boden und hab (hoffentlich für immer) ruhe von dem ganzen Mist ...(alles wächst nicht mehr nach und in 4 Monaten hat sich fast nichts getan in Sachen Haarwuchs) das Immunsystem ist in der Kopfhaut/Haarfollikel kaum mehr aktiv .. Entzündiungen hatte ich seit Monante nicht mehr...
Nimm den Faktor DHT (großteil was möglich ist) und Du hast mit hoher Wahrsch. ruhe .. auch die estrogenisierung macht kaum mehr Schaden .. das bisschen Aromatase was noch da ist schadet in keinem Fall..
Nimm den Faktor Immunsystem und auch hier könnte ruhe sein .. jedoch kann man nicht lebenslänglich das Immunsystem unterdrücken .. das sehe ich als unmöglich an ...
Wenn Dein Chef sagt: "..Ernährungsumstellung...." könnte er hochdosiert antioxidantien meinen ..... schützt Zellen ebenso vor Immunsystem zum, gewissen Teil .. jedoch wie KKOO sagt, diese Disskusionen gabs schon vor Jahren
ich nehme jedenfalls haufenweise Antioxidantien tgl. und vermute die Kombi aus allem hilft mir ....
Die Story mit Deinem Chef ist leider sehr spekulativ und aufgrund der tatsache NW7->NW0 und in 4 Monaten ..  wäre zu schön um wahr zu sein
vllt. hat er sich Kunsthaare einpflanzen lassen .. diese müssen regelmäßig ersetzt werden ....
oder Bodyhairtransplantation
sie Dir an welche Frisuren er tragen wird (über 1cm länge) .. dann ist BodyHT fast ausgeschl.
wenn er mal mit Langhaarmähne kommt ... wirds interessant
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233949 ist eine Antwort auf Beitrag #233865] :: Mo., 25 Juni 2012 12:51
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Nino
Beiträge: 92 Registriert: Januar 2007 Ort: Munich
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ja, ich versteh das schon... es kommt ja aufs gleiche heraus. die diskussion um AGA als autoimmunproblem hatten wir schon oefter hier, verlief aber immer im sande, weil wir bei den studien zur immunsupression bzw. -modulation null hinweise sehen, dass das ueberhaupt was bringt. und wir sehen seit jahrzehnten bei AA kaum fortschritte... deshalb sehe ich nicht, was wir jetzt diesbegl. bei AGA diskutieren sollen.
Wenn Dein Chef sagt: "..Ernährungsumstellung...." könnte er hochdosiert antioxidantien meinen ..... schützt Zellen ebenso vor Immunsystem zum, gewissen Teil .. jedoch wie KKOO sagt, diese Disskusionen gabs schon vor Jahren
sie Dir an welche Frisuren er tragen wird (über 1cm länge) .. dann ist BodyHT fast ausgeschl.
[Aktualisiert am: Mo., 25 Juni 2012 12:57]
dont try it - just do it
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233952 ist eine Antwort auf Beitrag #233951] :: Mo., 25 Juni 2012 14:12
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mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
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Top-User |
Zitat:Calcineurin kann nun nicht mehr aktiviert werden. Dadurch wird die Transkription und Freisetzung von Zytokinen (insbesondere IL-2, aber auch c-myc, IL-3, TNFα, IFN-γ) in den T-Zellen gehemmt
das sind genau unsere Haarwuchs-Hemm-Faktoren
Zitat:orale Bioverfügbarkeit: durchschnittlich 20-25 %; Schwankungsbereich 643 %, bei fettreicher Ernährung weniger
Zitat:Bei einer immunsuppressiven Therapie ist das Risiko für die Entwicklung einer Krebserkrankung erhöht, wobei Hautkrebs am häufigsten berichtet wurde
Zitat:
Die Anwendung auf der Haut verursacht in den ersten Tagen der Behandlung sehr häufig Brennen, Juckreiz, Hitzegefühl und Rötung. Später kann dies kurz nach Genuss alkoholischer Getränke erneut auftreten. Da es theoretische Gründe zur Annahme gibt, dass auch die dermale Anwendung das Risiko für Lymphdrüsenkrebs (Lymphome) oder UV-Licht bedingten Hautkrebs erhöhen könnte, wird diesen Aspekten von Wissenschaftlern und Laienpresse besondere Aufmerksamkeit geschenkt. Wissenschaftliche Studien, die das Risiko für beide Erkrankungen unter äußerlicher Tacrolimus-Anwendung bei atopischem Ekzem untersucht haben, zeigten bisher jedoch gerade kein erhöhtes Krebsrisiko, sondern eine statistisch gesehen schützende Wirkung. Der wesentliche Risikofaktor für die Lymphomentstehung ist der Schweregrad des atopischen Ekzems.
Zitat:Mit Tacrolimus liegt außerdem eine topisch zu applizierende Salben-Formulierung vor, die seit über 10 Jahren erfolgreich zur äußerlichen Behandlung des atopischen Ekzems eingesetzt wird. Es wirkt dabei als Entzündungshemmer ähnlich den Kortikoiden...
..ist ja wie topical Cortison (Elecon) .. hatte ich .. HA vorallem SE wurde dann unerträglich .... war gut gemeint von meiner Hautärztin die es mir verschrieben hat, ich dachte auch einen Faktor der AGA wegzuschalten ... aber Talgdrüsenüberaktivitäöt war noch da !!!!!!! ---> verschlimmerte es!!!!! ... ich lass aber davon künftig die Finger davon (brauche jetzt eh nicht mehr)
Wir müssen an mehr ansetzten .. Immunologische Faktoren killen ist nicht die ganze Lösung (aber ein großer Teil)... ich bin mit 100% sicher! .. Transgenering besser weil auch Talgdrüsen jetzt anders arbeiten .. Haare haben fast immer einen schönen Glanz, war früher nicht so ...
src: http://de.wikipedia.org/wiki/Tacrolimus
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233956 ist eine Antwort auf Beitrag #233953] :: Mo., 25 Juni 2012 14:44
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Nino
Beiträge: 92 Registriert: Januar 2007 Ort: Munich
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Tacrolimus nicht nehmen nur weil jemand behauptet er hat damit Neuwuchs erzielt. Ausserdem besteht die Möglichkeit mit Immunsuppressiva dass ein komplett neuer Haarzyklus gestartet wird (extremestes Shedding)!! NW's sind auch extremst heftig!!! Und die Dosis wird lebensgefährlich sein um überhaupt zu wirken. Die Probematik der Statushaltung ist unbekannt! also eventuell vergeblich ohne weitere Massnahmen. Es ist sinnlos mit der handelsüblichen Medikation - seht das Ganze als Richtungsweisung - mehr nicht!!
Die H4 Rezeptorenblocker sind übrigens bei inoffiziellen Studien (Ekzeme) vielversprechend. M. hat sich in den letzten 3 Jahren beruflich intensiv damit beschäftigt. Wahrscheinlich frage ich um privaten Bezug bei meinem Arbeitgeber an, klinische Studien werde ja bereits geführt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Histamin-H4-Rezeptor
Es wäre schön, wenn du die Fotos posten könntest, damit wir mal den Vergleich sehen können ?
[Aktualisiert am: Mo., 25 Juni 2012 14:55]
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #233960 ist eine Antwort auf Beitrag #233908] :: Mo., 25 Juni 2012 15:49
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pilos schrieb am Sun, 24 June 2012 18:31CapoCapelli schrieb am Sun, 24 June 2012 18:27
Dies ist mit Abstand das interessanteste was ich in den letzten Monaten sogar Jahren hier im Forum oder Internet gelesen habe,,
und das überflüssigste überhaupt..
gesunden menschenverstand einschalten
29 Jahre
Serenoa,
Grüner Tee,
Ell Cranell Alpha
Regaine Schaum
abgesetzt: Finasterid
warten auf: Haarmultiplikation
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #234060 ist eine Antwort auf Beitrag #234058] :: Di., 26 Juni 2012 19:30
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Nino
Beiträge: 92 Registriert: Januar 2007 Ort: Munich
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ist die angebliche Ernährungsumstellung ein Ablenkungsmanöver oder glaubst du, daß das ein Teil des Erfolgs war?
eilt er in Bezug auf HIV/Aids die konventionelle Ansicht (also Aids als Folge einer Virusinfektion) oder ist er "Aidskritiker", sprich: Aids ist nicht von einem Virus verursacht. |
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Aw: NW7 zu NW0 in 4 Monaten? [Beitrag #234064 ist eine Antwort auf Beitrag #233865] :: Di., 26 Juni 2012 19:58
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REMOLAN
Beiträge: 1221 Registriert: Dezember 2011 Ort: Absurdistan
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Die Friseuse muss unbedingt bei seinem nächsten Termin ganz genau die Kopfhaut studieren (Schäfte, Talg, was auch immer).
So könnte man herausfinden, ob es sich 100%ig um natürlich wachsende Kopfhaare handelt, die weder transplantiert, mit Toppik zugeschüttet, oder gar ein Haarsystem sind...
Könnte ja sein, dass er einige sündteure verschiedene Haarsysteme gekauft hat (zum Aufkleben), in mehreren Längen von 3mm bis 4cm oder so?!
Wobei bei dem Beruf natürlich eher DIE Erkenntnis für den Haarwuchs dahinter steckt, die er nicht preisgeben kann/wird...
Das muss eine unglaubliche Last sein, der Gedanke, mit einem Mittel/Methode sämtliche Produkte vom Markt fegen zu können und die AGA Geschichte werden zu lassen...
Wenn das mit der Immunsupression zutrifft, wäre es wahrscheinlich unsicher um den Status zu halten (womöglich plötzlicher Kahlschlag und Monate darauf umprogrammierter neuer voller Haarwuchs...).
Andererseits ist es kaum vorstellbar, dass auf einer Kopfhaut wo mehr als 5 Jahre nichts mehr war, Talgdrüsen im Eimer, Haut trocken, Porgen geschlossen,... -in wenigen Monaten wieder alles aktiviert ist und so schnell durch die geschädigte Kopfhaut kommt (in dem Zusammenhang könnte Nahrungsumstellung und Ähnliches unterstützend gewirkt haben...).
Ich denke dabei an die Entwicklung der Haare bei Babys. Bis die einigermaßen gleichmäßig dicht werden, dauert es meistens bis zu 2 Jahren...
So hätte dein Chef einen ziemlich synchronisierten Haarzyklus, wenn fast alles auf einmal gekommen ist...
Es wird sich zeigen, was dahinter steckt, früher oder später.
Vieles versucht, häufig unklare Resultate. Wie bei allgemeiner Gesundheit ist auch Haarausfall trotz eindeutiger Faktoren wie Androgenen immer noch ein schwer kontrollierbares Phänomen. Je mehr man glaubt zu wissen, desto mehr neue Fragen tauchen in der Regel auf.
*Oral: Raw one for men, Acerola-Vit. C, EPA/DHA, Astaxanthin, EAAs, Glycin. Sägepalmenextrakt 320mg mit Bor, Rosmarinsäure.
*Topisch: Zink-B6-B3-Inositol-Aminosäuren; Pyrilutamid 0,5% (Haaransatz).
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