Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232415] :: Mi., 06 Juni 2012 11:05
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satzberger
Beiträge: 5 Registriert: Juni 2012 Ort: Wien
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Hi ich lese ja doch schon länger hier mit und hätte da eine Frage:
Ich habe mich für Finasterid 1mg vor genau 2 Monaten entschieden. Nebenwirkungen treten überhaupt keine auf und es wachsen auch kleine Härchen. Ich nehme aber auch jeden Tag Minoxidil noch dazu.
Es scheint also schon zu wirken, ich habe extrem viele kleine Härchen dazubekommen aber: dadurch das die so fein sind, und irgendwie nicht wachsen sieht es genauso aus wie vorher. Die Haare sehen genauso aus wie man sie von Minoxidil kennt, klein, fein, aber dichter wirkt es nicht.
Werden diese Haare durch Finasterid noch stärker? Weil anschlagen tut es ja.
Lg
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232442 ist eine Antwort auf Beitrag #232415] :: Mi., 06 Juni 2012 16:43 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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vielleicht lässt ja Fin die Haare ausfallen. Und die leute denken sie tun ihren haaren gutes ![Very Happy](images/smiley_icons/icon_biggrin.gif)
studien wurden gekauft und durchgewunken. Und Ärzte und hochintelligente User meinen dann
ja wir sind die geilsten wir wissen was abgeht haha
nicht zuletzt deswegen weil eben meine front damals unter fin dünner geworden ist.
und weil mein opa mütterlicherseits volles haar hat und ich der meinung bin mit Fin
bringt man die Gene durcheinander. Das betroffene Gen liegt auf dem X-Chromosom weshalb
Männer den Gendefekt vererbt bekommen. Wenn nun aber der Opa mütterlicherseits garkeine glatze hat
und man nimmt trotzdem Fin. Dann gibts Genkarusell und man hat dann was ganz anderes hervorgefunden.
Zum Beispiel Gene des Opas des Vaters oder so.
Wer weiß das schon? Dr. Allwissend?
[Aktualisiert am: Mi., 06 Juni 2012 16:52]
29 Jahre
Serenoa,
Grüner Tee,
Ell Cranell Alpha
Regaine Schaum
abgesetzt: Finasterid
warten auf: Haarmultiplikation
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232445 ist eine Antwort auf Beitrag #232415] :: Mi., 06 Juni 2012 16:52 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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Och mensch mehr Haare........jetzt ist es ja auch mal wieder gut hier ..oder?
Du wirst tatsächlich immer mehr zum Fin-Foxi! Schon wieder ein Beitrag der rein gar nichts mit dem zu tun hat was der Threadersteller wissen wollte! Nur wieder ein eine völlig unbrauchbare Antwort mit der der satzberger nur verunsichert wird!
@Threadersteller
Gib der Sache noch etwas Zeit...2 Monate sind nicht viel, das wird noch.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232447 ist eine Antwort auf Beitrag #232445] :: Mi., 06 Juni 2012 16:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O schrieb am Wed, 06 June 2012 16:52
Du wirst tatsächlich immer mehr zum Fin-Foxi! Schon wieder ein Beitrag der rein gar nichts mit dem zu tun hat was der Threadersteller wissen wollte!
Du bist schon ein cleveres Kerlchen. Kannst du mir das Gegenteil beweisen von dem was ich sagte? Ich bin ganz Ohr.
Du kannst doch saufen und schlucken von mir aus anabolika. Mir ist das völlig Schnuppe.
Ich will die Wahrheit.
Und komm mir ja nicht wieder mit den scheiß Studien. Die schinden bei mir Eindruck wie wenn auf der Milchschnitte steht
die Kuh hat Gras gefressen.
[Aktualisiert am: Mi., 06 Juni 2012 16:58]
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232452 ist eine Antwort auf Beitrag #232415] :: Mi., 06 Juni 2012 17:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Nein Haar2.0, bei dir ist es doch auch nur eine Frage der Zeit, dieses Totschlagargument ist genauso schlüssig wie sinnfrei, man könnte genausogut sagen "Die letzte Schlacht gewinnen wir"...
Ich denke alles was wir tun können ist die interessierte Threadersteller darauf hinzuweisen, dass sie bei Foxi und Mehr Haare einfach auf Durchzug schalten sollen und da die meisten darauf hinweisen sollte das auch kein Problem sein ^^ Wäre natürlich bequemer wenn man auf solche Leute einfach verzichten könnte.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232456 ist eine Antwort auf Beitrag #232452] :: Mi., 06 Juni 2012 17:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O schrieb am Wed, 06 June 2012 17:01
EDIT: Übrigens kann ich das Gegenteil beweisen...sogar an meinem Beispiel!
wie war das? AGA ist eine individuelle Sache von trial und error?
Also beeindruckt mich nicht sonderlich dein Beispiel wie dich nicht meins beeindruckt.
Jetzt fragen wir uns mal artig warum? Weil deine Adonis-Voraussetzung vielleicht nicht auf meine zutrifft.
Ich finde es ja schon ein stückweit eine Frechheit jemanden zu unterstellen das er ein Hater ist,
nur weil hier irgendeine "Pappnase" irgendwie auf "Anti-DHT Speed" ist.
Wahrscheinlich kommt diese Reaktion auch davon, weil er sich ne Pille eingeschmissen hat.
Ups hab ich schon wieder gehatet?
Außer Pilos geht hier niemand wirklich mit Neutralität an die Sache.
Die Studie gibt es sie ist mit Prüfsiegel und dann muss das auch so sein.
ich amüsiere mich prächtig. Aber wie heißt der andere Vogel da noch der war noch geiler Tysa.
Zu Foxi. Mag sein das er sich wiederholt aber er will des Rätsels Lösung haben. Und diese Einstellung ist zu tollerieren.
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232468 ist eine Antwort auf Beitrag #232415] :: Mi., 06 Juni 2012 19:06 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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REMOLAN
Beiträge: 1221 Registriert: Dezember 2011 Ort: Absurdistan
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Also ich nehme Fin zum "Vorbeugen", da leichte Miniaturisierung am Haaransatz da war und ich gehe damit das Risiko ein, dass Fin der Front schaden KANN.
Es KANN aber genauso die Front verbessern oder einfach halten.
Man weiß es nicht.
Dass es nicht DHT alleine ist, ist sowieso klar.
Und DHT-Hemmung kann andere Hormone hochschrauben, Testosteron und dadurch Estradiol z.B. (Aromatase).
Damit ließen sich NWs wie schlechtere Fettverbrennung, Gyno und Potenzstörungen erklären.
Möglicherweise ist die Biologie bei manchen Fronten nicht nur DHT- empfindlich, sondern besonders empfindlich gegenüber Hormonen die unter Fin zu stark steigen können...
@ Mehr Haare 2012: Du meinst, Fin könnte Gene mutieren?! Nein im Ernst, außerdem ist die Wahrscheinlichkeit, "Haargene" von Väterlicher/mütterlicher Seite zu bekommen etwa gleich... Und man ist immer mischerbig (dominant/rezessiv)
Ich denke, Fin ist was Haare halten angeht sicherer als Minoxidil weil es zu keinem synchronisierten Wachstum/Ausfall kommen kann! Die Dosis muss halt stimmen, weil sonst evtl. manche Areale der Front auf andere Androgene empfindlich reagieren.
Studien über Fin wurden sicher "schöngeschrieben", aber es gibt einfach schon zu viele "User" die durch Fin ihren Status (auch Front) halten konnten.
-So verschieden kann die Biologie von Front/ Oberkopf jetzt auch nicht sein.
Wichtig ist, unter Fin hormonelle Störungen auszuschließen (wegen NWs), also mindestens 1x im Jahr einen Hormontest zu machen ist empfehlenswert.
Vieles versucht, häufig unklare Resultate. Wie bei allgemeiner Gesundheit ist auch Haarausfall trotz eindeutiger Faktoren wie Androgenen immer noch ein schwer kontrollierbares Phänomen. Je mehr man glaubt zu wissen, desto mehr neue Fragen tauchen in der Regel auf.
*Oral: Raw one for men, Acerola-Vit. C, EPA/DHA, Astaxanthin, EAAs, Glycin. Sägepalmenextrakt 320mg mit Bor, Rosmarinsäure.
*Topisch: Zink-B6-B3-Inositol-Aminosäuren; Pyrilutamid 0,5% (Haaransatz).
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232486 ist eine Antwort auf Beitrag #232482] :: Mi., 06 Juni 2012 20:59 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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REMOLAN
Beiträge: 1221 Registriert: Dezember 2011 Ort: Absurdistan
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Da sieht man ja den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Also, wenn der Neuwuchs erst kurz ist, kann es sein, dass diese "neuen" Haare im ersten Zyklus noch schwach sind und mit so 3cm wieder ausfallen.
Wenn du konsequent dabei bleibst, werden sich diese Follikel jedoch immer mehr kräftigen und die Zyklen werden wieder länger.
Es kann natürlich auch sein, dass die Haare schon im jetzigen Zyklus immer stärker nachwachsen ohne auszufallen.
Sind diese kurzen Haare pigmentiert, oder trüb? Ist die Farbe anders als die "gesunden" Haare rundherum?
LG
Vieles versucht, häufig unklare Resultate. Wie bei allgemeiner Gesundheit ist auch Haarausfall trotz eindeutiger Faktoren wie Androgenen immer noch ein schwer kontrollierbares Phänomen. Je mehr man glaubt zu wissen, desto mehr neue Fragen tauchen in der Regel auf.
*Oral: Raw one for men, Acerola-Vit. C, EPA/DHA, Astaxanthin, EAAs, Glycin. Sägepalmenextrakt 320mg mit Bor, Rosmarinsäure.
*Topisch: Zink-B6-B3-Inositol-Aminosäuren; Pyrilutamid 0,5% (Haaransatz).
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232487 ist eine Antwort auf Beitrag #232456] :: Mi., 06 Juni 2012 21:07 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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mehr Haare 2012 schrieb am Wed, 06 June 2012 17:41Haar2O schrieb am Wed, 06 June 2012 17:01
EDIT: Übrigens kann ich das Gegenteil beweisen...sogar an meinem Beispiel!
wie war das? AGA ist eine individuelle Sache von trial und error?
Also beeindruckt mich nicht sonderlich dein Beispiel wie dich nicht meins beeindruckt.
Jetzt fragen wir uns mal artig warum? Weil deine Adonis-Voraussetzung vielleicht nicht auf meine zutrifft.
Ich finde es ja schon ein stückweit eine Frechheit jemanden zu unterstellen das er ein Hater ist,
nur weil hier irgendeine "Pappnase" irgendwie auf "Anti-DHT Speed" ist.
Wahrscheinlich kommt diese Reaktion auch davon, weil er sich ne Pille eingeschmissen hat.
Ups hab ich schon wieder gehatet?
Außer Pilos geht hier niemand wirklich mit Neutralität an die Sache.
Die Studie gibt es sie ist mit Prüfsiegel und dann muss das auch so sein.
ich amüsiere mich prächtig. Aber wie heißt der andere Vogel da noch der war noch geiler Tysa.
Zu Foxi. Mag sein das er sich wiederholt aber er will des Rätsels Lösung haben. Und diese Einstellung ist zu tollerieren.
Oh man ok ich antworte jetzt nochmal..was solls denn.
Jeder kann seine eigene Meinung haben und diese äußern. Das Fin NW`s hervorruft wissen wir soweit. Das es zu einer Frontausdünnung und möglicherweise sogar AGA nach Ludwig kommen könnte....alles möglich ....warum nicht! Da bin ich der letzte der das Gegenteil behaupten würde weil ich natürlich auch nicht die Möglichkeiten habe es nachzuprüfen.
Dieses Eingreifen von Fin in höhere Prozesse hängt wohl mit der Epigenetik zusammen (je nachdem was man für Vorrausetzungen mitbringt). Allerdings weiß ich da auch nix zu da wird wohl grade dran geforscht. Interessante Sache an sich.
Bei mir:
Großvater väterlicherseits: NW 6 mit 25
Vater: Mit 25 NW2 und zurückgewichene Front mit 30 NW3 und Tonsur, mit 35 allet wech
Großvater mütterlicherseits: Mit 40 NW2, mit 60 Kahl
Ich: maximal NW1 aber diffuse Ausdünnung (passt eigentlich nicht zum restlichen Muster der nahen Verwandtschaft)
Komme selbst am ehesten nach meinem Großvater, nehme Fin und es wirkt (genauso wie bei ihm).
Ist eine sehr sehr komplizierte Sache und es werden noch einige Jahre an uns vorbeiziehen bis man genaueres darüber weiß.
Alles andere: "Adonis-Voraussetzungen" Häh...was ist denn hier los? Bin da weit von entfernt und NW-Frei bin ich auch nicht
Saufen schlucken? Anabolika???? Keine Ahnung wie du auf sowas kommst.
Ich vermute mal du hast selbst einen schweren Schaden von Fin davongetragen den du vielleicht nicht preisgeben willst.
Anders kann ich mir diesen persönlichen Hass gegenüber dem Medikament nicht erklären.
So und das wars jetzt endgültig mit Off-Toppic von meiner Seite aus.
[Aktualisiert am: Mi., 06 Juni 2012 21:09]
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232499 ist eine Antwort auf Beitrag #232498] :: Mi., 06 Juni 2012 22:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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knopper22 schrieb am Wed, 06 June 2012 22:32REMOLAN schrieb am Wed, 06 June 2012 20:59
...
Wenn du konsequent dabei bleibst, werden sich diese Follikel jedoch immer mehr kräftigen und die Zyklen werden wieder länger.
Wie lange dauert das dann eigentlich so durchschnittlich, bzw. MUSS das dünne Haar erst wieder ausfallen und dann kommt erst ein dickeres?
oder wird es selber irgendwann dick, sprich zum Terminalhaar?
Also ich habe das Gefühl das bestehende, etwas dünnere Terminalhaare wieder dicker werden und schon sehr geschwächte, dünne und unpigmentierte Haare abgestoßen und durch kräftige ersetzt werden.
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232510 ist eine Antwort auf Beitrag #232442] :: Do., 07 Juni 2012 03:40 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
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mehr Haare 2012 schrieb am Wed, 06 June 2012 16:43vielleicht lässt ja Fin die Haare ausfallen. Und die leute denken sie tun ihren haaren gutes ![Very Happy](images/smiley_icons/icon_biggrin.gif)
studien wurden gekauft und durchgewunken. Und Ärzte und hochintelligente User meinen dann
ja wir sind die geilsten wir wissen was abgeht haha
nicht zuletzt deswegen weil eben meine front damals unter fin dünner geworden ist.
und weil mein opa mütterlicherseits volles haar hat und ich der meinung bin mit Fin
bringt man die Gene durcheinander. Das betroffene Gen liegt auf dem X-Chromosom weshalb
Männer den Gendefekt vererbt bekommen. Wenn nun aber der Opa mütterlicherseits garkeine glatze hat
und man nimmt trotzdem Fin. Dann gibts Genkarusell und man hat dann was ganz anderes hervorgefunden.
Zum Beispiel Gene des Opas des Vaters oder so.
Wer weiß das schon? Dr. Allwissend?
Begreifst du eigentlich was für einen Schwachsinn verzapfst ? Hast du dich schonmal mit der Vererbungslehre verzapft - ein Gen das gar nicht vorhanden ist, wird aktiviert....
Wenn du auch die Vererbungslehre anzweifelst, weil sie ja von den achso sich überschätzenden Biologen und Wissenschaftlern definiert wurde, dann müssen wir bei dir wohl ganz vorne anfangen. Die Erde ist keine Scheibe - sie ist rund !!
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Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232518 ist eine Antwort auf Beitrag #232415] :: Do., 07 Juni 2012 11:30 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Muad'Dib
Beiträge: 568 Registriert: Oktober 2011
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Es dauert mehrere Zyklen bis solche Haare zu Terminalhaare werden. Bei vielen bleibt es aber nur bei Flaum.
In den ersten 12 Monaten schwankt der Status, vorallem mit Minox, sichtbar. Selbst Fin führt nicht dazu, dass die Haare gleichmäßig wieder nachwachsen.
Der normale Haarwechsel ist diffus aufgrund nicht gleicher Anagenphasen, damit auf dem Kopf immer eine nahezu konstante Dichte herrscht. Die aktuellen Mittel greifen alle auf unnatürlicher Weise in diesen Zyklus ein.
Nr. 1
Minox greift direkt in diesem Zyklus ein, aber nach und nach gehen die Haare wieder in ihrem normalen Zyklus über, nur mit dem Unterschied, dass sie durch Minox etwas schneller wachsen, aber auch etwas früher ausfallen aufgrund des starken Beschleunigungseffektes. Dieser rührt daher, dass Minox direkt auf die Vorstufe des Prostaglandins E2 wirkt, dass ein Wachstumsfaktor für Haare ist.
Ein weiterer Effekt ist die Kapilarerweiterung, die den Folikel vergrößern und mit mehr Närhstoffe versorgen. Bestimmte NEMs haben meiner Meinung nach einen Einfluss auf die Qualität der Haarmatrix zusammen mit Minox könnte es durchaus sein, dass der Folikel auch "robuster" wird.
Welche Zusammensetzung von NEMs nun sinnvoll ist, ist streitbar, da deren Auswirkungen auf nicht steriodaler Ebene kaum erforscht ist. Steriodal haben sie keine oder nur vernachlässigbare Auswirkungen, nach allen bekannten wissenschaftlichen Studien.
Nr. 2
Fin wirkt auf zwei Ebenen, primär vermindert es die Exprimierung von Prostaglandin D2, dass den Haarfolikel schadet, da es als Entzündungsfaktor die Schrumpfung des Folikels einleitet.
Aber die Ursache warum dies passiert wird nicht beseitigt. Man weiß nur, dass es mit DHT zusammenhängt. Die Prozesse davor sind bisher unbekannt.
Sekundär führt eine Reduktion von DHT zu einer Kollagenaufweichung, damit auch wieder bessere Nährstoffversorgung des Folikels.
Auch, wenn Fin nun weniger direkt in den Wachstumszyklus eingreift, kommt es trotzdem zu einem Effekt von Synchronisation und Desynchronisation. Die Auswirkung der DHT-Reduzierung ist systemisch, damit wirkt sie überall auf dem Kopf.
Fin bewirkt damit nach und nach einen verstärkten Haarwechsel auf dem ganzen Kopf, gleichzeitig wachsen aber diese Haar in den ersten Monaten relativ gleichzeitig nach, jedoch haben nur gesunde Haare einen normale Wachstumsphase, Geschädigte, jedoch weiterhin kurz. Erst nach Jahren hat sich dies wieder angeglichen und es kommt zu einer stabilen Anagenrate.
Fazit:
Eben diese Hauptfaktoren, zusätzlich noch Saisonale, Stressbedingte ..., führen in den ersten 12 Monate zu starken Schwankungen, deshalb wird von Hautärzten auch angeraten, erst nach dieser Zeit wieder eine Kontrolle durchzuführen.
Damit wirken beide Mittel auch auf langer Sicht, aber das große Problem ist, keines der Mittel schaltet den Auslöser der AGA aus, somit kann es nicht bei allen wirken, da die Punkte die Fin und Minox angehen mit Sicherheit nicht so autark sind, dass sie nicht durch andere Genetik, Mittel, Lebensweise ausgehebelt werden.
[Aktualisiert am: Do., 07 Juni 2012 11:39]
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232520 ist eine Antwort auf Beitrag #232518] :: Do., 07 Juni 2012 11:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5064 Registriert: Januar 2012
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Muad'Dib schrieb am Thu, 07 June 2012 11:30Es dauert mehrere Zyklen bis solche Haare zu Terminalhaare werden. Bei vielen bleibt es aber nur bei Flaum.
In den ersten 12 Monaten schwankt der Status, vorallem mit Minox, sichtbar. Selbst Fin führt nicht dazu, dass die Haare gleichmäßig wieder nachwachsen.
Der normale Haarwechsel ist diffus aufgrund nicht gleicher Anagenphasen, damit auf dem Kopf immer eine nahezu konstante Dichte herrscht. Die aktuellen Mittel greifen alle auf unnatürlicher Weise in diesen Zyklus ein.
Nr. 1
Minox greift direkt in diesem Zyklus ein, aber nach und nach gehen die Haare wieder in ihrem normalen Zyklus über, nur mit dem Unterschied, dass sie durch Minox etwas schneller wachsen, aber auch etwas früher ausfallen aufgrund des starken Beschleunigungseffektes. Dieser rührt daher, dass Minox direkt auf die Vorstufe des Prostaglandins E2 wirkt, dass ein Wachstumsfaktor für Haare ist.
Ein weiterer Effekt ist die Kapilarerweiterung, die den Folikel vergrößern und mit mehr Närhstoffe versorgen. Bestimmte NEMs haben meiner Meinung nach einen Einfluss auf die Qualität der Haarmatrix zusammen mit Minox könnte es durchaus sein, dass der Folikel auch "robuster" wird.
Welche Zusammensetzung von NEMs nun sinnvoll ist, ist streitbar, da deren Auswirkungen auf nicht steriodaler Ebene kaum erforscht ist. Steriodal haben sie keine oder nur vernachlässigbare Auswirkungen, nach allen bekannten wissenschaftlichen Studien.
Nr. 2
Fin wirkt auf zwei Ebenen, primär vermindert es die Exprimierung von Prostaglandin D2, dass den Haarfolikel schadet, da es als Entzündungsfaktor die Schrumpfung des Folikels einleitet.
Aber die Ursache warum dies passiert wird nicht beseitigt. Man weiß nur, dass es mit DHT zusammenhängt. Die Prozesse davor sind bisher unbekannt.
Sekundär führt eine Reduktion von DHT zu einer Kollagenaufweichung, damit auch wieder bessere Nährstoffversorgung des Folikels.
Auch, wenn Fin nun weniger direkt in den Wachstumszyklus eingreift, kommt es trotzdem zu einem Effekt von Synchronisation und Desynchronisation. Die Auswirkung der DHT-Reduzierung ist systemisch, damit wirkt sie überall auf dem Kopf.
Fin bewirkt damit nach und nach einen verstärkten Haarwechsel auf dem ganzen Kopf, gleichzeitig wachsen aber diese Haar in den ersten Monaten relativ gleichzeitig nach, jedoch haben nur gesunde Haare einen normale Wachstumsphase, Geschädigte, jedoch weiterhin kurz. Erst nach Jahren hat sich dies wieder angeglichen und es kommt zu einer stabilen Anagenrate.
Fazit:
Eben diese Hauptfaktoren, zusätzlich noch Saisonale, Stressbedingte ..., führen in den ersten 12 Monate zu starken Schwankungen, deshalb wird von Hautärzten auch angeraten, erst nach dieser Zeit wieder eine Kontrolle durchzuführen.
Damit wirken beide Mittel auch auf langer Sicht, aber das große Problem ist, keines der Mittel schaltet den Auslöser der AGA aus, somit kann es nicht bei allen wirken, da die Punkte die Fin und Minox angehen mit Sicherheit nicht so autark sind, dass sie nicht durch andere Genetik, Mittel, Lebensweise ausgehebelt werden.
Also erstmal ..eine der geilsten Antworten ever! Würde das mit der Reputation bei mir funken würdste ein Plus kriegen.
Zu der Kollagenaufweichung: Führt diese nicht auch zum Fettverlust um die Augen herum? Hatte dies nicht etwas mit erhöhtem Östrogenen zu tun?
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232530 ist eine Antwort auf Beitrag #232518] :: Do., 07 Juni 2012 13:32 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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knopper22
Beiträge: 3256 Registriert: März 2007
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Muad'Dib schrieb am Thu, 07 June 2012 11:30Es dauert mehrere Zyklen bis solche Haare zu Terminalhaare werden. Bei vielen bleibt es aber nur bei Flaum.
In den ersten 12 Monaten schwankt der Status, vorallem mit Minox, sichtbar. Selbst Fin führt nicht dazu, dass die Haare gleichmäßig wieder nachwachsen.
Der normale Haarwechsel ist diffus aufgrund nicht gleicher Anagenphasen, damit auf dem Kopf immer eine nahezu konstante Dichte herrscht. Die aktuellen Mittel greifen alle auf unnatürlicher Weise in diesen Zyklus ein.
Nr. 1
Minox greift direkt in diesem Zyklus ein, aber nach und nach gehen die Haare wieder in ihrem normalen Zyklus über, nur mit dem Unterschied, dass sie durch Minox etwas schneller wachsen, aber auch etwas früher ausfallen aufgrund des starken Beschleunigungseffektes. Dieser rührt daher, dass Minox direkt auf die Vorstufe des Prostaglandins E2 wirkt, dass ein Wachstumsfaktor für Haare ist.
Ein weiterer Effekt ist die Kapilarerweiterung, die den Folikel vergrößern und mit mehr Närhstoffe versorgen. Bestimmte NEMs haben meiner Meinung nach einen Einfluss auf die Qualität der Haarmatrix zusammen mit Minox könnte es durchaus sein, dass der Folikel auch "robuster" wird.
Welche Zusammensetzung von NEMs nun sinnvoll ist, ist streitbar, da deren Auswirkungen auf nicht steriodaler Ebene kaum erforscht ist. Steriodal haben sie keine oder nur vernachlässigbare Auswirkungen, nach allen bekannten wissenschaftlichen Studien.
Nr. 2
Fin wirkt auf zwei Ebenen, primär vermindert es die Exprimierung von Prostaglandin D2, dass den Haarfolikel schadet, da es als Entzündungsfaktor die Schrumpfung des Folikels einleitet.
Aber die Ursache warum dies passiert wird nicht beseitigt. Man weiß nur, dass es mit DHT zusammenhängt. Die Prozesse davor sind bisher unbekannt.
Sekundär führt eine Reduktion von DHT zu einer Kollagenaufweichung, damit auch wieder bessere Nährstoffversorgung des Folikels.
Auch, wenn Fin nun weniger direkt in den Wachstumszyklus eingreift, kommt es trotzdem zu einem Effekt von Synchronisation und Desynchronisation. Die Auswirkung der DHT-Reduzierung ist systemisch, damit wirkt sie überall auf dem Kopf.
Fin bewirkt damit nach und nach einen verstärkten Haarwechsel auf dem ganzen Kopf, gleichzeitig wachsen aber diese Haar in den ersten Monaten relativ gleichzeitig nach, jedoch haben nur gesunde Haare einen normale Wachstumsphase, Geschädigte, jedoch weiterhin kurz. Erst nach Jahren hat sich dies wieder angeglichen und es kommt zu einer stabilen Anagenrate.
Fazit:
Eben diese Hauptfaktoren, zusätzlich noch Saisonale, Stressbedingte ..., führen in den ersten 12 Monate zu starken Schwankungen, deshalb wird von Hautärzten auch angeraten, erst nach dieser Zeit wieder eine Kontrolle durchzuführen.
Damit wirken beide Mittel auch auf langer Sicht, aber das große Problem ist, keines der Mittel schaltet den Auslöser der AGA aus, somit kann es nicht bei allen wirken, da die Punkte die Fin und Minox angehen mit Sicherheit nicht so autark sind, dass sie nicht durch andere Genetik, Mittel, Lebensweise ausgehebelt werden.
hmm ja ne gute Antwort.
Zum PDG-2 bzw. DHT, gehst du auch fest davon aus, das eigentlich nur das PDG-2 allein gehemmt werden muss?
oder ist da doch noch etwas VOR dem DHT? Ich denke aber man sollte möglichst weit oben ansetzen und nicht noch vor DHT, eben wegen NW's.
Ich geh ja davon aus, wenn man die wirkliche Ursache bekämpft geht es wesentlich schneller mit dem Wachstum, und nicht erst mehrere Zyklen usw..., so dass es mit unter Jahre dauert!
Guckt doch mal z.b. wenn einer ne Chemo- hatte, ohne jegliche Beteiligung von AGA, bzw. ne Frau, wie schnell die dann meist wieder wachsen. Das sind keine 2 Jahre!
[Aktualisiert am: Do., 07 Juni 2012 13:33]
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232546 ist eine Antwort auf Beitrag #232415] :: Do., 07 Juni 2012 15:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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mehr Haare 2012 = Foxi
Zu 100%. Der Stil ist toal ähnlich. Foxi ist auch immer einer, der Sachen schreibt, die garnicht zum thema passen, dann sagt man ihm das und er schreibt seinen Mist weiter, als wäre nie was gewesen, die berühmten Foxi-Selbstgespräche. An den ersten Beiträtgen in diesem Thread erkennt man es ganz deutlich. mehr Haare 2012 = Foxi, darauf lasse ich mich festnageln!!!
[Aktualisiert am: Do., 07 Juni 2012 15:44]
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232555 ist eine Antwort auf Beitrag #232415] :: Do., 07 Juni 2012 17:30 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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So dermaßen Foxi ähnlich. Immer dieses Theorien aufstellen, immer die Meinugn ändern, Sachen schreiben, die nichts mit dem Thema zu tun haben und dann, wenn man ihn darauf aufmerksam macht, schreibt er weiter und reagiert garnicht, genau wie foxi. Wirklich, original.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232643 ist eine Antwort auf Beitrag #232620] :: Fr., 08 Juni 2012 17:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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knopper22 schrieb am Fri, 08 June 2012 15:38Kann es auch nicht sein das Fin bzw. die DHT Reduzierung halt nur dadurch wirkt das dann indirekt halt PDG-2 usw.. reduziert werden und der HA somit stoppt, bzw. Neuwuchs?
Somit würde das DHT völlig außen vor stehen und man müsste es eigentlich gar nicht blocken.
Klar man kann es als Hauptfaktor ansehen aber auch nur weil es das andere induziert und nicht selber den Follikel schädigt, sondern ausschließlich die ausgeschütteten Prostaglandine.
Also ich hoffe das es so ist, das man endlich mal von dem Hammer Fin weg kommt. Was meint ihr? Vermeintliche Hoffnung?
schon drüber im ersten PGD2-Thread drüber diskutiert.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Durch Finasterid nur feine (ganz kleine) kurze Haare bekommen [Beitrag #232858 ist eine Antwort auf Beitrag #232415] :: So., 10 Juni 2012 19:39
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Darrell77
Beiträge: 529 Registriert: Juli 2011
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Tolle Antwort Muad D'ib!
Zur ursprünglichen Frage: es ist toll, dass du nach 2 Monaten bereits kleine Härchen siehst. Aber: das ist viel zu kurz!! Gib dem ganzen 1-2 Jahre! nicht Monate. Das wichtigste ist Geduld, es ist wirklich so. das geht extrem langsam meistens.
Ich finde es schade, dass in diesem Forum jeder Thread gehijackt wird mit irgendeinem Fin-Mist, die Fragen meistens null beantwortet werden und sich dann jeder Thread komplett verläuft. Ist echt wertlos wenn es so läuft. Es sind einige wirklich informierte User da, die nicht mehr herkommen, weil jeder Thread denselben NW-Fin-meineFront ist weg-meine Eier sind weg - Mist. enthält.
Minox seit ca. 2009
Fin von 8/2011 bis 11/2014 Status verbessert und gehalten, immer noch erhöhter Haarwechsel.
Vodka-Ket seit 8/2014 ca. 3x die Woche
RU seit 8/2014, seit 11/2014 only.
Mitte März 2015 Dut+RU topisch.
16.4.2015 Dut E3D, Minox, RU abgesetzt. Deutliches Shedding davor.
Seit 2015 Dut ca 1x alle 2 Wochen, Minox 1x/d
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