Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220462] :: Do., 02 Februar 2012 17:19 
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humboldt
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Hallo zusammen,
mal interessehalber, da es mich ja auch ne Zeit lang beschäftigt hat: ein Verwandter musste über ein paar Monate Cortison nehmen. In dieser Zeit hat er ein merklich runderes, aufgedunsenes Gesicht bekommen. Hatte er vorher nie! Er wurde von Leuten, die ihn länger nicht gesehen hatten, unabhängig voneinander darauf angesprochen...mittlerweile ist das Vergangenheit, da er das Cortison glücklicherweise wieder ausschleichen durfte, als seine Entzündungswerte wieder normal waren.
Allerdings wird das Gesicht unter "Fin only" bei vielen usern über die Zeit ja ähnlich dick.
Lagert Östrogen auch Wasser ein oder ist das wirklich Fett??
Ich frage deshalb, weil es bei mir unter Ari super weg gegangen ist...TROTZ Fin-Einnahme! Andere berichten ähnliches. Es muss ja was mit der gehemmten Aromatase zu tun haben..denn wenn es Wassereinlagerungen wie unter Minox wären, würde ja ein Aromatasehemmer da nix bewirken können!?
Wer kann diesen Zusammenhang mal aufklären?
Gruß, humboldt
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220521 ist eine Antwort auf Beitrag #220462] :: Fr., 03 Februar 2012 09:03 
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Lucky
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...alles n bissl spekulativ...
östrogene sind an der kollagensynthese beteiligt und dabei wird halt auch wasser eingelagert...das sollte die haut eigentlich eher straffen oder füllen...
wenn ich dich richtig verstehe meinst du ja eher *hamsterbacken*....und warum nur im gesicht...
[Aktualisiert am: Fr., 03 Februar 2012 09:03]
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220534 ist eine Antwort auf Beitrag #220521] :: Fr., 03 Februar 2012 13:52
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mike.
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Lucky schrieb am Fri, 03 February 2012 09:03...alles n bissl spekulativ...
östrogene sind an der kollagensynthese beteiligt und dabei wird halt auch wasser eingelagert...das sollte die haut eigentlich eher straffen oder füllen...
wenn ich dich richtig verstehe meinst du ja eher *hamsterbacken*....und warum nur im gesicht...
interessantes thema:
E -> kollagen weicher
DHT -> Kollagenverhärtung
?????
DHT = HA .. Kollangeverhärtung .. Fibrose
E2 + DHT = upregulation DHT aggressive AGA und schwache Haare = HA.. KV... Fibrose
E2 + miniDHT = Wuchs (Frau)
Zu Hamstrerbacken ... die habe ich auch .. zum kotzen .. die sind nach wie vor nicht weg ... sieht auch nicht so aus als würden die verschwinden ...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220556 ist eine Antwort auf Beitrag #220462] :: Sa., 04 Februar 2012 08:15
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Lucky
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...bei konstantem gewicht würde das bedeuten, einlagerungen fett/wasser bei gleichzeitigem abbau von muskelmasse...
für muskelaufbau/-erhalt ist aber testo verantwortlich. ergo müßte ein mangel an testo für muskelabbau verantwortlich sein.
bei fin sollte der testowert allerdings steigen...
sehr verwirrend...
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220557 ist eine Antwort auf Beitrag #220556] :: Sa., 04 Februar 2012 08:22
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mike.
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Testo alleine hat nichts zu sagen .. es ist immer ein Zusammenspiel mehrerer Hormone .. was was veranlasst
Testo 4,3 ng/ml und
Estradiol 29 pg/ml (und 1 Woche sehr darüber wg. Estradiolpflaster Selbstversuch)
machte mich fertig
gleiches Testo und E2 bei 21 pg/ml .. fühle ich mich wohl
jetzt Testo im unteren Referenz + E2 bei ca. 21... wohl + wirke ein bisschen jünger
[Aktualisiert am: Sa., 04 Februar 2012 08:22]
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220577 ist eine Antwort auf Beitrag #220576] :: Sa., 04 Februar 2012 18:19
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mike.
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nicht off topic werden
oral cortison ist Gift .. 
und wirft so einiges durcheinander ..
selbst als topical werde ich in Zukunft die Finger davon lassen ... machte ordentlich Schuppen usw..
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220581 ist eine Antwort auf Beitrag #220462] :: Sa., 04 Februar 2012 19:43
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Lucky
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@mike
...schon klar, dass da mehrere hormone zusammenspielen müssen...aber ohne testo beim muskelauf/-erhalt geht da nix.
wer weiß....bei den einen geht testo und östro hoch durch fin, bei anderen vielleicht nur östro, beim nächsten nur testo.
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220583 ist eine Antwort auf Beitrag #220576] :: Sa., 04 Februar 2012 22:14
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humboldt
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Foxi schrieb am Sat, 04 February 2012 18:14humboldt schrieb am Sat, 04 February 2012 18:11Foxi schrieb am Sat, 04 February 2012 11:27Humboldt
sind deinem Freund auf Kortison die Haare ausgefallen?
Nein, auf die Haare hatte das bei ihm keinen Effekt. Warum? Falls bei dir die Haare ausfallen, liegt das sicher daran, dass du ja Fin und Minox abgesetzt hast..
Nein das war ja unter Fin und Minox schon so
jedenfalls gibt es Haufenweise Berichte Kortison und HA
Ok..aber das ist ja dann temporär verstärkter HA, der nur während der Cortison-Einnahme auftritt und dann nach dem Ausschleichen bzw. Absetzen wieder stoppt.
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220608 ist eine Antwort auf Beitrag #220585] :: So., 05 Februar 2012 12:10
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humboldt
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Um mal wieder aufs Thema zurückzukommen:
Ich nehm ja jetzt seit kurzer Zeit bezugsproblembedingt ergänzend kein Ari mehr. Auch wollte ich austesten, wie schnell die Nebenwirkungen durch die sich dann wieder erhöhende Aromatase zurückkommen oder ob die Aromatase durch den kurmäßigen Einsatz erstmal auf normalem Niveau bleibt.
Was soll ich sagen...Wirkung unter Fin ist nach wie vor gut, allerdings stellen sich die üblichen Verdächtigen schon wieder ein!
Kann das so schnell gehen?? Dann bringt ja die kurmäßige Anwendung eines A-hemmers auch gar nix?! Bzw. ist eine Langzeittherapie auch keine Lösung...
Natürliche A-hemmer wie Zink habe ich schon getestet..das sind meinen Erfahrungen nach nur Tropfen auf den heißen Stein.
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220611 ist eine Antwort auf Beitrag #220608] :: So., 05 Februar 2012 12:28
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mike.
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Zitat:.
Bzw. ist eine Langzeittherapie auch keine Lösung...
Was soll so schlimm daran sein, einen E2 Spiegel + co zu haben wie ein 18-jähriger ??
Fin kann Dich auf ein Niveau von einem 50-jähringen ziehen .. bei entsprechender verschiebung .. 
verstehe ich nicht was ihr habt...
Ich bin 25 und werde für 18 gehalten jetzt ..
SD UF symptome sind auch weg 
meine SD - untersuchung im Krankenhaus ergab .. beste Werte ! Dabei war im Dez. noch alles durcheinander !
Zitat:
Natürliche A-hemmer wie Zink habe ich schon getestet..das sind meinen Erfahrungen nach nur Tropfen auf den heißen Stein.
übertreibe es und Du hast eine Zinkvergiftung...
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220625 ist eine Antwort auf Beitrag #220622] :: So., 05 Februar 2012 14:36
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mike.
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Foxi,
auch hier sind 1000 Sachen die mitspielen und jeder ist anders ....
nicht schon wieder ..
ich vertrage wieder Minox ..seit ich die Estrogene um 10pg/ml gesenkt habe hervorragend .. sogar 5% ! Das ging nie ! Front erholt sich..
Bitte wieder back to topic.
LG 
Mike
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220640 ist eine Antwort auf Beitrag #220625] :: So., 05 Februar 2012 17:55
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humboldt
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Nee, Foxi...das hat mit Minox oder gar Nanox nix zu tun!
Ich weiß ja, woran es liegt..wie Mike schon richtigerweise gesagt hat:
"Fin kann Dich auf ein Niveau von einem 50-jähringen ziehen .. bei entsprechender verschiebung .. "
Das ist genau der Punkt. Man muss halt dieser Verschiebung entgegenwirken...
bei vielen, die mit Fin die üblichen Nebenwirkungen haben, ist der Schlüssel der zu hohe E2-Wert bzw. die zu hefitge Aromatase unter "Fin only" (also OHNE A-hemmer)!
Mir ging es mit der Kombi bestens...keine Augenringe, sehr gute Haut, fit, kein aufgedunsenes sondern markantes Gesicht, keine Rücken- u Gelenkschmerzen, etc.
Jetzt grad ohne Ari kommt das alles wieder zurück...ist schon verrückt!
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220650 ist eine Antwort auf Beitrag #220641] :: So., 05 Februar 2012 23:24
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
Arrrrrgh...du kaperst hier grad schon wieder nen thread!
Warum solltest du Femara nehmen? Du nimmst doch auch kein Fin mehr...
Als ich Fin abgesetzt hatte, gingen auch die Nebenwirkungen mit der Zeit weg. Allerdings konnte ich leider auch die Haare mit Alternativen nicht halten...das war der Grund, warum ich kombiniert mit ner geringen Dosis Ari angefangen habe. Würde ich kein Fin nehmen, würde ich auch keinen A-hemmer nehmen.
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #220680 ist eine Antwort auf Beitrag #220462] :: Mo., 06 Februar 2012 14:29
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Sinner85
Beiträge: 1533 Registriert: Oktober 2010 Ort: Wien
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Ich verstehe zwar das unter Fin Die Östrogene steigen (deshalb auch die typische Nebenwirkungen), aber das testo auch in die Höhe schießt!?!!!!????? LG
Fin und unregelmäßig Minox seit 2010.
Minox seit 2011 nicht mehr.
Nur noch Fin und Ket
2013 ein knappes Jahr nichts verwendet aufgrund einer schweren Krankheit.
Seit 06.06.2016 DUT/FIN/KET/MINOX; ab 10/2017 kein Dut mehr.Derzeit: FIN, KET-Minox
ab 29.06.2018.: 0,1ml Minox oral /täglich
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #222600 ist eine Antwort auf Beitrag #222594] :: Di., 28 Februar 2012 09:10
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mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
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Dale schrieb am Mon, 27 February 2012 23:43Was mich mal interessieren würde. Sind diese Fetteinlagerung oder Wassereinlagerung oder was auch immer dieses dicke Gesicht versursacht reversibel? Wie sind denn da die Erfahrungen? Denn falls nicht dann lasse ich lieber die Hände davon!!
ja. mit aro-hemmer zb...
sogar Hamsterbacken können leicht zurück gehen ...
alles eine Konfiguration von T/DHT/E2 vorallem im Gewebe...
Hamsterbacken, Fettkinn = viel DHT + viel E2 mE .. Gewebswachstum
viel E2 + wenig DHT/T schlankes weiches feminimes Gesicht
viel T, wenig DHT, wenig E2 schlankes kantiges Gesicht/kantige Gesichtszüge (mE)
alles Verhältnis...
[Aktualisiert am: Di., 28 Februar 2012 09:11]
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Gast
Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #222601 ist eine Antwort auf Beitrag #222600] :: Di., 28 Februar 2012 09:19
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Ach, Gelaber, kein Mensch bekommt wegen ein bisschen Finasterid ein dickes Gesicht, es ist schon erstaunlich, was man sich so alles einbilden kann ... Ich persönlich neige wirklich zu einem Fettgesicht, aber: es ist alles eine Frage der Energiebilanz ... ich werde weder fett von einem hochdosierten Kortisonstoss der mit 100 mg beginnt, noch von Antidepressiva, noch von Fin ... Leute, geht doch mal in Euch und glaubt nicht so einen Scheiss ... wenn etwas Fett macht, dann ist es eine positive Energiebilanz über längere Zeit ... von ein bisschen Fin oder kurzzeitig Kortison wird niemand fett ... dieses Aromatasehemmer.-Gehype seit kurzem hier im Forum geht mir auf den Sack.
Gruß
Andy
Edit: @foxi: vielleicht solltest Du es auch mal mit einem Psychopharmakon probieren, in Deinem Fall sollte es wohl am besten ein Neuroleptikum sein. Aber Vorsicht, davon nimmt man oft wirklich zu ;->
[Aktualisiert am: Di., 28 Februar 2012 09:24] vom Moderator
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #222602 ist eine Antwort auf Beitrag #222601] :: Di., 28 Februar 2012 10:44
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mike.
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Andy2 schrieb am Tue, 28 February 2012 09:19Ach, Gelaber, kein Mensch bekommt wegen ein bisschen Finasterid ein dickes Gesicht, es ist schon erstaunlich, was man sich so alles einbilden kann ... Ich persönlich neige wirklich zu einem Fettgesicht, aber: es ist alles eine Frage der Energiebilanz ... ich werde weder fett von einem hochdosierten Kortisonstoss der mit 100 mg beginnt, noch von Antidepressiva, noch von Fin ... Leute, geht doch mal in Euch und glaubt nicht so einen Scheiss ... wenn etwas Fett macht, dann ist es eine positive Energiebilanz über längere Zeit ... von ein bisschen Fin oder kurzzeitig Kortison wird niemand fett ... dieses Aromatasehemmer.-Gehype seit kurzem hier im Forum geht mir auf den Sack.
Gruß
Andy
hat seine Berechtigung
meine lichte Front verdichtet sich und SE wurde weniger ..
hab zwar jetzt ausgeschlichen weil Aro-Hemmer + Androcur = Gefahr .. dennoch .. die Haare die jetzt kommen regenerierten sich im Herbst..
@Andy: Du bist noch einer vom alten Schlag ... so wie Tino .. DHT schlecht, E2 gut .. so nach dem Motto
jedoch stellte Tino immer eine Frage die er nie beantworten konnte...(sinngemäß wiedergegeben).:
Warum bekommen Männer im Alter obwohl wenig T und DHT .. eine kaum stoppende AGA? Androgene nur ein Teil ? ..
Antwort: E2 schaukelt in Zelle hoch, und PRL erh. sich.. aus Hypothalamus/Hypophyse .. dieses sorgt für eine massive upregulation !
Wenig Serum T aber viel Gewebe DHT um männl. aufrechtzuerhalten
Ausserdem anhand eines Selbstversuches letztes Jahr mit überdoseritern Phytoestrogenen (schwaches E2 .. verdrängen E2) .. wurde ich wieder sehr kantig innerhalb 2-3 Monate und meine Bauchmuskulatur+leichtes Sixpack+kantige Brust auf leichte Lipo .. sah ich sehr stark aus (natürlich hatte ich auch trainiert von selber kommt nichts )!
[Aktualisiert am: Di., 28 Februar 2012 10:45]
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #222603 ist eine Antwort auf Beitrag #222602] :: Di., 28 Februar 2012 12:16
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AndiSteffel
Beiträge: 142 Registriert: Januar 2012 Ort: Schweiz
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[quote title=mike. schrieb am Tue, 28 February 2012 10:44]Andy2 schrieb am Tue, 28 February 2012 09:19
Ausserdem anhand eines Selbstversuches letztes Jahr mit überdoseritern Phytoestrogenen (schwaches E2 .. verdrängen E2) .. wurde ich wieder sehr kantig innerhalb 2-3 Monate und meine Bauchmuskulatur+leichtes Sixpack+kantige Brust auf leichte Lipo .. sah ich sehr stark aus (natürlich hatte ich auch trainiert von selber kommt nichts )!
mike, sehe ich das richtig du veränderst regelmässig dein hormonhaushalt? hier schreibst du von selbstversuch letztes jahr und dem effekt "wieder kantig"... weiter oben schreibst du dass du noch (oder wieder) hamsterbacken hast (also wahrscheinlich da wieder andere hormonbalance...
also ich finde was du so machst beeindruckend und fahrlässig.. ach sagen wir einfach mal: ich finde es interessant  ...
mich würde ein thread von dir interessant finden wo ne auflistung von was und wie du genommen / verändert hast und wie die wirkung war...
eine andere frage, woher hast du dein "hormonwissen" (arzt, biologe, google & co )...
falls das alles irgendwo in threads steht, sorry dass ich deine postings nicht genau durchgesehen habe
ex 1mg Finasterid, mehrere sehr erfolgreiche jahr, dann wegen NW (Hautausschlag) mitte 2011 abgesetzt
ex Pantostin Dez. 2011-Jan 2012 (abgesetzt wegen den gleichen NW wie bei Fin, die langsam aufkamen)
seit 6.2.2012 1mg Minox 5%
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #222669 ist eine Antwort auf Beitrag #222667] :: Di., 28 Februar 2012 19:50
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mike.
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Andy2 schrieb am Tue, 28 February 2012 19:47Hi,
vermutlich erhöht sich im Alter ganz einfach die Rezeptorenempfindlichkeit, daher geht der Haarausfall auch mit weniger T/DHT weiter.
Gruß
Andy
oder anzahl der rezept...
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #222705 ist eine Antwort auf Beitrag #222601] :: Di., 28 Februar 2012 23:01
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Haareweg
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Andy2 schrieb am Tue, 28 February 2012 09:19Ach, Gelaber, kein Mensch bekommt wegen ein bisschen Finasterid ein dickes Gesicht, es ist schon erstaunlich..............
die aussage muss von einem kommen, der keine nebenwirkungen hat.
fin lagert definitiv fett in einigen bereichen an (beim einen mehr, beim anderen weniger).
bei mir war es so, dass mich kumpels angesprochen haben, dass mein kopf so aufgeblasen aussieht (obwohl ich ausdauersport betreibe). habs nie vorher im gesicht selber gemerkt. als ich dann mal fotos verglichen hab -> sah ich, was ich für einen elefantenschädel bekommen hatte...... und dann liest man solche sätze 
[Aktualisiert am: Di., 28 Februar 2012 23:01]
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #222748 ist eine Antwort auf Beitrag #222705] :: Mi., 29 Februar 2012 15:27
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Mink
Beiträge: 1660 Registriert: November 2005
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Haareweg schrieb am Tue, 28 February 2012 23:01Andy2 schrieb am Tue, 28 February 2012 09:19Ach, Gelaber, kein Mensch bekommt wegen ein bisschen Finasterid ein dickes Gesicht, es ist schon erstaunlich..............
die aussage muss von einem kommen, der keine nebenwirkungen hat.
fin lagert definitiv fett in einigen bereichen an (beim einen mehr, beim anderen weniger).
bei mir war es so, dass mich kumpels angesprochen haben, dass mein kopf so aufgeblasen aussieht (obwohl ich ausdauersport betreibe). habs nie vorher im gesicht selber gemerkt. als ich dann mal fotos verglichen hab -> sah ich, was ich für einen elefantenschädel bekommen hatte...... und dann liest man solche sätze
Fin führt zu einem leichten Östrogenüberschuss, der die Fettverteilung in der Tat beeinflussen kann. - Allerdings wirkt sich das nicht im Gesicht aus, sondern wenn, dann eher in anderen Körperregionen.
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #223872 ist eine Antwort auf Beitrag #223850] :: Fr., 16 März 2012 10:20
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mike.
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Koiti schrieb am Fri, 16 March 2012 02:54Zitat:Allerdings wird das Gesicht unter "Fin only" bei vielen usern über die Zeit ja ähnlich dick.
Lagert Östrogen auch Wasser ein oder ist das wirklich Fett??
E2 erhöht Renin (RAAS), folglich Wassereinlagerungen
Corti als Glukokortikoid natürlich auch, dazu noch massiven Einfluss auf den Fettstoffwechsel
Ich habe jetzt VIEL E2 und 0 Probleme .. und mein Gesicht wird schlanker weil der Glukokortikoid-Stoffwechsel zurückgefahren wird..
ich habe auch die Vermutung das jahrelang zu meiner leichten AGA eine aggressive Stresshormonüberflutung herschte .. und mitunter mein diffuses Effluvium mit Kranz/Schläfenlichtung verantwortlich war
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Aw: Dickes Gesicht unter Fin ähnlich wie bei Cortison? [Beitrag #223966 ist eine Antwort auf Beitrag #223879] :: Sa., 17 März 2012 12:49
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Koiti
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humboldt schrieb am Fri, 16 March 2012 11:28Ich hab das "dicke Gesicht" resultierend aus Wasser- u Fetteinlagerungen (erstes kurz-, zweites langfristig), mit Ari super in Griff bekommen während meiner Fin-Einnahme..
Ich schätze, dass die Wassereinlagerungen da auch stark zurück gehen...vielleicht auch sogar bei Minox-Anwendung, das wäre zumindest logisch..
Hatte früher auch öfters Ari genommen, da geht das Unterhautwasser schön raus, aber dieser Effekt hört bei mir dann irgendwann auf. Hatte auch mal an Furosemid und etc. rangewagt, aber das ist dann ne andere Kateorie  .
Bei Minox wird dir Ari nicht helfen, da die Wassereinlagerungen ja nicht östrogeninduziert sind.
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Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
