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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #220992 ist eine Antwort auf Beitrag #220991] :: Fr., 10 Februar 2012 10:04  
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: Februar 2007
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Hi humboldt,
du könntets hier mal checken:
edit: trojaner auf seite
Die verschiffen auch aus UK. Allerdings hab ich keine Erfahrunger zum Ari.
Vielleicht mal anrufen und die details abklären?
Grüße
[Aktualisiert am: Sa., 11 Februar 2012 13:19]
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
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Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221044 ist eine Antwort auf Beitrag #221033] :: Fr., 10 Februar 2012 21:22
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pilos
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man müsste ein ersatz für diese überteuerten A-hemmer finden...und transdermal verwenden... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221047 ist eine Antwort auf Beitrag #221044] :: Fr., 10 Februar 2012 21:53
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mike.
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pilos schrieb am Fri, 10 February 2012 21:22
man müsste ein ersatz für diese überteuerten A-hemmer finden...und transdermal verwenden...
Pantostin mit 17-a-Estradiol vielleicht?? 
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221057 ist eine Antwort auf Beitrag #221033] :: Sa., 11 Februar 2012 10:14
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Rosso schrieb am Fri, 10 February 2012 20:19Du kannst mal bei qhi per Mail anfragen. Die waren imstande, mir Letrozol zu besorgen. Allerdings sehr teuer. Aber bei der Mini-Dosierung, die man davon nimmt, fiel das nicht so krass in's Gewicht.
Und das lief bei dir reibungslos ab? Ohne Rezept- bzw. Zollprobleme? Wenn sie Letrozol besorgen können, können sie ja vielleicht auch Ari besorgen..
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221062 ist eine Antwort auf Beitrag #221048] :: Sa., 11 Februar 2012 12:38
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: Februar 2007
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Hmmm, also ich bin da mehrfach schon drauf gewesen, selbst mit meinem Arbeitsrechner und der ist absolut dicht und meldet nichts.....
Bin mir sicher, dass sich unsere IT gemwldet hätte, wenn da Rotz drauf wäre
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@jo1983 [Beitrag #221063 ist eine Antwort auf Beitrag #221062] :: Sa., 11 Februar 2012 12:57
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: Februar 2007
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peci123 schrieb am Sat, 11 February 2012 12:38Hmmm, also ich bin da mehrfach schon drauf gewesen, selbst mit meinem Arbeitsrechner und der ist absolut dicht und meldet nichts.....
Bin mir sicher, dass sich unsere IT gemwldet hätte, wenn da Rotz drauf wäre
Ok, fucking shit - jetzt hab ichs auch. Symantec hat auch angeschlagen.
Das war noch sauber vor ein paar Tagen.
Nicht klicken!!!
edit: kannst dein Zitat bitte editieren - brauch ja keiner draufklicken
[Aktualisiert am: Sa., 11 Februar 2012 13:22]
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221087 ist eine Antwort auf Beitrag #221047] :: Sa., 11 Februar 2012 19:05
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mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
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mike. schrieb am Fri, 10 February 2012 21:53pilos schrieb am Fri, 10 February 2012 21:22
man müsste ein ersatz für diese überteuerten A-hemmer finden...und transdermal verwenden...
Pantostin mit 17-a-Estradiol vielleicht??
"die Lösung" ..transdermal wäre ein 17-a-E-Membranpflastrer im Stil des 17-b... für postmenopausale Frauen .....
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221100 ist eine Antwort auf Beitrag #221089] :: So., 12 Februar 2012 08:51
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mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
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krx schrieb am Sat, 11 February 2012 21:56Was mich eher interessiert - welcher A-Hemmer ist denn jetzt im Bezug auf den Haarausfall am Besten ?
Ich hab hier jetzt Exemestan , Anastrozol und Letrozol rumliegen, und nehme jetzt 1,25mg / Woche Letrozol.
Oder ist der zu effektiv... ?
Gruß
aus Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/ExemestanExemestan erhöht dosisunabhängig das luteinisierende Hormon (LH) und das follikelstimulierende Hormon (FSH) und schafft damit eine schnelle Dominanz der männlichen Sexualhormone, wodurch eine Leistungssteigerung erfolgt.
Lieber Finger weg von Exemestan... greift in die Gonadensteuerung der Hypophyse ein und ändert Dein Netzwerk
Nimm Letrozol.
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221142 ist eine Antwort auf Beitrag #221100] :: So., 12 Februar 2012 17:08
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...vllt. ist Ari gleichzeitig mit Fin doch keine so gute Idee 'hair wise'.
Ari scheint die 5AR Inhibition komplett auszuheblen...kein Wunder, daß Ihr Euch 'gut' fühlt...
Effect of dual inhibition of 5-alpha-reductase and aromatase on spontaneously developed canine prostatic hypertrophy.
Suzuki K, Okazaki H, Ono Y, Kurokawa K, Suzuki T, Onuma E, Takanashi H, Mamiya Y, Yamanaka H.
Department of Urology, Gunma University School of Medicine, Maebashi, Japan. kazu@news.sb.gunma-u.ac.jp
BACKGROUND: Our aim was to assess the effect of dual inhibition of 5-alpha-reductase and aromatase on prostate glands. METHODS: We investigated the morphological changes in the prostate gland and the changes in the hormonal environment after administration of finasteride and arimidex to intact canine specimens. The study consisted of four groups: a 5-alpha-reductase only group (5RI only, n = 5); a 5RI plus aromatase-inhibitor combination group (5RI + ARI combination, n = 5); a BPH control group (n = 3); and a castration control group (n = 3). Finasteride (1 mg/kg/day) and the same dose of arimidex were orally administered for 80 days. RESULTS: In the 5RI group, a significant decrease in the serum dihydrotestosterone (DHT) level was found, and prostatic volume was significantly decreased. However, significant increases in serum testosterone (T) and DHT levels were observed, with a concomitant increase in prostatic volume in the 5RI + ARI combination group. Morphometric analysis showed that histopathological findings in the 5RI + ARI combination group were similar to those in the BPH control group. CONCLUSIONS: Dual inhibition of 5-alpha-reductase and aromatase resulted in a significant increase in prostate volume, accompanied by a 3-10-fold increase in serum testosterone levels and a significant increase in testicular volume.
PMID: 9759700 [PubMed - indexed for MEDLINE]
[Aktualisiert am: So., 12 Februar 2012 17:12]
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221149 ist eine Antwort auf Beitrag #221142] :: So., 12 Februar 2012 18:24
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krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
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Die Frage habe ich mir auch schon gestellt - die nicht zufriedenstellende Antwort, die ich bekam, war, dass Endokrinologie keine Mathematik sei.
Aber es ist doch nur logisch, dass Anastrozol/Letrozol sofern sie den gesenkten DHT Spiegel wieder erhöhen, die Wirkung von Fin eliminieren.
Was ich mir aber ganz praktisch und primitiv vorstelle, was aber natürlich nicht so ist, wäre, wenn Fin eine Schranke wäre, die örtlich gesehen vor dem Zufluss von DHT an die Haarwurzeln stattfindet, und Ari eben örtlich gesehen nach den Haarwurzeln, so dass eine DHT Hemmung nur Lokal stattfinden würde.
Aber die Studie gibt mir nun doch auch zu denken, ich wäre wahrscheinlich die perfekte Testperson, da ich eine aggressive AGA habe, und auch wirklichen Haarausfall ( Mike , ich glaube nicht dass du AGA hast  ) aber das Risiko ist mir doch groß...
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Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221163 ist eine Antwort auf Beitrag #221155] :: So., 12 Februar 2012 19:58
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
Bei schwer AGA-Betroffenen ist mMg nach aber eh fraglich, ob Fin eine zufriedenstellende Wirkung erzielen kann.
Bei mir ist der genetische Druck auch hoch, obwohl ich mich nicht als "schwer" betroffenen bezeichnen würde...es reicht aber, um einen Leidensdruck zu verursachen, der mich zu Fin & Ari greifen lässt...
Jedenfalls ist bei mir der E2-Wert unter Fin only klar zu hoch bzw. das Verhältnis T/E2 ist einfach nicht mehr ausgeglichen. Ich merke das allein schon an der fettigen Gesichts- und Kopfhaut. Ich wasche mir so schon jeden Tag morgens die Haare, aber mit Fin sind schon abends die Haare nicht mehr so schön wie ohne..auch die Haut weist Hautunreinheiten auf, womit ich sonst nie Probleme habe.
Um die Augen kommen ohne Ari wieder die Fin-typischen Augenringe..
Mit Ari (ich habe eh nur 1-2x je 0,25mg die Woche genommen) ist die Haut in einem guten Zustand, das Gesicht ist nicht aufgedunsen und auch die Kopfhaut bzw. Stirn ist nicht mehr fettig. Augenringe ebenfalls komplett verschwunden..
Und ich kann auch nicht feststellen, dass diese geringe Dosis A-Hemmer die Wirkung der gehemmten 5AR durch das Fin (da nehme ich zurzeit 1/8 Proscar ED) wieder aufhebt! Im Gegenteil..die Front scheint mir in einem wesentlich besseren Zustand als ohne A-Hemmer!
Aber hierbei kann man wirklich keine Tipps bzw. Empfehlungen geben..das muss jeder selber austesten. Jedenfalls wurde ja schon mehrfach erwähnt, dass das endokrine System SEEEHR komplexe Mechanismen hat und man das nicht nur schwarz oder weiß sehen kann...
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221166 ist eine Antwort auf Beitrag #221142] :: So., 12 Februar 2012 21:16
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stefan_h
Beiträge: 463 Registriert: August 2010
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FinallyFree schrieb am Sun, 12 February 2012 17:08[...]Finasteride (1 mg/kg/day) and the same dose of arimidex were orally administered for 80 days.[...]
PMID: 9759700 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Was sind das denn für unrealistische Dosierungen??? Es knallt sich doch keiner so viel rein!
Außerdem spielt es keine Rolle was im Serum vorkommt. Entscheidend ist, was in der Zelle passiert und daher können wir allen nur probieren und hoffen, dass wir dadurch nichts verschlimmern.
Fin
Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221168 ist eine Antwort auf Beitrag #221166] :: So., 12 Februar 2012 21:41
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malcanum
Beiträge: 846 Registriert: Mai 2009 Ort: Deutschland
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stefan_h schrieb am Sun, 12 February 2012 21:16FinallyFree schrieb am Sun, 12 February 2012 17:08[...]Finasteride (1 mg/kg/day) and the same dose of arimidex were orally administered for 80 days.[...]
PMID: 9759700 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Was sind das denn für unrealistische Dosierungen??? Es knallt sich doch keiner so viel rein!
Außerdem spielt es keine Rolle was im Serum vorkommt. Entscheidend ist, was in der Zelle passiert und daher können wir allen nur probieren und hoffen, dass wir dadurch nichts verschlimmern.
Das sehe ich auch so. Die zelluläre Ebene ist absolut entscheidend.
Die positiven Wirkungen von Aromatasehemmern (in Verbindung mit DHT senkenden Wirkstoffen), von denen hier im Forum berichtet wird, sprechen wirklich für sich, und es hört sich sehr positiv an.
Über Langzeitwirkung gibt es noch keine Erfahrungen?
Interessant wäre was unter Umständen an ganz anderen Stellen im Körper passiert, wenn man das E2 senkt (es ist klar das man versucht es in den unteren Normbereich zu bringen, und nicht unphysiologisch tief. Aber das ganze Hormonsystem ist ja eine Kaskade, und von daher ist das uU nicht so profan zu betrachten)
Wahrscheinlich muss man hier wirklich ausprobieren und hoffen das nichts "schlimmes" passiert.
Auf jedenfall danke an Alle die den ersten Schritt machen, und uns davon berichten. Das ist sehr viel Wert 
[Aktualisiert am: So., 12 Februar 2012 21:47]
Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
Gewechselt von Liquid zu Minoxschaum 5% jeden Tag.
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221170 ist eine Antwort auf Beitrag #221168] :: So., 12 Februar 2012 21:48
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[quote title=malcanum schrieb am Sun, 12 February 2012 21:41][quote title=stefan_h schrieb am Sun, 12 February 2012 21:16]FinallyFree schrieb am Sun, 12 February 2012 17:08[...]Finasteride (1 mg/kg/day) and the same dose of arimidex were orally administered for 80 days.[...]
Die positiven Wirkungen von Aromatasehemmern, von denen hier im Forum berichtet wird, sprechen wirklich für sich, und es hört sich sehr positiv an.
Über Langzeitwirkung gibt es noch keine Erfahrungen?
Interessant wäre was unter Umständen an ganz anderen Stellen im Körper passiert, wenn man das E2 senkt (es ist klar das man versucht es in den unteren Normbereich zu bringen, und nicht unphysiologisch tief. Aber das ganze Hormonsystem ist ja eine Kaskade, und von daher ist das uU nicht so profan zu betrachten)
Wahrscheinlich muss man hier wirklich ausprobieren und hoffen das nichts "schlimmes" passiert.
Auf jedenfall danke an Alle die den ersten Schritt machen, und uns davon berichten. Das ist sehr viel Wert
... ja, da stimme ich voll zu. Aber wenn sich jemand bereit erklärt, Versuchskaninchen zu spielen, soll er zumindest so gut wie möglich informiert sein...
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221172 ist eine Antwort auf Beitrag #221170] :: So., 12 Februar 2012 22:29
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stefan_h
Beiträge: 463 Registriert: August 2010
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FinallyFree schrieb am Sun, 12 February 2012 21:48... ja, da stimme ich voll zu. Aber wenn sich jemand bereit erklärt, Versuchskaninchen zu spielen, soll er zumindest so gut wie möglich informiert sein...
So sehe ich das auch. Jede Info ist Wichtig. Ich habe ja nur den Realitätsbezug der Studie kritisiert und nicht, dass du diese publiziert hast.
______________________________________________________________
Aber wenn wir gerade bei Studien sind:
Gibt es irgendwelche Infos die zeigen, wie stark die Aromatase gehemmt wird bei unterschiedlichen Dosierungen und das bei Männern???
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221193 ist eine Antwort auf Beitrag #221172] :: Mo., 13 Februar 2012 12:31
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humboldt
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Meine persönliche Meinung dazu ist: Ich halte es mittlerweile für nahezu unabdingbar, dass man -sobald man Fin nimmt und Nebenwirkungen hat- immer auch leicht mit einem A-hemmer gegensteuern sollte.
Denn die Veränderung bei einem zu hohen Östrogenspiegel kommt schleichend, oft nicht abrupt und direkt ersichtlich...ein übriges dazu tut dann die "normale" Östrogenerhöhung mit fortschreitendem Alter!
Es heißt ja immer, dass T unter Fin erst ansteigt, mit der Einnahmedauer aber wieder abfällt, teilweise sogar unter den Ausgangswert. Wenn dann gleichzeitig Östrogen noch ansteigt, hat man ein sehr E2-lastiges Missverhältnis. Das wiederum ist dann eben auch die Ursache für die meisten Nebenwirkungen...
[Aktualisiert am: Mo., 13 Februar 2012 12:32]
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #221213 ist eine Antwort auf Beitrag #221142] :: Mo., 13 Februar 2012 17:07
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mike.
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Zitat:by a 3-10-fold increase in serum testosterone levels and a significant increase in testicular volume.
Anstieg des Hoden-Volumens 
3-10 fach erh. Testosteron
wenn einer zb. 600 ng/ml hat .... und 3 fach erh. = 1800 ng/ml 
Norm ca. 300 - 1200 ng/ml
Hier hilft nichts mehr ... vllt Androcur ... wird aber alles Leber zerstören...
Ausserdem 2,5mg tgl. Ari .. wer bitteschön tut sowas ... UPREGULATION vorprogrammiert !
1mg Fin/kg 
Krank sowas und Tierquälerei 
[Aktualisiert am: Mo., 13 Februar 2012 17:07]
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #223218 ist eine Antwort auf Beitrag #221222] :: Do., 08 März 2012 16:39
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humboldt
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Haareweg schrieb am Mon, 13 February 2012 21:08gibt es eigentlich im forum jemanden, der über längere zeit mit fin bzw. dut + aromatasehemmer (z.B. aridimex) echte fortschritte macht?
Kommt darauf an, was du unter "echte Fortschritte" meinst? Jetzt in der Kombination Haare UND persönliches Wohlempfinden?
Da geht es mir in der Kombi Fin (0,6mg/Tag) + Ari (2x wöchentlich je 0,25mg) wesentlich besser als mit Fin only..ich bin nicht mehr so müde, der Antrieb ist wieder da, ED verschwunden und Libido besser..schätze, das vorher unter Fin auch der Prolaktin-Wert zu hoch war! Das soll ja die Libido ziemlich ausbremsen und eine ED begünstigen..
Hab das Gefühl, dass die Front wieder in einem besseren Zustand ist!
Allerdings weiß ich auch, dass das auf Dauer keine Lösung sein kann...nur gibt es bisher leider keine Alternative zu Fin!
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Aw: Aromatasehemmer woher???? [Beitrag #223219 ist eine Antwort auf Beitrag #223218] :: Do., 08 März 2012 16:50
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mike.
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E2 runter = auch PRL runter
Fin + Let ist schon eine Dauerlösung
bei niedriger dosierung von 0,25mg alle 2-3 Tage und sicherheitshalber check beim arzt 1-2x jährlich
Let alleine nicht
[Aktualisiert am: Do., 08 März 2012 16:51]
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