Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #193638] :: Do., 04 November 2010 21:52 
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frosch401
Beiträge: 25 Registriert: August 2010 Ort: BT
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Hallo Ihr,
ich zahle zum Beispiel meine Hütte ab, und habe eine Rieser und eine Fondgebundene Lebensversicherung.
Wie ist euere Meinung zur Vorsorge?
Selber vorsorgen
Oder
Der Staat wird schon für mich aufkommen?
Mann weiß halt nicht, was man in 30 Jahren für einen Gegenwert für die angesparte Vorsorge bekommt 
Danke!
Gruß
Rainer
Gruß
Frosch
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #194197 ist eine Antwort auf Beitrag #193638] :: Do., 11 November 2010 21:55 
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Don.P.
Beiträge: 181 Registriert: Mai 2007
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Ich hab zuerst eine BAV. Betriebliche Altersvorsorge. Zahlt dir dein Chef vermögenswirksame Leistung, kannst du diese Investieren in eine Direktversicherung. Bekomme z.b. 27 Euro VWL im Monat, zahle effektiv selbst freiwillig nochmal 30 Euro drauf was mir nicht gerade wehtut und bekomme dafür 96 Euro wieder raus was ich mit 65 auszahlen lassen kann, sei es eine einmalige Kapitalauszahlung oder verrentet. Bei Kapitalauszahlung merkst du den steuerlichen Abzug schon etwas stark.
Riester habe ich ebenfalls. Zwar ist für mich als alleinstehender die Riester nun auf dem ersten Blick nicht so rentabel, da ich nur 154 Euro Zuschuss bekomme zu meinem Beitrag, aber kann dafür wieder eine Menge an Steuern rausholen. Unterm Strich sind das dann doch wieder 40% Zinsen, sowas gibt es bei keiner Bank. Und wenn dir eine Bank Riester anbietet, verkaufen die dich auch nur weiter da eine Bank offiziell keine Riester verkaufen darf. Nur darf die Bank sich dafür nochmal eine Provision einstreichen die du zahlst. Also hast du die Wahl, gehst du zu einer Bank, zahlst für ihr Gerede und lässt dich ohne deines Wissen dann doch wieder an die Versicherung verkaufen wo du ebenfalls eine Provision zahlst, oder gehst du gleich zur Versicherung und zahlst nur einmal die Provision?
Zur Provision muss ich sagen, die zahlt man nicht sofort sondern die zahlt sich durch den gewonnenen Ertrag der Investition. Diese zahlt aber nicht der Anleger, sondern die Versicherungsgesellschaft.
Solltest du jetzt noch ein guter Verdiener, wäre es eine Idee Rürup-Rente zu beantragen. Lohnt sich aber eigentlich nur bei Selbstständigen die ein hohen Steuersatz haben. Aber solltest du mehr als 48500 Euro Brutto verdienen und in einer gesundheitlich guten Lage sein, wechsle in die private Krankenversicherung.
es gibt jedenfalls für alle Wünsche das richtige Angebot, man darf sich nur nichts von Banken aufschwatzen lassen.
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198441 ist eine Antwort auf Beitrag #198438] :: Mi., 19 Januar 2011 18:06
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pilos
Beiträge: 26535 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 19 January 2011 18:52
Ob ein Haus so sicher ist, wage ich zu bezweifeln.
Weißt Du wie viele Häuser in den USA jetzt leer stehen, die keiner mehr haben will? Die bekommt man fast geschenkt.. ganze Stadtteile sind leergeplündert.
Haus zur Eigennutzung: JA
aber zur Kapitalanlage? In Zeiten wie diesen, kann das fatal werden. Durch die kommende Finanzkrise werden die Leute Bettelarm. Wer kann sich da schon noch ein Haus leisten? Von zahlreichen Miet-Ausfällen ganz abgesehen.
Auch Miet-Nomaden nehmen in Krisenzeiten wie diesen stark zu!
kannst du nicht lesen....
frosch401 schrieb am Thu, 04 November 2010 22:52Hallo Ihr,
ich zahle zum Beispiel meine Hütte ab,
ja 50 jahre miete zahlen ist deutlich gescheiter... 
[Aktualisiert am: Mi., 19 Januar 2011 18:07]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198467 ist eine Antwort auf Beitrag #198441] :: Mi., 19 Januar 2011 20:40
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frosch401
Beiträge: 25 Registriert: August 2010 Ort: BT
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Hallo Ihr,
ich hatte auch eine Riester-Versicherung mit 11,5% Verwaltungs- und Abschlusskosten .
Die habe ich jetzt rausgschmissen, denn was bringen 400EUR monatlich in 30-35Jahren, rechnet da mal die Inflation ein....da bleibt ca. 220EUR Kaufwert.
Der Gewinner bei der Rechnung bleiben die Versicherungen.
Außerdem kann niemand sagen wie lange die Riesterförderung läuft, gab es in D schon eine Förderung die 30 Jahre gelaufen ist???
Also alles verarsche...
Ich investiere jetzt meine Kohle in Fonds z.B. CARMIGNAC PATRIMOINE und ETHNA-AKTIV E natürlich mit Stop-Loss (dt. ungefähr „Verlustvermeidung")in einem günstigen Depot.
Fonds sind Sondervermögen und nicht von Versicherungen und Banken abhängig.
Außerdem komm ich da immer an mein Geld...
Gruß
froschi401
[Aktualisiert am: Mi., 19 Januar 2011 20:41]
Gruß
Frosch
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198470 ist eine Antwort auf Beitrag #198467] :: Mi., 19 Januar 2011 21:11
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pilos
Beiträge: 26535 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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frosch401 schrieb am Wed, 19 January 2011 21:40Hallo Ihr,
ich hatte auch eine Riester-Versicherung mit 11,5% Verwaltungs- und Abschlusskosten .
darauf muss man immer sehr genau achten
Zitat:Die habe ich jetzt rausgschmissen, denn was bringen 400EUR monatlich in 30-35Jahren, rechnet da mal die Inflation ein....da bleibt ca. 220EUR Kaufwert.
da muss man schon ein bisschen differenzieren..weil in 30-35 jahre auch die gehälter steigen und du deinen beitrag auch um 1-2-3% jährlich steigen solltest...100 euro 2% steigung 30 jahre einzahlung rente mit 67 garantierte rente 373 möglich rente 480-620 euro.
Zitat:Der Gewinner bei der Rechnung bleiben die Versicherungen.
auch...
Zitat:Außerdem kann niemand sagen wie lange die Riesterförderung läuft, gab es in D schon eine Förderung die 30 Jahre gelaufen ist???
Also alles verarsche...
der staat geht nie pleite...ausserdem das meiste geld ist deines und nicht die förderung von 154 euro..die du auch nur voll bekommst wenn du 4% vom brutto einzahlst.
Zitat:Ich investiere jetzt meine Kohle in Fonds z.B. CARMIGNAC PATRIMOINE und ETHNA-AKTIV E natürlich mit Stop-Loss (dt. ungefähr „Verlustvermeidung")in einem günstigen Depot.
Fonds sind Sondervermögen und nicht von Versicherungen und Banken abhängig.
aber immer von der psychologie abhängig...
Zitat:Außerdem komm ich da immer an mein Geld...
richtig...
aber man kommt auch an seinem riester geld...nennt sich schädliche verwendung...und muss man die staatliche förderung zurückzahlen und die eventuellen steuervorteile die ohne riester nicht entstaden wären
[Aktualisiert am: Mi., 19 Januar 2011 21:17]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198481 ist eine Antwort auf Beitrag #193638] :: Mi., 19 Januar 2011 23:33
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tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
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Und ich rate von Investitionen für in 30 Jahren oder in noch längere Laufzeiten vollkommen ab, egal was es für modisches und (absichtlich) kompliziertes Zeugs da gerade auf dem Markt angeboten wird.
In 30 Jahren kann so wahnsinnig viel passieren.
Inflation, Währungen kommen und gehen, Gott bewahre: Kriege, Finanzkrise etc., Bürgeraufstände, Katastrophen...
Gewinner sind zum Großteil die Vermittler solcher Knebel-Verträge und denen gehts derzeit sehr gut weil sie mit der Angst der Leute dick Geschäfte machen. Vermögensberater sind heutzutage nix anderes als Versicherungsvertreter die nur ihre Provision einstreichen wollen.
Mein Tipp zur Vorsorge lautet grundsätzlich in materielle Güter zu investieren die auch in Zukunft sicher immer was wert sind wie Immobilien (nicht unbedingt in Ostdeutschland oder dort wo auf einmal Krater im Boden auftauchen...) und Edelmetalle wie Silber und Gold (Silber stelle ich absichtlich an Erste Stelle).
Eventuell noch Oldtimer (da muss man sich aber auskennen welche dafür geeignet sind, und mehr).
Und ganz wichtig: sich selbst informieren, nicht über so nen Fuzzi der das angeblich gelernt hat..., SELBER STUDIEREN was für einen selbst am Besten ist.
ich bin nicht so einer der in den nächsten 1-3 Jahren alles den Bach runter rauschen sieht (irgendeine Notlösung fällt dem Staat ja immer ein damits weiter geht) und sich Verschwörungstheorien reinzieht, ja gar Leute bekehren möchte, aber Geld anlegen für 30 fette Jahre (komm, so alt sind die meisten User hier nichtmal) halte ich für totalen Quatsch und ein hohes Risiko und sowieso kaum Gewinn für eine so lange Zeit sondern viel mehr Ausfallrisiko.
mein Bausparvertrag den ich vor 15 Jahren abgeschlossen habe ist jetzt eher ein Witz bei Zuteilung hinsichtlich einem Vorteil den ich mir damals erhofft habe, denn die damals festgesetzten Zinsen fürs Darlehen sind jetzt lächerlich da momentan günstigere auf dem Markt existieren ohne Bausparquatsch.
Hätte ich z.B. Gold gekauft (physisch) hätte ich jetzt 3x soviel wie vorher und ich wusste vor wenigen Jahren noch dass mir 400 Dollar die Unze viel zu viel waren (jetzt steht sie auf über 1.000) und die unsicheren Zeiten (jaja, alles redet von
Der momentane Aufschwung - wers glaubt..., das ist ne "BLASE", es steht schlecht um die finanzielle Sicherheit in ganz Europa und sehr schlecht im Obamaland und das momentan hohe Risiko dass der große Vulkan Feuer spuckt ist für Leute die nicht nur Taff und Welt der Wunder-Nachrichten schauen nicht zu leugnen),.
Aber keine Sorge, egal was kommt (außer Krieg und die Chance ist absolut gering da D. politisch, man mag es kaum glauben bei den Leuten die uns da vertreten, trotzdem viel zu klug dafür ist) - uns wirds auch in den nächsten Jahrzehnten noch "viel zu gut" gehen verglichen mit dem Durchschnittsweltbürger.
+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198500 ist eine Antwort auf Beitrag #198481] :: Do., 20 Januar 2011 11:12
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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tvtotalfan schrieb am Wed, 19 January 2011 23:33
ich bin nicht so einer der in den nächsten 1-3 Jahren alles den Bach runter rauschen sieht (irgendeine Notlösung fällt dem Staat ja immer ein damits weiter geht) und sich Verschwörungstheorien reinzieht....
uns wirds auch in den nächsten Jahrzehnten noch "viel zu gut" gehen verglichen mit dem Durchschnittsweltbürger.
klar fällt dem staat immer was ein, z.b. noch mehr schulden zu machen, den banken und anderen konzernen die da dran hängen noch mehr geld in den rachen werfen... so wie er es die letzten jahrzehnte auch schon gemacht hat.
es wird uns auch wahrscheinlich immer besser gehen als anderen ländern, aber was nützt uns das wenn der allgemeine lebenstandard durch die nächste krise so weit absinkt das wir auch hier totale armut haben?
kein minox mehr aufgrund von hefepilz
Fincar - 1 X 1,25mg
Zink-Chelat 2x 50mg
Beta Sitosterol 2x 375mg
Ket 2% - 1x am tag
wegen eisenanämie eisen-2-glycin sulphat 1x sonnenstudio und bifonazol creme gegen hefepilz
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198542 ist eine Antwort auf Beitrag #193638] :: Do., 20 Januar 2011 17:28
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kkoo
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die beste altersvorsorge ist
a) gesund leben
+
b) sich während der erwerbstätigkeit wissen und erfahrung erarbeiten, die auch nach 65 noch gefragt sein werden. dann kann man evtl. in teilzeit weiterarbeiten, fällt nicht ins bekannte pensionsloch, und hat einkommen.
ich selbst habe eine deutsche kapital-LV (saudoof, aber damals, bei abschluss, war ich 19) und eine kleinen rentefond in einem anderen land (ist auch wenig vertrauenserweckend, viele leute kriegen hier gerade rentekürzungen, weil die renten fonds verluste machen).
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198556 ist eine Antwort auf Beitrag #198550] :: Do., 20 Januar 2011 19:58
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pilos
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Thu, 20 January 2011 20:17Geschrieben von Pilos:
Zitat:der staat geht nie pleite
Du irrst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott
Und das interessanteste dabei ist: Wir (Deutschland und die EU) stehen kurz davor!
Daher kann die einzige Möglichkeit sich dagegen abzusichern nur sein, sich ausreichend mit Gold und Silber einzudecken.
Diese beiden Edelmetalle werden auch noch in 100 Jahren weltweites Zahlungsmittel sein.
Auf eine Zukunft des Papierbedruckten Euros oder Dollars würde ich mich aber lieber nicht verlassen.
du überblickst das ganze gar nicht...
glaubst du die großen Währungsreserveninhaber..tun ihr Geld leichtsinning verheizen... 
wenn Deutschald pleite geht..geht die EU Pleite und wenn die EU Pleite geht..gehen China USA und Japan gleich mit...China und Japan werden ihre 2500.000.000.000.000 USD einsetzen um den Euro zu stützen...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198557 ist eine Antwort auf Beitrag #198556] :: Do., 20 Januar 2011 20:05
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pilos schrieb am Thu, 20 January 2011 19:58Ab-2008-Norwood-null schrieb am Thu, 20 January 2011 20:17Geschrieben von Pilos:
Zitat:der staat geht nie pleite
Du irrst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott
Und das interessanteste dabei ist: Wir (Deutschland und die EU) stehen kurz davor!
Daher kann die einzige Möglichkeit sich dagegen abzusichern nur sein, sich ausreichend mit Gold und Silber einzudecken.
Diese beiden Edelmetalle werden auch noch in 100 Jahren weltweites Zahlungsmittel sein.
Auf eine Zukunft des Papierbedruckten Euros oder Dollars würde ich mich aber lieber nicht verlassen.
du überblickst das ganze gar nicht...
glaubst du die großen Währungsreserveninhaber..tun ihr Geld leichtsinning verheizen...
wenn Deutschald pleite geht..geht die EU Pleite und wenn die EU Pleite geht..gehen China USA und Japan gleich mit...China und Japan werden ihre 2500.000.000.000.000 USD einsetzen um den Euro zu stützen...
Früher oder später kommt auf jeden Fall der ganz grosse Crash.
Wahrscheinlich wird aber zuerst die USA den Staatsbankrott ausrufen, aber die EU sitzt auch im selben Boot.
Man sagt, alle 70 Jahre gibt es eine Währungsreform (damit meine ich nicht die Einführung des Euro) und das war zuletzt in den 20er Jahren der Fall und passiert dieses, nächstes oder übernächstes Jahr erneut.
Ein Bekannter von mir hat das schon vor 20 Jahren prophezeit. Damals hatten ihn alle ausgelacht, als er sich mit Silberbarren eindeckte. Damals kostete so ein Barren 200 DM (100 Euro).
Heute kostet der gleiche Barren 900 Euro!
Man überlege mal wie viel der schon mit dem weißen Edelmetall verdient hat...
Und das ist ja erst der Anfang. Wenn der Dollar richtig zusammenbricht und es eine Hyperinflation gibt, wird Silber unbezahlbar. Gold sowieso.
Du solltest Dich unbedingt informieren:
http://www.youtube.com/watch?v=leJMF8ZjkIw&feature=related
[Aktualisiert am: Do., 20 Januar 2011 20:08]
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198560 ist eine Antwort auf Beitrag #193638] :: Do., 20 Januar 2011 20:26
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Legende
Beiträge: 1818 Registriert: Juni 2010
Power Member ***  |
Die Frage ist eher wie hoch die Schulden sein dürfen 
Ein sehr interessantes video
http://www.youtube.com/watch?v=bdB-bcaeG5o&feature=player_embedded
Was ich manchmal nicht verstehe an wem zahlt man eigentlich die
Schulden bzw. was passiert denn, wenn man sagt, wir zahlen
nicht mehr ?
Kommt dann Krieg oder was passiert dann genau?
[Aktualisiert am: Do., 20 Januar 2011 20:29]
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198561 ist eine Antwort auf Beitrag #198557] :: Do., 20 Januar 2011 20:37
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pilos
Beiträge: 26535 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Thu, 20 January 2011 21:05
Ein Bekannter von mir hat das schon vor 20 Jahren prophezeit. Damals hatten ihn alle ausgelacht, als er sich mit Silberbarren eindeckte. Damals kostete so ein Barren 200 DM (100 Euro).
Heute kostet der gleiche Barren 900 Euro!
Man überlege mal wie viel der schon mit dem weißen Edelmetall verdient hat...
11,61% rendite p.a.
Aktien Tempeton growth fund
Über die letzten 25 Jahre lag die durchschnittliche Rendite bei rund 12%
wo ist hier der vorteil.. 
http://1.bp.blogspot.com/_4LQfr-IDR4U/TJUGiPVtsTI/AAAAAAAAB0M/K7hKrBABhZY/s1600/Silberpreis+34+Jahre.png
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198565 ist eine Antwort auf Beitrag #198560] :: Do., 20 Januar 2011 21:36
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kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
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kimimaro schrieb am Thu, 20 January 2011 20:26Die Frage ist eher wie hoch die Schulden sein dürfen
Ein sehr interessantes video
http://www.youtube.com/watch?v=bdB-bcaeG5o&feature=player_embedded
Was ich manchmal nicht verstehe an wem zahlt man eigentlich die
Schulden bzw. was passiert denn, wenn man sagt, wir zahlen
nicht mehr ?
Kommt dann Krieg oder was passiert dann genau?
so ziemlich haben alle bei allen schulden, nur die höhen schwanken. dasheißt aber, alle verdienen auch an allen, die einen mehr, die anderen minder. kreditgeber zu sein, bedeutet aber zugleich, politischen und also wirtschaftlichen einfluss zu haben. das ist oft wichtiger als hohe schulden... kriege sind da eher unwahrscheinlich, dazu sind die abhängigkeiten untereinander viel zu groß.
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198570 ist eine Antwort auf Beitrag #198438] :: Do., 20 Januar 2011 23:08
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tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
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@norwood: Du siehst das viel zu krass. Du bist viel zu extrem (wie immer...). Deine Weisheiten stammen von Verschwörungsfans und bzgl. Silber und Gold lassen diese Leute genau das ab was Du da "wiederholst". Du bist echt wie ein Schwamm für solche Dinge.
Aber...
Silber und Gold sind kleine ganz extreme Märkte die fast täglich manipuliert werden von Bankstern die das schon seit Jahrzehnten so (gut) machen sowie mega Rückendeckung vom Staat erfahren und mit Sicherheit auch die nächsten Jahrzehnte so weiter machen werden denn sonst crasht das ganze und was dann? Nochmal alles neu? Blödsinn! Schau Dir mal die historische Entwicklung von Silber und Gold an, da siehst Du auch dass da auch mal 20 Jahre ganz ruhig auf der Stelle getreten wurde und wenns mal schnell hoch ging gings auch schnell wieder runter.
Das ganze gepushe und die Weltuntergangstheorien sind total typisch für die Börsenheinies die ihre Messages unters Volk bringen wie Nilpferde ihren Kot... in den einschlägigen Foren wird diskutiert ohne Ende, glaub mir, das sind großteils absolute Frischlinge die meist noch nichtmal nen Schulabschluss in der Tasche geschweige denn ein Studium haben aber groß rumposaunen als ob sie den Durchblick hätten. Die wahren Kenner halten sich (wie fast immer) eher zurück.
Dieser Markt basiert auch total auf Extreme, Weltuntergang etc., aber sowas haben die vor 10 Jahren auch schon geschrieben und in den zeitungen steht sowas doch auch ständig, trotzdem gehts weiter denn das ist normal...!!
Wenns gut läuft mit dem Kurs liest man in allen Foren "kauft kauft kauft, es ist sooo geil und alle anderen sind Deppen die jetzt nicht kaufen, Silber und Gold wird bald 100x soviel wert sein, Leute kauft!!!" und wenn dann schon am nächsten Tag der Kurs um mehrere Prozent fällt sagen dieselben "ich habs kommen sehen, war ja klar dass das so nicht weiter gehen kann, ich bin jetzt auf short weil ich glaube das geht noch viel weiter nach unten".
Man könnte meinen diese Leute werden bezahlt für die Verunsicherung die sie grundsätzlich verbreiten wollen.
Problem ist da auch dass viel zu große Manipulierer am Werk sind und auch dass viele "kleine Leute" mitmischen die sich schnell verunsichern lassen ala schnell kaufen und im nächsten Moment wieder schnell verkaufen. Daytrader sind eh das allerletzte in diesem Markt, die ändern ihre Meinung von einer auf die andere Minute wenns nur Geld einbringt.
Einige Unzen Silber würde ich aber jedem empfehlen, denn hey, etwas Optimismus schadet nie, evtl. verlierst Du aber auch 50%, aber in einigen Jahren bist Du dann auch schlauer und kannst über diese Erfahrung berichten. No Risk no fun !
Das Wetter für die nächsten 2 Wochen vorherzusagen ist viel leichter als den Börsenkurs bei Edelmetallen, erst recht auf Jahre hin.
Datt sollteste beachten
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198616 ist eine Antwort auf Beitrag #198570] :: Sa., 22 Januar 2011 00:05
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tvtotalfan schrieb am Thu, 20 January 2011 23:08@norwood: Du siehst das viel zu krass. Du bist viel zu extrem (wie immer...). Deine Weisheiten stammen von Verschwörungsfans und bzgl. Silber und Gold lassen diese Leute genau das ab was Du da "wiederholst". Du bist echt wie ein Schwamm für solche Dinge.
Aber...
Silber und Gold sind kleine ganz extreme Märkte die fast täglich manipuliert werden von Bankstern die das schon seit Jahrzehnten so (gut) machen sowie mega Rückendeckung vom Staat erfahren und mit Sicherheit auch die nächsten Jahrzehnte so weiter machen werden denn sonst crasht das ganze und was dann? Nochmal alles neu? Blödsinn! Schau Dir mal die historische Entwicklung von Silber und Gold an, da siehst Du auch dass da auch mal 20 Jahre ganz ruhig auf der Stelle getreten wurde und wenns mal schnell hoch ging gings auch schnell wieder runter.
Das ganze gepushe und die Weltuntergangstheorien sind total typisch für die Börsenheinies die ihre Messages unters Volk bringen wie Nilpferde ihren Kot... in den einschlägigen Foren wird diskutiert ohne Ende, glaub mir, das sind großteils absolute Frischlinge die meist noch nichtmal nen Schulabschluss in der Tasche geschweige denn ein Studium haben aber groß rumposaunen als ob sie den Durchblick hätten. Die wahren Kenner halten sich (wie fast immer) eher zurück.
Dieser Markt basiert auch total auf Extreme, Weltuntergang etc., aber sowas haben die vor 10 Jahren auch schon geschrieben und in den zeitungen steht sowas doch auch ständig, trotzdem gehts weiter denn das ist normal...!!
Wenns gut läuft mit dem Kurs liest man in allen Foren "kauft kauft kauft, es ist sooo geil und alle anderen sind Deppen die jetzt nicht kaufen, Silber und Gold wird bald 100x soviel wert sein, Leute kauft!!!" und wenn dann schon am nächsten Tag der Kurs um mehrere Prozent fällt sagen dieselben "ich habs kommen sehen, war ja klar dass das so nicht weiter gehen kann, ich bin jetzt auf short weil ich glaube das geht noch viel weiter nach unten".
Man könnte meinen diese Leute werden bezahlt für die Verunsicherung die sie grundsätzlich verbreiten wollen.
Problem ist da auch dass viel zu große Manipulierer am Werk sind und auch dass viele "kleine Leute" mitmischen die sich schnell verunsichern lassen ala schnell kaufen und im nächsten Moment wieder schnell verkaufen. Daytrader sind eh das allerletzte in diesem Markt, die ändern ihre Meinung von einer auf die andere Minute wenns nur Geld einbringt.
Einige Unzen Silber würde ich aber jedem empfehlen, denn hey, etwas Optimismus schadet nie, evtl. verlierst Du aber auch 50%, aber in einigen Jahren bist Du dann auch schlauer und kannst über diese Erfahrung berichten. No Risk no fun !
Das Wetter für die nächsten 2 Wochen vorherzusagen ist viel leichter als den Börsenkurs bei Edelmetallen, erst recht auf Jahre hin.
Datt sollteste beachten
Ich sehe das nicht krass, sondern realistisch.
Der Silberkurs hat sich in den letzten 2 Jahren verdoppelt!
Und dieser Trend hält weiter an.
Der Staat kann nicht Geld drucken ohne Ende. Das wird früher oder später in einer Geldentwertung enden.
Jeder, der sein Geld auf dem Sparbuch liegen hat, wird es verlieren.
In jeder Finanzkrise waren die Gewinner die Edelmetall-Besitzer.
Trotzdem wird in den Medien alles verharmlost. Aus gutem Grund, denn ansonsten würden die Menschen in Panik ausbrechen.
Du hast Recht, dass der Gold/Silberkurs manipuliert wird. Aber das geht auch nur begrenzt. Die Menschen, die diese Manipulation beeinflussen, decken sich wahrscheinlich selbst mit Edelmetallen ein- um dann am Ende ganz gross abzucashen.
Ich würde die momentane Finanzkrise nicht auf die leichte Schulter nehmen! Sei doch bitte nicht so naiv und glaube dem Mainstream.
Vertrau doch mal auf Deinen gesunden Menschenverstand!
So verharmlosend wie Du hier redest, taten es die Medien Anfang der 20-er Jahre auch. Und dann kam die Hyperinflation samt Währungsreform. Die Sparbücher wurden über Nacht "entwertet".
Für Vorbereitete (wie ich) wird die Finanzkrise kein Thema.
Für Unvorbereitete (wie Du) hingegen schon.
Daher würde ich an Deiner Stelle handeln, bevor es zu spät ist. Es ist 5 vor 12!
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198649 ist eine Antwort auf Beitrag #193638] :: Sa., 22 Januar 2011 20:32
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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verschörungstheorien hin oder her wie ihr es nennt... es mag zwar nicht alles stimmen aber bitte versucht mir nicht zu erzählen dass da draußen alles glatt läuft... ich kann einfach nicht verstehen wie man dermaßen bei einem so wichtigen thema den kopf in den sand stecken kann. Oder wie man nur denken kann "ach so schlimm isses nich" oder "das wird schon alles wieder" verstehe ich auch nicht angesichts der lage in der wir stecken.
Ich will keinem zu nahe treten oder von vielen anderen wirklich geistreiche posts kritisieren aber: Weder wurden die meisten sogennanten "verschwörungstheorien" wirklich widerlegt, und selbst wenn es nicht 100% so richtig ist stimmt ihr mir doch zumindest zu das an solchen geschichten was faul ist? Und das auch definitiv nicht alles mit rechten dingen zugeht? Und ausserdem da einige besser informiert scheinen warum berichtet ihr nicht von euren ansichten? Oder legt zumindest alle fakten offen die euch bekannt sind. Aber wenn man ewig nur den kopf in den sand steckt werden wir nie was verändern oder ein produktives ergebniss erreichen. Die beispiele der vergangen jahrhunderten sollte eigentlich genügen zu realisieren das nichts passiert wenn man ewig den kopf in den sand steckt und alles ausblendet.
[Aktualisiert am: Sa., 22 Januar 2011 20:33]
kein minox mehr aufgrund von hefepilz
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wegen eisenanämie eisen-2-glycin sulphat 1x sonnenstudio und bifonazol creme gegen hefepilz
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198652 ist eine Antwort auf Beitrag #193638] :: Sa., 22 Januar 2011 21:57
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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Freunde, bitte übertreibt es nicht mit den Edelmetallen. macht es Sinn in Gold und Silber zu investieren? Ja definitiv! ABER nur als Beimischung und auf keinen Fall den Großteil des Vermögens. Edelmetalle sind (mittlerweile) eine sehr volatile Geldanlage, die Kurse sind stark von Spekulanten getrieben. Das heißt genauso schnell wie man gewinnen kann, kann auch schon mal innerhalb von wenigen Monaten die Hälfte des Geldes weg sein (siehe gerade Silber, das in 2008 schon mal von über 20 auf unter 10USD eingebrochen ist). Wo viel Rendite ist, ist auch viel Risiko, das müsstest selbst Du, 2008_NW0, verstehen können.
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198654 ist eine Antwort auf Beitrag #198652] :: Sa., 22 Januar 2011 22:52
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kaya schrieb am Sat, 22 January 2011 21:57Freunde, bitte übertreibt es nicht mit den Edelmetallen. macht es Sinn in Gold und Silber zu investieren? Ja definitiv! ABER nur als Beimischung und auf keinen Fall den Großteil des Vermögens. Edelmetalle sind (mittlerweile) eine sehr volatile Geldanlage, die Kurse sind stark von Spekulanten getrieben. Das heißt genauso schnell wie man gewinnen kann, kann auch schon mal innerhalb von wenigen Monaten die Hälfte des Geldes weg sein (siehe gerade Silber, das in 2008 schon mal von über 20 auf unter 10USD eingebrochen ist). Wo viel Rendite ist, ist auch viel Risiko, das müsstest selbst Du, 2008_NW0, verstehen können.
Ich setze alles auf eine Karte. 100% des gesamten Vermögens NUR in Edelmetalle und davon 100% NUR Silber.
Die Kursschwankungen sind mir durchaus bewusst und ich kann damit leben.
Selbst wenn Silber jetzt einbrechen würde auf unter 10 USD- na und? Das ist doch gut. So kann ich mir wieder günstig was nachkaufen.
Silber ist außerdem nicht dazu da, um damit kurzfristig reich zu werden, sondern um sich vor die kommende Finanzkrise (Dollar-Crash, Euro-Crash, Hyperinflation und Staatsbankrott) sicher zu schützen. Und dass man in der Krise mit Silber auch noch reich wird, ist natürlich der angenehme Nebeneffekt 
Ich würde auch raten, sich einen Lebensmittelvorrat einzurichten. Es könnte sein, dass in einer Wirtschaftskrise auch mal die Supermärkte einige Tage zugesperrt sein könnten.
Und im Bankschliessfach würde ich, wenn überhaupt, nur einen Teil der Edelmetalle lagern.
Im Krisenfall könnte der Staat evtl. auf das Schliessfach zugreifen.
Aber behaltet mal schön eure Sparbücher.. ich werdet in einigen Jahren sehr verärgert sein und denken.. hätte ich mal auf den 2008-Spinner gehört  
[Aktualisiert am: Sa., 22 Januar 2011 22:52]
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198656 ist eine Antwort auf Beitrag #198616] :: Sa., 22 Januar 2011 23:11
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pilos
Beiträge: 26535 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sat, 22 January 2011 01:05
In jeder Finanzkrise waren die Gewinner die Edelmetall-Besitzer.
nein..die immobillienbesitzer... 
wenn es abbezahlt war, mussten sie keine miete mehr zahlen...
wenn sie noch schulden hatten..wurden die auch mitentwertet...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198657 ist eine Antwort auf Beitrag #198654] :: Sa., 22 Januar 2011 23:19
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pilos
Beiträge: 26535 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sat, 22 January 2011 23:52
Ich setze alles auf eine Karte. 100% des gesamten Vermögens NUR in Edelmetalle und davon 100% NUR Silber.
und wenn es nichts mehr wert ist...kannst es immernoch zu kolloidalen silber werarbeiten...und trinken...
dieses silber kannst dann auch jenseits mitnehmen... ..und immer bei dir behalten...für jahrtausende...als silbermumie...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198660 ist eine Antwort auf Beitrag #198654] :: Sa., 22 Januar 2011 23:42
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sat, 22 January 2011 22:52kaya schrieb am Sat, 22 January 2011 21:57Freunde, bitte übertreibt es nicht mit den Edelmetallen. macht es Sinn in Gold und Silber zu investieren? Ja definitiv! ABER nur als Beimischung und auf keinen Fall den Großteil des Vermögens. Edelmetalle sind (mittlerweile) eine sehr volatile Geldanlage, die Kurse sind stark von Spekulanten getrieben. Das heißt genauso schnell wie man gewinnen kann, kann auch schon mal innerhalb von wenigen Monaten die Hälfte des Geldes weg sein (siehe gerade Silber, das in 2008 schon mal von über 20 auf unter 10USD eingebrochen ist). Wo viel Rendite ist, ist auch viel Risiko, das müsstest selbst Du, 2008_NW0, verstehen können.
Ich setze alles auf eine Karte. 100% des gesamten Vermögens NUR in Edelmetalle und davon 100% NUR Silber.
Die Kursschwankungen sind mir durchaus bewusst und ich kann damit leben.
Selbst wenn Silber jetzt einbrechen würde auf unter 10 USD- na und? Das ist doch gut. So kann ich mir wieder günstig was nachkaufen.
Silber ist außerdem nicht dazu da, um damit kurzfristig reich zu werden, sondern um sich vor die kommende Finanzkrise (Dollar-Crash, Euro-Crash, Hyperinflation und Staatsbankrott) sicher zu schützen. Und dass man in der Krise mit Silber auch noch reich wird, ist natürlich der angenehme Nebeneffekt
Ich würde auch raten, sich einen Lebensmittelvorrat einzurichten. Es könnte sein, dass in einer Wirtschaftskrise auch mal die Supermärkte einige Tage zugesperrt sein könnten.
Und im Bankschliessfach würde ich, wenn überhaupt, nur einen Teil der Edelmetalle lagern.
Im Krisenfall könnte der Staat evtl. auf das Schliessfach zugreifen.
Aber behaltet mal schön eure Sparbücher.. ich werdet in einigen Jahren sehr verärgert sein und denken.. hätte ich mal auf den 2008-Spinner gehört
und übrigens wisst worauf ich setze wenn es mein geld ermöglicht? Einen mehrere jahresvorrat an konservenfutter, und mein wissen mir notfalls z.b. auch ein wildes kaninchen zu erlegen und dieses zubereiten zu können(ich weiß wo es in der nähe von mir welche gibt). Das währe meine vorsorge die mir egal unter welchen umständen wenigstens jederzeit genug zu essen bringen würde.
[Aktualisiert am: Sa., 22 Januar 2011 23:43]
kein minox mehr aufgrund von hefepilz
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198664 ist eine Antwort auf Beitrag #198663] :: So., 23 Januar 2011 00:42
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pilos
Beiträge: 26535 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
kimimaro schrieb am Sun, 23 January 2011 01:08
Was ist mit Gold?
Da bei einer Inflation sind doch die Leute, die Schulden haben,
die Verlierer bzw. Schulden bleiben?
250.000 schulden bleiben immer 250.000 schulden auch wenn das der preis von einem joghurt werden sollte...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198666 ist eine Antwort auf Beitrag #198664] :: So., 23 Januar 2011 09:09
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frosch401
Beiträge: 25 Registriert: August 2010 Ort: BT
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Hallo Ihr,
da hab ich ja was losgetreten....
Gold ist das Problem, dass es zur Zeit durch die Medienstimmungmache jeder Gold kauft, und es deshalb zu teuer ist.
Bei Silber musst Du Mwst. zahlen bei Gold nicht....das musst Du erst mal wieder raus holen.
Wenn Gold dann die Krügerrandmünzen, die kannst Du später zum Zahlen nutzen, aber zahl mal mit einem Goldbarren, aber da Krügerrand auch Gold, im moment auch zu teuer...
Aber 10% in Gold/Silber im Vermögen zu haben ist schon empfehlenswert, wenn man zu einem normalen Preis kaufen kann...
Ich schätze die beste Möglichkeit ist in gute Fonds zu inverstieren, da kann das Geld zu fast 99% auch arbeiten und ist Inflationsgeschützt...
Bei allen Kapitalanlagen mit Versicherungsmantel wird schon ein Teil der Kohle in den Versicherungen/Banken vernichtet..., bevor es für den Zinsezins arbeiten kann.
Außerdem ist der Versicherungsschei.. nicht Inflationsgeschütz und kein Sondervermögen.
Einen Oldtimer habe ich schon, soll als eiserne Reseve sein.
froschi401
Gruß
Frosch
0,25mg Fin tägl.
3x Woche Ket
10mg Biotin (Aldi)
Langzeit Vitamine A-Z (Aldi)
Vitamin C + Zink (Aldi)
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Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #198675 ist eine Antwort auf Beitrag #198666] :: So., 23 Januar 2011 14:39
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frosch401 schrieb am Sun, 23 January 2011 09:09Hallo Ihr,
da hab ich ja was losgetreten....
Gold ist das Problem, dass es zur Zeit durch die Medienstimmungmache jeder Gold kauft, und es deshalb zu teuer ist.
Bei Silber musst Du Mwst. zahlen bei Gold nicht....das musst Du erst mal wieder raus holen.
Wenn Gold dann die Krügerrandmünzen, die kannst Du später zum Zahlen nutzen, aber zahl mal mit einem Goldbarren, aber da Krügerrand auch Gold, im moment auch zu teuer...
Aber 10% in Gold/Silber im Vermögen zu haben ist schon empfehlenswert, wenn man zu einem normalen Preis kaufen kann...
Ich schätze die beste Möglichkeit ist in gute Fonds zu inverstieren, da kann das Geld zu fast 99% auch arbeiten und ist Inflationsgeschützt...
Bei allen Kapitalanlagen mit Versicherungsmantel wird schon ein Teil der Kohle in den Versicherungen/Banken vernichtet..., bevor es für den Zinsezins arbeiten kann.
Außerdem ist der Versicherungsschei.. nicht Inflationsgeschütz und kein Sondervermögen.
Einen Oldtimer habe ich schon, soll als eiserne Reseve sein.
froschi401
1.) Gold ist gar nicht empfehlenswert, weil es in Finanzkrisen schon des öfteren staatliche "Goldverbote" gegeben hat. Das bedeutet, man konnte mit Gold nur noch illegal bezahlen.
Man musste sein gesamtes Gold in die jew. Währung umtauschen.
Ein Silber-Verbot hat es hingegen noch nie gegeben, zumal Silber ein Industriemetall ist und deshalb nicht so leicht verboten werden kann. Außerdem ist damit zu rechnen, dass der Silberkurs deutlich stärker ansteigen wird, als der Goldkurs. Denn günstig sind nur die 1-Unzen-Stücke und darüber. Wer unter 1 Unze kauft, z.B. 1/10 oder 1/20 zahlt mächtig obendrauf, da diese Münzen nicht so häufig hergestellt werden. 1 Unze kostet aber schon über 1.000 Euro und nicht jeder kann 1000 Euro/Monat sparen bzw. in Edelmetalle anlegen. Deshalb, wenn der Kurs noch stärker steigt z.B. auf 5000 Euro/Unze, werden viel mehr Leute auf Silber umsteigen, die zuvor nur Gold gekauft haben und dann steigt der Silberkurs an.
Jeder wirklich gute Experte rät insgeheim zu Silber.
2.) Gold ist von der MwSt. befreit, das stimmt. Aber davon würde ich mich nicht blenden lassen. Denn das ist nur interessant, wenn man seine Edelmetalle an Banken verkauft.
Verkauft man hingegen privat, bekommt man fast den gleichen Preis den auch die Händler als Verkaufspreis haben.
Aber auch Shops wie Pro-Aurum bieten deutlich bessere Konditionen als die Banken.
3.) Krügerrand würde ich auch nicht kaufen, da dies kein reines Gold ist. Da ist Kupfer mit drin!
Wenn schon Gold, dann Philharmoniker oder Maple-Leaf.
4.) Fonds sind jawohl das dämlichste was man zur Krisenabsicherung kaufen kann... Das Geld ist doch nachher nichts mehr wert!
5.) Gold und Silber mögen zwar momentan teuer sein, aber der aktuelle Kurs ist ein Witz zu dem, wie teuer Gold/Silber erst wird, wenn in den USA der Staatsbankrott ausgerufen wird!
Und von der Seite muss man das immer sehen.
Ich kaufe jeden Monat Silber. Egal ob eine Unze 10 Euro oder 100 Euro kosten würde.
Davon sollte man sich nicht ablenken lassen.
Mit kurzfristigen Kursschwankungen muss man eben leben, als Edelmetall-Investor.
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Gast
Aw: Welche Altersvorsorge macht Ihr? [Beitrag #202570 ist eine Antwort auf Beitrag #198862] :: Mo., 28 März 2011 01:45
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Deine Rechnung geht nicht auf. Wahrscheinlich gehst du von einem Zinssatz von 7% aus.
Also bezahlst du jährlich 1200€ 50 Jahre lang bei einer Inflation von 2,5% beträgt der Present Value 34034€.
Der Present Value der 500000€ beträgt: 145471€
Der Gewinn in Present Value ausgedrückt ist ungefähr 114000€.
Bei einem Mehrverbrauch von 250€ (PV)(Zusätzlich zur Rente) pro Monat kannst du 38 Jahre von leben.
250€ ist nicht wenig, aber es relativiert sich, wenn man hinzurechnet, dass Währungen Risiken ausgesetzt sind. Immobilien sind bei entsprechender Liquidität sicherer. Von den 250€ kannst du keine Weltreise machen oder eine Zweitwohnung auf Mallorca mieten, kaufst du aber ein Haus, dass du in 20 Jahren abbezahlt haben wirst, kannst du immer noch sparen (30 Jahre). Da du dann frei von Tilgung und Miete bist, hast du dann nicht 250€ mehr monatlich zur Verfügung, sondern eine ganze Miete pro Monat (500-700€ bei etwas höheren Ansprüchen) + zusätzliche Einsparungen. Davon lässt sich noch besser leben.
Alternativ gibst du 20€ mehr pro Monat aus für gutes Obst, hast ein gutes Immunsystem und lebst 10-20 Jahre länger. (unbezahlbar)
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