Autosuggestion?!?! [Beitrag #193985] :: Di., 09 November 2010 19:39
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kraalex
Beiträge: 9 Registriert: November 2010 Ort: Göttingen
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Hallo Leute,
was haltet Ihr von der Autosuggestion als wirksame Hilfe bei Haarausfall. Es gibt ja sogar Bücher und wohl auch nachweisbare Ergebnisse....
Ich persönlich kann da wenig dazu sagen da ich es nicht probiert habe, bezweifle aber dass es für Jedermann sein kann da es sehr sehr viel Selbstdisziplin erfordert.
Gruß Alex
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #194016 ist eine Antwort auf Beitrag #193985] :: Di., 09 November 2010 20:47 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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kol789
Beiträge: 443 Registriert: August 2008
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komm lass es bleiben.
es ist doch wohl ein unterschied ob man schlaflosigkeit, wenn sie ein rein psychisches problem, was meistens der fall ist, darstellt, und etwas explizit physiologisches auf placebo oder oder selbstvertrauen zurückführt.
erzähl das doch mal in der krebsklinik, die werden sich freuen dass es eigentlich ganz einfach ist, man muss halt nur dran glauben.
und in der bibel steht auch dass weiber ihren männern untertan zu sein haben, dass man auge mit auge, und zahn um zahn vergelten muss und schwule in der hölle landen.
so ein scheiss argument! verzapf doch nicht immer so viel schwachsinn.
[Aktualisiert am: Di., 09 November 2010 20:48]
Auf dem Kopf ist in dem Kopf.
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #194029 ist eine Antwort auf Beitrag #194016] :: Di., 09 November 2010 22:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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-Amarok- schrieb am Tue, 09 November 2010 20:47 komm lass es bleiben.
es ist doch wohl ein unterschied ob man schlaflosigkeit, wenn sie ein rein psychisches problem, was meistens der fall ist, darstellt, und etwas explizit physiologisches auf placebo oder oder selbstvertrauen zurückführt.
erzähl das doch mal in der krebsklinik, die werden sich freuen dass es eigentlich ganz einfach ist, man muss halt nur dran glauben.
und in der bibel steht auch dass weiber ihren männern untertan zu sein haben, dass man auge mit auge, und zahn um zahn vergelten muss und schwule in der hölle landen.
so ein scheiss argument! verzapf doch nicht immer so viel schwachsinn.
Weil Du gerade Krebs ansprichst:
Erst vor einigen Wochen habe ich in einer Zeitschrift einen Artikel über Glauben und Krebs gelesen.
Dort hat man festgestellt, dass, wenn Ärzte ihren Patienten eine konkrete Lebenserwartung vorraussagen, z.B. "Sie haben nur noch 2 Wochen zu leben", dass diese Patienten dann auch sehr stark daran glauben und tatsächlich nach 2 Wochen auch versterben.
Umgekehrt weiß man, wenn man diese Prognosen nicht macht bzw. diese sogar verharmlost und z.B. sagt, ihre Krankheit ist halb so schlimm, dass diese Patienten auch das glauben und in der Tat dann auch viel länger leben.
Außerdem weiß ich von einem Fall, da hatte jemand sein Leben lang panische Angst Kehlkopfkrebs zu bekommen.
Und weißt Du woran der gestorben ist? Genau daran.
Man kann also mit Hilfe der Gedanken tatsächlich Krankheiten züchten oder aber- sie heilen.
Nur haben die meisten Krebspatienten keine positiven Gedanken (logischerweise), weshalb diese Therapie meist auch nicht wirkt.
Bei einem harmlosen Haarausfall schauts natürlich anders aus. Hier fällt es einem deutlich leichter positiv zu denken.
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #194031 ist eine Antwort auf Beitrag #193985] :: Di., 09 November 2010 22:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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kol789
Beiträge: 443 Registriert: August 2008
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ich habe nicht gegen den psychosomatischen ansatz an sich gewettert, im gegenteil halte ich sehr viel von ihm. dass stress und psychisches befinden sich unter anderem stark auf das immunsystem auswirken ist ja auch längst wissenschaftlich erwiesen, und so ist es durchaus logisch, dass krebspatienten, die mit hoffnung, einem starken charakter und einer unverwüstlichen lebensfreude an ihre krankheit herangehen bessere chancen haben diese zu besiegen oder ihr länger zu widerstehen.
aber autosuggestion deswegen als allheilmethode anzupreisen finde ich übertrieben, es als eine sinnvolle unterstützung in der bekämpfung gewisser krankheiten zu bezeichnen halte ich für realistischer.
Auf dem Kopf ist in dem Kopf.
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #194032 ist eine Antwort auf Beitrag #194031] :: Di., 09 November 2010 22:28 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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-Amarok- schrieb am Tue, 09 November 2010 22:24ich habe nicht gegen den psychosomatischen ansatz an sich gewettert, im gegenteil halte ich sehr viel von ihm. dass stress und psychisches befinden sich unter anderem stark auf das immunsystem auswirken ist ja auch längst wissenschaftlich erwiesen, und so ist es durchaus logisch, dass krebspatienten, die mit hoffnung, einem starken charakter und einer unverwüstlichen lebensfreude an ihre krankheit herangehen bessere chancen haben diese zu besiegen oder ihr länger zu widerstehen.
aber autosuggestion deswegen als allheilmethode anzupreisen finde ich übertrieben, es als eine sinnvolle unterstützung in der bekämpfung gewisser krankheiten zu bezeichnen halte ich für realistischer.
Ich denke schon, dass die Autosuggestion ein Fast-Allheilmittel für alle Krankheiten ist. Aber: Man darf nicht vergessen, nicht der Glaube allein führt zur Heilung, sondern durch den Glauben stelle ich mir ja das Endergebnis vor, z.B. volle Haare.
Und das Unterbewusstsein sucht sich dann den besten und leichtesten Weg um dort hin zu kommen. Das könnte eine Empfehlung für ein bestimmtes Produkt sein, die Empfehlung für einen guten Heilpraktiker- oder auch eine Haartransplantation.
Das Unterbewusstsein heilt ja nicht direkt, sondern indirekt. Es sucht für den Körper (das Bewusstsein) den schnellsten Weg um das Ziel zu erreichen.
Aber man darf nicht vergessen, dass die wenigsten Menschen ihr Unterbewusstsein überhaupt nutzen.
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #194033 ist eine Antwort auf Beitrag #194032] :: Di., 09 November 2010 22:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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kol789
Beiträge: 443 Registriert: August 2008
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 09 November 2010 22:28-Amarok- schrieb am Tue, 09 November 2010 22:24ich habe nicht gegen den psychosomatischen ansatz an sich gewettert, im gegenteil halte ich sehr viel von ihm. dass stress und psychisches befinden sich unter anderem stark auf das immunsystem auswirken ist ja auch längst wissenschaftlich erwiesen, und so ist es durchaus logisch, dass krebspatienten, die mit hoffnung, einem starken charakter und einer unverwüstlichen lebensfreude an ihre krankheit herangehen bessere chancen haben diese zu besiegen oder ihr länger zu widerstehen.
aber autosuggestion deswegen als allheilmethode anzupreisen finde ich übertrieben, es als eine sinnvolle unterstützung in der bekämpfung gewisser krankheiten zu bezeichnen halte ich für realistischer.
Ich denke schon, dass die Autosuggestion ein Fast-Allheilmittel für alle Krankheiten ist. Aber: Man darf nicht vergessen, nicht der Glaube allein führt zur Heilung, sondern durch den Glauben stelle ich mir ja das Endergebnis vor, z.B. volle Haare.
Und das Unterbewusstsein sucht sich dann den besten und leichtesten Weg um dort hin zu kommen. Das könnte eine Empfehlung für ein bestimmtes Produkt sein, die Empfehlung für einen guten Heilpraktiker- oder auch eine Haartransplantation.
Das Unterbewusstsein heilt ja nicht direkt, sondern indirekt. Es sucht für den Körper (das Bewusstsein) den schnellsten Weg um das Ziel zu erreichen.
Aber man darf nicht vergessen, dass die wenigsten Menschen ihr Unterbewusstsein überhaupt nutzen.
naja, jetzt gehts ins metaphysische
selbst wenn kontrolle über das unterbewusstsein einen so goßen einfluss haben kann wie du denkst, zum zen-meister wird man nicht von heute auf morgen. die willensstärke und das durchhaltevermögen seinen geist mittels "autosuggestion" - ich finde dieses wort abscheulich, sag halt lieber schlicht meditation - zu trainieren bringen wohl die wenigsten auf.
Auf dem Kopf ist in dem Kopf.
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #194088 ist eine Antwort auf Beitrag #194033] :: Mi., 10 November 2010 15:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Zitat:"autosuggestion" - ich finde dieses wort abscheulich, sag halt lieber schlicht meditation
Da ist aber schon ein Unterschied. Ein meditativer Zustand ist gerade anfangs für "Autosuggestion" notwendig oder zumindest empfehlenswert. Ein- und dasselbe ist es nicht.
Btw. -Amarok-: Wie geht's deinen Haaren?
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #194093 ist eine Antwort auf Beitrag #194088] :: Mi., 10 November 2010 17:14 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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kol789
Beiträge: 443 Registriert: August 2008
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Darkthunder schrieb am Wed, 10 November 2010 15:54Zitat:"autosuggestion" - ich finde dieses wort abscheulich, sag halt lieber schlicht meditation
Da ist aber schon ein Unterschied. Ein meditativer Zustand ist gerade anfangs für "Autosuggestion" notwendig oder zumindest empfehlenswert. Ein- und dasselbe ist es nicht.
Btw. -Amarok-: Wie geht's deinen Haaren?
ich meine mit "meditation" nicht nur bloses ruhig-sitzen, sondern sehe es eher im kontext buddhistischer theorie und praxis. buddhistische bzw. brahmanische philosophie ist schließlich die grundlage all dessen, was heute bei uns als "yoga", "ayurveda", "mentales training" oder eben "autosuggestion" vermarktet wird.
meditation in diesem sinne ist nämlich vor allem auch das lösen des verzerrenden schleiers, durch den wir die welt wahrnehmen - unsere wünsche, ängste und vorurteile beeinflussen nach buddhistischer sichtweise unsere erfahrungen maßgeblich, und der grundgedanke der autosuggestion ist es ja, diese negativ verzerrende brille, mit der man seine probleme immer schlimmer sieht, als sie eigentlich sind, ablegen zu können. historisch gesehen ist "autosuggestion" einfach nur eine westliche anpassung und beschneidung bestimmter praktiken, die im asiatischen kulturraum seit jahrhunderten etabliert sind.
mir ging es im grunde nur darum, dass wir hier im westen vieles als unsere errungenschaft betrachten, was lediglich aus anderen kulturen extrahiert wurde, aber gut das ist wohl eher ein persönliches problem
und meinen haaren gehts gut, äusserlich sind heute keine folgen von dem haarausfall, an dem ich mal litt sichtbar - im gegenteil bekomme ich sogar hin und wieder zu hören, dass meine langen haare für ihrer dichte bewundert werden.
selbst habe ich allerdings trotzdem noch starke probleme damit, ich sehe im gegensatz zu meiner umwelt meine haare als viel zu dünn an. ich glaube das kann man regelrecht mit magersucht vergleichen, ich hab wohl ein ziemlich einmaliges haarausfallproblem.
Auf dem Kopf ist in dem Kopf.
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #194122 ist eine Antwort auf Beitrag #193985] :: Mi., 10 November 2010 21:31 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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ich würd sagen: erstens mal der placebo effekt kann durchaus auch im positiven sinne benutzt werden(z.b. man kriegt ne "schlaftablette" und am ande wars nur irgendein placebo und man hat geschlafen). Und auch ohne zweigel stress, das ist längst wissenschaftlich bewiesen wie negativ es sich auf den körper allgemein auswirkt. Dadurch kann man das ganze vlt. zusätzlich etwas verlangsamen. Aber wunder wird mit man damit bestimmt nicht erreichen.
[Aktualisiert am: Mi., 10 November 2010 21:31]
kein minox mehr aufgrund von hefepilz
Fincar - 1 X 1,25mg
Zink-Chelat 2x 50mg
Beta Sitosterol 2x 375mg
Ket 2% - 1x am tag
wegen eisenanämie eisen-2-glycin sulphat 1x sonnenstudio und bifonazol creme gegen hefepilz
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #245470 ist eine Antwort auf Beitrag #193985] :: Sa., 27 Oktober 2012 18:15 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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kraalex schrieb am Tue, 09 November 2010 19:39Hallo Leute,
was haltet Ihr von der Autosuggestion als wirksame Hilfe bei Haarausfall. Es gibt ja sogar Bücher und wohl auch nachweisbare Ergebnisse....
Ich persönlich kann da wenig dazu sagen da ich es nicht probiert habe, bezweifle aber dass es für Jedermann sein kann da es sehr sehr viel Selbstdisziplin erfordert.
Gruß Alex
wie läuft das ab?
sitzt man da und muss sich einreden das haare wachsen?
also ich würde das auf jeden fall mal ausprobieren. die frage ist ob man für den müll geld ausgeben muss oder ob man es auch ohne buch tun kann
29 Jahre
Serenoa,
Grüner Tee,
Ell Cranell Alpha
Regaine Schaum
abgesetzt: Finasterid
warten auf: Haarmultiplikation
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #245498 ist eine Antwort auf Beitrag #194011] :: So., 28 Oktober 2012 02:36 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 09 November 2010 20:35
Du könntest Dir auch vorstellen, dass Du ein wohlhabender Millionär wärst- wenn Du ganz fest daran glaubst wird Dein Unterbewusstsein sicher einen Weg dorthin finden.
Wieso stellst du dir nicht einfach mal so fest du kannst vor wie es wäre keinen Schwachsinn von dir zu geben?
@TE: Glaub diesen ganzen Schwachsinn bloß nicht. Der Placeboeffekt funktioniert nur deswegen weil man NICHT weiß, dass man wirkungslose Pillen bekommt.
Und by the way Norwood, dass man den Doppelblindtest mit Placebos benutzt um die Wirkung von Medikamenten zu testen hat nur einen Zweck. Und zwar um zu testen ob das Medikament wirkt oder eben nicht. Das scheinst du bis heute nicht begriffen zu haben.
Deiner Theorie nach dürften da gar keine unterschiedlichen Ergebnisse rauskommen was den ganzen Test überflüssig machen würde.
Man nehme eine Priese fernöstlicher Weisheit und mische sie mit einem Haufen westlichen Schwachsinn und heraus kommt dieses esoterische Gelaber.
Wenn dein Geist fast alles kann Norwood wüsste ich gerne warum deine Platte nicht dichtgewuchert ist (jaja ich weiß du hast deinen NW 6 Status seit JAHREN mit Mineralien und Dermaroller gehalten schon gut)...oder hast du das ganze genauso wenig ausprobiert wie das mit dem Sperma Topic?
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Gast
Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #245586 ist eine Antwort auf Beitrag #194090] :: Mo., 29 Oktober 2012 12:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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dergeorge schrieb am Wed, 10 November 2010 16:41Hat nicht Lance Armstrong seinen Krebs mit Autosuggestion erfolgreich bekämpft?!?!
Vielleicht bekommt er mit Autosuggestion auch seine Titel wieder!
Leute, bleibt auf dem Teppich! Mit Autosuggestion kann man sich selbst motivieren, ungeliebte Dinge lieber durchzuführen als zuvor aber mit Autosuggestion allein kann man keine schweren Krankheiten wie Krebs oder Ähnliches heilen.
Wir alle hier wünschen uns sehnlichst wieder volles Haar zu haben aber das darf nicht dazu führen dass wir jetzt auch noch an Hokus Pokus glauben.
Gruß
Feuerstein
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #245594 ist eine Antwort auf Beitrag #245586] :: Mo., 29 Oktober 2012 14:11 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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feuerstein schrieb am Mon, 29 October 2012 12:24dergeorge schrieb am Wed, 10 November 2010 16:41Hat nicht Lance Armstrong seinen Krebs mit Autosuggestion erfolgreich bekämpft?!?!
Vielleicht bekommt er mit Autosuggestion auch seine Titel wieder!
Leute, bleibt auf dem Teppich! Mit Autosuggestion kann man sich selbst motivieren, ungeliebte Dinge lieber durchzuführen als zuvor aber mit Autosuggestion allein kann man keine schweren Krankheiten wie Krebs oder Ähnliches heilen.
Wir alle hier wünschen uns sehnlichst wieder volles Haar zu haben aber das darf nicht dazu führen dass wir jetzt auch noch an Hokus Pokus glauben.
Gruß
Feuerstein
Aber Norwood sagt(sinngemäß), dass man mit Autosuggestion unsterblich werden kann und fliegen lernen kann....er hat dafür bestimmt einige seriöse Quellen die auf einen buddhistischen Mönch oder einen Fakhir verweisen...man muss natürlich zustätzlich zu 70% Körner und zu 30% möglichst exotische Früchte, Knospen und Kräuter verschlingen am besten von sehr unzugänglichen gesegneten Quellen oder Waldlichtungen die ganz besonders oft Vollmondlicht abbekommen.
[Aktualisiert am: Mo., 29 Oktober 2012 14:13]
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Gast
Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #245613 ist eine Antwort auf Beitrag #245594] :: Mo., 29 Oktober 2012 15:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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@Korkell
Hauptsache du lässt dich nicht beeinflussen.
Tust du doch nicht, oder?!
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Vielleicht noch einmal etwas zu dem was Norwood wahrscheinlich meint:
er schreibt ja "Das Unterbewusstsein heilt ja nicht direkt, sondern indirekt.".
Er bezieht sich auf die Macht des Unterbewussten. Diese Macht ist nicht wegzudiskutieren. Das Unterbewusstsein steuert uns Menschen sehr. Es wurde bereits vor unserer Geburt gebildet und prägt ein Leben lang unser Wesen. Von da her ist das Unterbewusstsein ein wichtiger Faktor wenn es um die Betrachtung eines Menschen im Ganzen geht.
Was das Unterbewusstsein aber sicher nicht besitzt, ist die Fähigkeit, nachweisslich physische Krankheiten zu heilen. Ein Beispiel: so sehr man auch am Leben hängen würde, mit dem Wunsch weiterzuleben allein lässt sich Schlangengift nicht neutralisieren.
Ich erachte das Miteinbeziehen des Unterbewusstseins als dann zweckdienlich wenn es um die Behandlung von seelischen Störungen geht.
Stress zum Beispiel wird immer wieder als HA-fördernd angeführt. Wenn es wirklich so wäre, wären Menschen in 3.Welt-Ländern durchweg Glatzköpfe. Diesen Menschen geht es wirtschaftlich wie gesundheitlich nicht annähernd so gut wie uns. Aber die Kerle haben meist einen Haarstatus der mich neidisch werden lässt. Mir sagt das dass der Hauptgrund für AGA nur in den Genen zu suchen ist und nicht in den Lebensumständen. Meine Gene kann ich durch Autosuggestion nicht beeinflussen. Und meine Lebensumstände durch Autosuggestion zu verbessern kann die AGA vielleicht etwas verlangsamen aber niemals aufhalten.
Am Range:
Ich bewundere die Cetirizin-Anwender für ihren Mut und ihr Engagement. DAS ist etwas was uns hier weiterbringen kann!
Lasst uns jetzt bitte alle unsere Wudu-Puppen, Duft- und Räucherstäbchen und sonstiges Zauberzeug wegwerfen und mit Wissenschaft und Forschung weitermachen.
Gruß
Feuerstein
[Aktualisiert am: Mo., 29 Oktober 2012 16:22] vom Moderator
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #245639 ist eine Antwort auf Beitrag #245613] :: Mo., 29 Oktober 2012 19:20 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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feuerstein schrieb am Mon, 29 October 2012 15:24
Was das Unterbewusstsein aber sicher nicht besitzt, ist die Fähigkeit, nachweisslich physische Krankheiten zu heilen. Ein Beispiel: so sehr man auch am Leben hängen würde, mit dem Wunsch weiterzuleben allein lässt sich Schlangengift nicht neutralisieren.
Das Problem ist genau das glaubt Norwood und er glaubt auch es mittels fadenscheiniger "Studien" die er nie postet und reißerischer Videos mit Augenzeugen beweisen zu können.
Lies dir mal seine Beiträge durch, der meint keine abgespeckte Version des spirituellen Einflusses auf den Körper sondern das volle Programm, Ich sag nur HIV und Krebs sind nur Erfindungen nicht wahr?
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Gast
Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #245659 ist eine Antwort auf Beitrag #245639] :: Mo., 29 Oktober 2012 21:45 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Reputation von minus 68 spricht eigentlich Bände. Wie gut dass man der Reputationsfunktion dieses Forums keinen Glauben schenken darf weil sie nicht richtig reguliert ist. Aber die Tendenz ist trotzdem zu erkennen.
@Norwood
Stimmt das was Korkell schreibt? Glaubst du wirklich an diesen Hokus Pokus?
Gruß
Feuerstein
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #245663 ist eine Antwort auf Beitrag #245659] :: Mo., 29 Oktober 2012 22:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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feuerstein schrieb am Mon, 29 October 2012 21:45Reputation von minus 68 spricht eigentlich Bände. Wie gut dass man der Reputationsfunktion dieses Forums keinen Glauben schenken darf weil sie nicht richtig reguliert ist. Aber die Tendenz ist trotzdem zu erkennen.
@Norwood
Stimmt das was Korkell schreibt? Glaubst du wirklich an diesen Hokus Pokus?
Gruß
Feuerstein
Er schrieb mal, dass nach "neusten wissenschaftlichen Erkenntnissen" (also einer Mischung aus String Theorie, Skeptizismusphilosphie, Nihilismus und Existentialismus) Materie ja NACHWEISLICH gar nicht existieren würde.
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Gast
Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #245693 ist eine Antwort auf Beitrag #245689] :: Di., 30 Oktober 2012 11:35 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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am Tue, 30 October 2012 10:28Aus einem schüchternen Mann den totalen Frauenhelden der alle abschleppt zurecht zu hypnotisieren hat wohl noch niemand geschafft!
Mal am Rande:
Man kriegst so oder so nicht alle Frauen abgeschleppt weil nicht jede Frau die selben Kriterien verfolgt. Manche Frauen stehen auf den harten Kerl weil er sie beschützen kann, manche auf den Waschlappen weil er sie nicht dominieren kann. Und manche suchen eine Mischung aus beiden Typen. Da man nicht alle drei Typen gleichzeitig sein kann, wird man auch nicht alles abschleppen können.
Gruß
Feuerstein
[Aktualisiert am: Di., 30 Oktober 2012 11:59] vom Moderator
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #245718 ist eine Antwort auf Beitrag #245693] :: Di., 30 Oktober 2012 15:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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feuerstein schrieb am Tue, 30 October 2012 11:35 am Tue, 30 October 2012 10:28Aus einem schüchternen Mann den totalen Frauenhelden der alle abschleppt zurecht zu hypnotisieren hat wohl noch niemand geschafft!
Mal am Rande:
Man kriegst so oder so nicht alle Frauen abgeschleppt weil nicht jede Frau die selben Kriterien verfolgt. Manche Frauen stehen auf den harten Kerl weil er sie beschützen kann, manche auf den Waschlappen weil er sie nicht dominieren kann. Und manche suchen eine Mischung aus beiden Typen. Da man nicht alle drei Typen gleichzeitig sein kann, wird man auch nicht alles abschleppen können.
Gruß
Feuerstein
Nicht, dass es was mit dem Thema zu tun hätte aber man kann auch einfach was besonderes sein und kein Hollywoodstereotyp
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #265124 ist eine Antwort auf Beitrag #193985] :: Mi., 05 Juni 2013 20:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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El Paso
Beiträge: 152 Registriert: Mai 2011
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Genau das ist autosuggestion wenn du etwas völlig neues hörst, warum man es dann spontan von innen heraus eher ablehnt oder befürwortet, warum man es glaubt oder auch nicht.
Weil es in unserem Unterbewusstsein gespeichert ist, weil man von klein auf Männer mit Glatze kennt und sich denkt tja die Gene ist nun mal so. Und genau wegen dieser Einstellung, weil vllt der Vater und Verwandte ne Platte haben, bekommt man automatisch auch eine... Autosuggestion ist die Kunst unser unterbewusst sein zu steuern, nur am Rande es gab schon Todkranke die sich selber mit autosuggestion geheilt haben, wo kein Medikament half... Genau diese innere Einstellung ich habe Aga werde bald immer Lichter, größere ghe, helfen nur eines um noch schneller Kahl zu werden... Deswegen sagt ihr auch alle Mist und "hokus pokus", weil das so eingebrannt in euer unterbewusst sein schön ewig verankert ist.
Man muss es schaffen eine Vorstellung, in das Unterbewusstsein zu bringen. Einfach ist das natürlich nicht, aber es funktioniert. Aber wenn man natürlich mit so ner Einstellung rangeht, haha alles Zauberscheisse, dann ist es klar das es nicht funktioniert.
Wir haben alle ein Unterbewusstsein, also warum es auch nicht nutzen... Nur leider leben wir in so einer Industrie, Lebensmittel verpesteten Atmosphäre, dass der EINFACHSTE weg, ausgelacht und für Zauber abgestempelt wird. Weil ist doch logisch kostet doch nichts und die Pharmaindustrien verdienen dabei nichts. Nur was richtig teuer ist kann auch gut sein und irgendwas in chemisches in den Körper hauen, was da nicht hingehört, Natur ist immer das beste.
Zum Schluss natürlich gibt es Placebo Studien und genau bei manchen wirkt es trotzdem obwohl es nur Placebo war, weil sie wirklich daran Glauben. Mit autosuggestion kann man genau das erlernen, dass unterbewusst für sich zu steuern. Aber die meisten scheitern daran, es ist kein Medikament, umsonst, nur ich selber soll das können niemals... Das ist das schwierige unser unterbewusst, entscheided eine Sek früher als unser verstand, daher denken wir unser unterbewusst spielt keine große Rolle oder belächeln Heilung darüber und tun Menschen die das Befürworten als Spinner ab, obwohl es noch nicht mal was kostet. Wenn mal logisch drüber nach denkt, schon komisch was der Mensch von vornherein glaubt oder nicht, aber wir können nicht anders, weil es in unserem unterbewusst so gespeichert ist, wir können nur lernen, es selber zu steuern...
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #265189 ist eine Antwort auf Beitrag #193985] :: Do., 06 Juni 2013 21:22 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Ich teste das mit der Autosuggestion gerade. Wobei es ja schon recht viele Begriffe dazu gibt, die alle das selbe meinen:
- Suggestionen
- Geistheilung
- Quantenheilung
u.s.w.
der Spruch "Der Geist formt das Fleisch" kommt ja auch nicht von ungefähr.
Und für alle Skeptiker empfehle ich das kostenlose Video bei Youtube "Das Geheimnis der Heilung":
https://www.youtube.com/watch?v=HJeQkkly6kQ
Da kommt nämlich ein Krebs-Patient vor, der seinen Tumor nur durch "innere Bilder" geheilt hat!
Das ist eine Repostage, ich glaube bei 3-Sat wurde die ausgestrahlt.
Ich mache das nun auch seit einigen Wochen. Und zwar habe ich mir dazu folgendes Suggestions-Bild gemalt (siehe Anhang).
Die violette Farbe hat auch einen Grund. Denn jede Farbe hat eine bestimmte Schwingung.
Studien haben herausgefunden, dass, wenn Blinde einen blau-gestrichenen Raum betreten, ihre Körpertemperatur sinkt. Während sie bei einem Rot-gestrichenen Raum sich erhöht.
Und Lila ist eben die Farbe für die Haare. Warum kann ich nicht sagen.
Jede Krankheit hat ihre eigene Farbe.
Wie ihr auf dem Bild sicher erkennen könnt, sind das alles DICHTE Haarfollikel.
Sie zeigen meine Kopfhaut sowohl von innen, als auch (oben), wie das Haar aus der Haut heraus-sprießt.
Und immer, wenn ich mir vorstelle, dass so meine Tonsur aussieht, fühle ich, wie meine Tonsur zu kribbeln/kitzeln beginnt.
Das Unterbewusstsein denkt, dass da tatsächlich Haare sind (denn das Gehirn kann Schein nicht von Sein unterscheiden) und schon werden aus den Stammzellen jede Menge Haarzellen produziert.
Und das ist ja auch der Grund für den Placebo-Effekt.
Wäre das mit den Suggestionen reiner Humbug, so würde es den Placebo-Effekt ja gar nicht geben.
[Aktualisiert am: Do., 06 Juni 2013 21:26]
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #265190 ist eine Antwort auf Beitrag #193985] :: Do., 06 Juni 2013 21:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Das sich Menschen schon von schweren Krankheiten selbst geheilt hatten wie Krebs, gabs schon, keine Frage. Ich war früher auch von der Matiere angetan! Nur warum verstarb dann die Autorin Bärbel Mohr an Krebs, die ja für solche Heilunsgmethoden und Bestellungen ans Universum Bücher schrieb?
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #265192 ist eine Antwort auf Beitrag #265190] :: Do., 06 Juni 2013 21:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Sonic Boom schrieb am Thu, 06 June 2013 21:44Das sich Menschen schon von schweren Krankheiten selbst geheilt hatten wie Krebs, gabs schon, keine Frage. Ich war früher auch von der Matiere angetan! Nur warum verstarb dann die Autorin Bärbel Mohr an Krebs, die ja für solche Heilunsgmethoden und Bestellungen ans Universum Bücher schrieb?
Du stellst eine sehr gute Frage.
Man kann natürlich nur spekulieren. Erstmal glaube ich, dass wir mehrere Leben haben und es wird weitere Leben nach dem Tod geben und auch schon vor der Geburt haben wir schon irgendwo, irgendwann einmal gelebt.
Wie alt wir letztlich werden hängt sicher nicht NUR vom Lebensstil oder von unseren Gedanken ab.
Sondern sicherlich auch durch die Vorbestimmung. Beim einen sind eben 40 Jahre vorgesehen, beim anderen 100 Jahre.
Und wenn die Zeit für jemanden noch nicht gekommen ist, der sich gerade in einem Unglück befindet, der wird dann "wie durch ein Wunder" überlebt haben.
Das ist jetzt aber nur meine Vermutung...
Ebenso denkbar wäre, dass Bärbel Mohr überhaupt keine Ahnung vom "Gesetz der Anziehung" gehabt hat, sondern einfach nur andere Bücher abgeschrieben hat, um schnelles Geld zu machen.
Oder sie hat die Bücher nur geschrieben, ohne es selbst bei sich anzuwenden.
Vielleicht aber wollte sie auch sterben. Wer weiß das schon?
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #265205 ist eine Antwort auf Beitrag #265192] :: Do., 06 Juni 2013 23:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Thu, 06 June 2013 21:58Sonic Boom schrieb am Thu, 06 June 2013 21:44Das sich Menschen schon von schweren Krankheiten selbst geheilt hatten wie Krebs, gabs schon, keine Frage. Ich war früher auch von der Matiere angetan! Nur warum verstarb dann die Autorin Bärbel Mohr an Krebs, die ja für solche Heilunsgmethoden und Bestellungen ans Universum Bücher schrieb?
Du stellst eine sehr gute Frage.
Man kann natürlich nur spekulieren. Erstmal glaube ich, dass wir mehrere Leben haben und es wird weitere Leben nach dem Tod geben und auch schon vor der Geburt haben wir schon irgendwo, irgendwann einmal gelebt.
Wie alt wir letztlich werden hängt sicher nicht NUR vom Lebensstil oder von unseren Gedanken ab.
Sondern sicherlich auch durch die Vorbestimmung. Beim einen sind eben 40 Jahre vorgesehen, beim anderen 100 Jahre.
Und wenn die Zeit für jemanden noch nicht gekommen ist, der sich gerade in einem Unglück befindet, der wird dann "wie durch ein Wunder" überlebt haben.
Das ist jetzt aber nur meine Vermutung...
Ebenso denkbar wäre, dass Bärbel Mohr überhaupt keine Ahnung vom "Gesetz der Anziehung" gehabt hat, sondern einfach nur andere Bücher abgeschrieben hat, um schnelles Geld zu machen.
Oder sie hat die Bücher nur geschrieben, ohne es selbst bei sich anzuwenden.
Vielleicht aber wollte sie auch sterben. Wer weiß das schon?
In diesem einen Post werden einfach mal alle Richtungen des Glaubens und der Philosophie in einen Topf geworfen und nach Bedarf vermengt.
Du glaubst wir haben mehrere Leben UND weitere Leben nach dem Tod? Also Reinkarnation und Widerauferstehung und Jenseitsglaube und etc.?
Wie alt wir werden liegt also an uns UND unserem Schicksal...das musst du mir mal schlüssig erklären. Heißt das wenn es mein Schicksal ist 80 zu werden kann ich rauchen so viel ich will und fressen was ich will oder kratz ich dann evtl schon mit 70 ab? Und wenn es mir bestimmt ist 40 zu werden kann ich nochmal 10 Jahre gut machen wenn ich in Askese und mit Basenpulver lebe?
Es gibt kein "Gesetz der Anziehung" das ist einfach nur eine esoterische bzw. allgemein schwachsinnige Geldanlage für Verleger und schlechte Motivationstrainer. Und selbst hier gibt es einen großen Teil von "Publizisten" die mehr auf die Kontrolle über das eigene Leben und die Gesundheit durch konkrete Handlungen als durch pseudometaphysischen Hokus Pokus abzielen.
Das hat doch hier nichts mehr mit Wissenschaft im Sinne unseres oder irgendeines Problems zu tun.
Du kannst ja an Gott glauben, du kannst dich sogar in Deistischer oder Theistischer Weise zu allen Glaubensauslegungen bekennen, aber nicht dogmatisch! Du kannst nicht einfach sagen "ich glaube uns wird vorgegeben ob wie 80 oder 40 werden aber wir haben durch unsere Gedanken und unsere Lebensweise einen relevanten Einfluss darauf" Es geht einfach nicht, es widerspricht sich.
Du glaubst an wirklich viele Dinge...egal wie sehr sie sich grundlegend widersprechen
Nimm dir mal die Zeit für dieses Video, es ist unterhaltsam und sogar ziemlich witzig. Es lohnt sich auf jeden Fall.
Vllt. erklärt er dir ganz gut warum immer mehr Menschen so drauf sind wie du. Ich geb ja die Hoffnung nicht so schnell auf.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yGR5N5JCNJc
[Aktualisiert am: Do., 06 Juni 2013 23:40]
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #265213 ist eine Antwort auf Beitrag #265212] :: Fr., 07 Juni 2013 00:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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LeroySmith schrieb am Fri, 07 June 2013 00:21Sonic Boom schrieb am Thu, 06 June 2013 21:44Das sich Menschen schon von schweren Krankheiten selbst geheilt hatten wie Krebs, gabs schon, keine Frage. Ich war früher auch von der Matiere angetan! Nur warum verstarb dann die Autorin Bärbel Mohr an Krebs, die ja für solche Heilunsgmethoden und Bestellungen ans Universum Bücher schrieb?
die wirkung von autosuggestion ist Realität und auch wissenschaftlich anerkannt. kann mir auch gut vorstellen dass wenn man der geeignte typ dafür ist auch teils signifikanten einfluss auf die haare und andere körperteile bekommen kann. aber auch autosuggestion hat wie alles andere ihre grenzen. krebs kann extrem aggressiv und schnell verlaufen. im prinzip versucht man mit autosuggestion nichts anderes als seinem unterbewusstsein befehle zu geben und das unterbewusstsein realisiert sie dann.
wenn der krebs aber überhand genommen hat und sehr aggressiv verläuft hat der körper oft einfach keine chance mehr auch wenn man seinem unterbewusstsein sagt es soll den krebs heilen. und man kennt ja nicht die umstäde des einzelfalls
man darf halt keine wunder erwarten. coue hat schon geschrieben dass alles nur im rahmen des vernünftigen erfolgen kann. auch wenn man seinem Körper erfolgreich suggerier dass einem flügel wachsen wird man lange darauf warten können ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Nochmal:
In dem Video "Geheimnis der Heilung" (was bei youtube zu sehen ist),haben sie einen jungen Mann gezeigt, der seinen Krebs nur durch innere Bilder heilen konnte!
Also von wegen sowas sei nicht möglich!
Vielmehr ist hier die Frage, ob Bärbel Mohr die Methode richtig angewandt hat.
Es gibt Naturgesetze. Und die funktionieren IMMER. Wenn ich einen Gegenstand runterschmeisse, prallt er unten auf.
Das ist ein Naturgesetz. Und ebenso ist es ein Naturgesetz, dass das Unterbewusstsein alle Befehle ausführt, die man ihm eingibt.
Dass davon keine Flügel wachsen ist korrekt.
Aber es gibt für den Menschen einen Bauplan. Und alles was darin enthalten ist (u.a. auch VOLLES Haar!!), kann verwirklicht werden.
Flügel wachsen wäre prinzipiell schon möglich. Nur gibt es eben noch andere Naturgesetze und daher ist das mit anderen Naturgesetzen nicht kompatibel. Da der Mensch nun mal einen fixen Bauplan hat, den man nicht verändern kann.
Quasi wie ein Denkmalschutz.
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #265217 ist eine Antwort auf Beitrag #265213] :: Fr., 07 Juni 2013 03:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 07 June 2013 00:41LeroySmith schrieb am Fri, 07 June 2013 00:21Sonic Boom schrieb am Thu, 06 June 2013 21:44Das sich Menschen schon von schweren Krankheiten selbst geheilt hatten wie Krebs, gabs schon, keine Frage. Ich war früher auch von der Matiere angetan! Nur warum verstarb dann die Autorin Bärbel Mohr an Krebs, die ja für solche Heilunsgmethoden und Bestellungen ans Universum Bücher schrieb?
die wirkung von autosuggestion ist Realität und auch wissenschaftlich anerkannt. kann mir auch gut vorstellen dass wenn man der geeignte typ dafür ist auch teils signifikanten einfluss auf die haare und andere körperteile bekommen kann. aber auch autosuggestion hat wie alles andere ihre grenzen. krebs kann extrem aggressiv und schnell verlaufen. im prinzip versucht man mit autosuggestion nichts anderes als seinem unterbewusstsein befehle zu geben und das unterbewusstsein realisiert sie dann.
wenn der krebs aber überhand genommen hat und sehr aggressiv verläuft hat der körper oft einfach keine chance mehr auch wenn man seinem unterbewusstsein sagt es soll den krebs heilen. und man kennt ja nicht die umstäde des einzelfalls
man darf halt keine wunder erwarten. coue hat schon geschrieben dass alles nur im rahmen des vernünftigen erfolgen kann. auch wenn man seinem Körper erfolgreich suggerier dass einem flügel wachsen wird man lange darauf warten können ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Nochmal:
In dem Video "Geheimnis der Heilung" (was bei youtube zu sehen ist),haben sie einen jungen Mann gezeigt, der seinen Krebs nur durch innere Bilder heilen konnte!
Also von wegen sowas sei nicht möglich!
Vielmehr ist hier die Frage, ob Bärbel Mohr die Methode richtig angewandt hat.
Es gibt Naturgesetze. Und die funktionieren IMMER. Wenn ich einen Gegenstand runterschmeisse, prallt er unten auf.
Das ist ein Naturgesetz. Und ebenso ist es ein Naturgesetz, dass das Unterbewusstsein alle Befehle ausführt, die man ihm eingibt.
Dass davon keine Flügel wachsen ist korrekt.
Aber es gibt für den Menschen einen Bauplan. Und alles was darin enthalten ist (u.a. auch VOLLES Haar!!), kann verwirklicht werden.
Flügel wachsen wäre prinzipiell schon möglich. Nur gibt es eben noch andere Naturgesetze und daher ist das mit anderen Naturgesetzen nicht kompatibel. Da der Mensch nun mal einen fixen Bauplan hat, den man nicht verändern kann.
Quasi wie ein Denkmalschutz.
Ich mach jetzt auch ein Video in dem ich behaupte meinen Krebs durch die Kraft meiner Gedanken geheilt zu haben, das reichere ich mit ein paar Tabellen die kein Mensch versteht und ein paar Studien die keiner gemacht hat an, schick es dir und wenn du das erste mal damit argumentierst deck ich die Sache auf...du glaubst wirklich alles oder? Es steht eine ganze Industrie hinter diesem Schwachsinn begreif das doch endlich mal.
Hier mal etwas über "Das Unterbewusstsein". Wenn es ein Naturgesetz ist, dass das Unterbewusstsein alle Befehle ausführt die man ihm gibt dann gibt es kein Unterbewusstsein, denn genau DAS kann man nicht kontrollieren darin besteht ja der große Unterschied zum Bewusstsein.
Man könnte es auch radikaler ausdrücken. Das Unterbewusstsein beeinflusst das Bewusstsein, aber nicht anders herum. Das einzige was das Unterbewusstsein beeinflusst ist die Umwelt. Der Kontakt zwischen Bewusstsein (zum Beispiel dem Wille) und dem Unterbewusstsein verläuft fast allen Vermutungen nach einseitig von unten nach oben...welchen Zweck erfüllt denn ein Bewusstsein deiner Meinung nach noch wenn man ihm direkte Befehle geben kann die es dann ausführt? Und wo, wann und von wem wurde dieser Quatsch zum Naturgesetz erklärt???
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #265237 ist eine Antwort auf Beitrag #265217] :: Fr., 07 Juni 2013 10:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell schrieb am Fri, 07 June 2013 03:27
Ich mach jetzt auch ein Video in dem ich behaupte meinen Krebs durch die Kraft meiner Gedanken geheilt zu haben, das reichere ich mit ein paar Tabellen die kein Mensch versteht und ein paar Studien die keiner gemacht hat an, schick es dir und wenn du das erste mal damit argumentierst deck ich die Sache auf...du glaubst wirklich alles oder? Es steht eine ganze Industrie hinter diesem Schwachsinn begreif das doch endlich mal.
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Aw: Autosuggestion?!?! [Beitrag #265243 ist eine Antwort auf Beitrag #193985] :: Fr., 07 Juni 2013 12:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Norwood, du kannst dir offenbar gar nicht vorstellen, wieviel Kohle mit dem Eso-Unsinn gemacht wird. Der Umsatz verteilt sich allerdings auf mehr bzw. kleinere Unternehmen.
Noch mal zum Mitschreiben:
- Also die Pharmaindustrie (die Bösen) will die Leute erst gar nicht heilen, damit die Menschen weiter Medikamente kaufen?
- Die Eso-Industrie (die Guten, aber genauso Menschen), die ihre Kohle mit Büchern, Räucherstäbchen, Cloudbuster und Klangschalen macht, will und kann (!) die Leute dagegen heilen, so dass sie keine Bücher etc. kaufen?
und wer underdrückt eigentlich das "Wissen", dass man überhaupt keine Medikamente mehr benötigt, weil man sich ja den Krebs wegsuggerieren kann?
wenn Autosuggestion allein auf ihr basierende replizierbare Erfolge vorweisen könnte, die ihr nicht hin und wieder (meiner Meinung nach per Zufall) zugeschrieben würden, würde sich das Wissen eher rasant als langsam durchsetzen und die Pharmaindustrie dumm darstehen.
...aber wahrscheinlich sind alle schlecht erzogen, Schafe, Sklaven, brainwashed etc.
[Aktualisiert am: Fr., 07 Juni 2013 12:03] vom Moderator
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