Testosteron/FIN [Beitrag #181361] :: So., 11 April 2010 15:43 
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K-Town
Beiträge: 5 Registriert: Februar 2010 Ort: Pfalz
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Hallo,
ein "Einwurf" bzw. eine Frage. Ich bin 52 Jahre alt u. habe jetzt einen Bericht gelesen, dass mit zunehmenden Alter der Testosteron-Spiegel beim Mann abnimmt. Das hat Auswirkungen wie mangelnder Antrieb, nachlassende Libido usw. Ist es nicht so, wenn man(n) dann noch FIN einnimmt, dass dieser Effekt noch verstärkt wird, bzw. verstärkt werden kann.
Außerdem, wenn der Test.-Spiegel heruntergeht, dürften die neg. Auswirkungen für die Haare ja wegfallen, oder?
Ich habe 2-3 Wochen FIN, eine Mini-Dosis (0,25 mg) eingenommen u. war der Meinung, dass sich die o.a. neg. Auswirkungen (Antriebslosigkeit, Libido)durch FIN noch verstärkt hatten. Habe es jetzt wieder abgesetzt. Denke, anhand meines Alters u. des gesunkenen Test.-Spiegels, dürfte das FIN bei mir außer Nebenwirkungen nichts mehr bringen. Sollte jem. anderer Meinung sein, bitte antworten. Vielen Dank im voraus, für eingehende Antworten. 
Gruß Thomas
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Aw: Testosteron/FIN [Beitrag #181363 ist eine Antwort auf Beitrag #181361] :: So., 11 April 2010 16:31 
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pilos
Beiträge: 26512 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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K-Town schrieb am Sun, 11 April 2010 16:43Hallo,
ein "Einwurf" bzw. eine Frage. Ich bin 52 Jahre alt u. habe jetzt einen Bericht gelesen, dass mit zunehmenden Alter der Testosteron-Spiegel beim Mann abnimmt. Das hat Auswirkungen wie mangelnder Antrieb, nachlassende Libido usw. Ist es nicht so, wenn man(n) dann noch FIN einnimmt, dass dieser Effekt noch verstärkt wird, bzw. verstärkt werden kann.
klar...es entsteht auch mehr estrogen
Zitat:Außerdem, wenn der Test.-Spiegel heruntergeht, dürften die neg. Auswirkungen für die Haare ja wegfallen, oder?
nein
Zitat:Ich habe 2-3 Wochen FIN, eine Mini-Dosis (0,25 mg) eingenommen u. war der Meinung, dass sich die o.a. neg. Auswirkungen (Antriebslosigkeit, Libido)durch FIN noch verstärkt hatten. Habe es jetzt wieder abgesetzt. Denke, anhand meines Alters u. des gesunkenen Test.-Spiegels, dürfte das FIN bei mir außer Nebenwirkungen nichts mehr bringen.
ohne ein aromatsehemmer ist in dem alter fin fast wirkungslos
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Testosteron/FIN [Beitrag #181369 ist eine Antwort auf Beitrag #181363] :: So., 11 April 2010 17:25
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Balle
Beiträge: 1886 Registriert: Januar 2009
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[quote title=pilos schrieb am Sun, 11 April 2010 16:31]K-Town schrieb am Sun, 11 April 2010 16:43Hallo,
ein "Einwurf" bzw. eine Frage. Ich bin 52 Jahre alt u. habe jetzt einen Bericht gelesen, dass mit zunehmenden Alter der Testosteron-Spiegel beim Mann abnimmt. Das hat Auswirkungen wie mangelnder Antrieb, nachlassende Libido usw. Ist es nicht so, wenn man(n) dann noch FIN einnimmt, dass dieser Effekt noch verstärkt wird, bzw. verstärkt werden kann.
klar...es entsteht auch mehr estrogen
Zitat:Außerdem, wenn der Test.-Spiegel heruntergeht, dürften die neg. Auswirkungen für die Haare ja wegfallen, oder?
nein
Zitat:Ich habe 2-3 Wochen FIN, eine Mini-Dosis (0,25 mg) eingenommen u. war der Meinung, dass sich die o.a. neg. Auswirkungen (Antriebslosigkeit, Libido)durch FIN noch verstärkt hatten. Habe es jetzt wieder abgesetzt. Denke, anhand meines Alters u. des gesunkenen Test.-Spiegels, dürfte das FIN bei mir außer Nebenwirkungen nichts mehr bringen.
ohne ein aromatsehemmer ist in dem alter fin fast wirkungslos
Wirkungslos oder wegen dem Östrospiegel nicht empfehlenswert? A-hemmer müssten doch eigentlich die Wirkung des Fins schmälern  , wäre in dem Alter die Einnahme von einer 0,5-1mg Fin in Hinblick auf die Prostata nicht sogar empfehlenswert?
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Aw: Testosteron/FIN [Beitrag #181375 ist eine Antwort auf Beitrag #181369] :: So., 11 April 2010 17:38
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pilos
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Balle schrieb am Sun, 11 April 2010 18:25A-hemmer müssten doch eigentlich die Wirkung des Fins schmälern ,
eben nicht
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Testosteron/FIN [Beitrag #181385 ist eine Antwort auf Beitrag #181382] :: So., 11 April 2010 19:13
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pilos
Beiträge: 26512 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Balle schrieb am Sun, 11 April 2010 19:42Wenn eine DHThemmung die Aromatase pusht, müsste ein A-hemmer doch DHT pushen, oder nicht?
nein
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Testosteron/FIN [Beitrag #181392 ist eine Antwort auf Beitrag #181361] :: So., 11 April 2010 20:09
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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die meisten aromatasehemmer pushen kein DHT, die meisten wirken sich trotzdem negativ aufs haar aus, also im prinzip schmälert man definitiv dadurch die wirkung von fin. Lest euch mal die nebenwirkungen der meisten östrogenblocker und aromatasehemmer durch, bei den meisten ist auch haarausfall angegeben. Daher ist es schwachsinn fin zusammen mit einem aromatasehemmer zu nehmen. Abgesehen davon bleiben die nebenwirkungen auch nicht nur bei haarausfall... Einzige ausnahme die mir bekannt ist: zink. Zink ist ein schwacher aromatasehemmer und gleichzeitig ein schwacher DHT blocker, aber es unterstützt ebenfalls in geringem maße die enstehung von testo.
kein minox mehr aufgrund von hefepilz
Fincar - 1 X 1,25mg
Zink-Chelat 2x 50mg
Beta Sitosterol 2x 375mg
Ket 2% - 1x am tag
wegen eisenanämie eisen-2-glycin sulphat 1x sonnenstudio und bifonazol creme gegen hefepilz
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Aw: Testosteron/FIN [Beitrag #181398 ist eine Antwort auf Beitrag #181361] :: So., 11 April 2010 20:20
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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das ist kein märchen. Es stimmt zwar das die wirkung von zink sehr schwach ist, aber zink ist definitiv ein aromatasehemmer. Etliche bodybuilder nutzen zink schon seit jahrzehnten um aromatase durch steroide vorzubeugen. Ausserdem wenn zink wirklich wirken soll dann auch nur in der richtigen form, zink-chelat.
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Aw: Testosteron/FIN [Beitrag #181415 ist eine Antwort auf Beitrag #181361] :: So., 11 April 2010 23:06
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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damit zink wirksam gegen aromatase ist sind a: hohe dosen nötig(erfahrene kraftsportler sprechen hier von mindestens 90 und bis zu 150mg am tag was sehr viel ist). und b: zink muss in der richtigen form vorhanden sein.
Selbst hier ist zu beachten das zink alleine, zumindest bei steroiden, oft nicht ausreicht und zusätzlich dazu noch ein aromatasehemmer eingenommen wird. Trotzdem ist bei jedem erfahrenen kraftsportler der eine steroid kur macht zink mit drin. Zink hat bei steroidkuren oder kraftsportlern ungefähr gleichen wert wie bei uns ket. Ket ist wissenschaftlich auf seine wirkung ebenfalls nicht ausreichend belegt, trotzdem haben es viele in ihrem regimen drin weils einigen a: ein bischen hilft und es b: nicht teuer ist und wenig nebenwirkungen hat. Daher ist zink definitiv eine sinnvolle ergänzung zur aromatase hemmung.
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Aw: Testosteron/FIN [Beitrag #181425 ist eine Antwort auf Beitrag #181415] :: So., 11 April 2010 23:28
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Ja, die Gewohnheiten von BBlern sind mir schon bekannt ...KET kann man in diesem einen Fall nicht mit Zink vergleichen. Erstens: http://www.hairsite.com/hair-loss/forum_entry-id-25116-page- 0-category-0-order-last_answer.html (ja ich weiß, hier geht es um die Creme, mir um den Wirkstoff, um zu veranschaulichen, dass es nicht weit hergeholt sein kann, es auch nur kurzfristig anzuwenden, eben als Shampoo)
Zweitens ist es als antiandrogener Wirkstoff hinlänglich bekannt.
Außerdem ist es sicherlich keine gute Idee, langfristig so hohe Dosen Zink einzuschmeißen (da hinkt auch der Vergleich zu KET von wegen wenig NWs). Ich denke, 30mg/Tag sind da schon an der Grenze und selbst die wären ja absolut unbrauchbar, wenn man zur Aromatasehmmung mindestens 90mg bräuchte und diese dann auch noch so gering ausfällt.
Versteht mich nicht falsch, ich möchte nicht rechthaberisch sein oder so. Wenn es euch hilft und nach eurer Sicht zweckmäßig ist, ok.
[Aktualisiert am: So., 11 April 2010 23:34]
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Aw: Testosteron/FIN [Beitrag #181427 ist eine Antwort auf Beitrag #181361] :: So., 11 April 2010 23:32
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: Dezember 2009 Ort: berlin
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deswegen bleib ich ja auch bei 60mg. Ich will ja auch keine steroid kur machen.
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Aw: Testosteron/FIN [Beitrag #181433 ist eine Antwort auf Beitrag #181361] :: Mo., 12 April 2010 09:07
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Lucky
Beiträge: 247 Registriert: September 2009 Ort: Berlin
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...denke wenn überhaupt, dann würde zink nur bei 5ar1 was bringen. ob das entscheidend ist bei aga?
ich glaube auch, dass im serum mehr als genug (wenn kein messbarer mangel vorliegt)zink verfügbar wäre, um das dht oder aromatase zu blocken. ist da vielleicht die bindung des zinks oder sein vorliegen (ionisch?) von bedeutung?
BJ 1972, *schleichende* AGA, Status:NW 2-3
ab 22/08/2009:1mg FIN
ab 23/10/2009:0,5mg FIN im 3on/1off
ab 22/03/2010:0,25mg FIN im 3on/1off
ab 21/02/2011:0,125mg FIN im 3on/1off
ab 03/09/2012:0,0625mg FIN im 3on/1off
ab 02/09/2013:0,0375mg FIN im 3on/1off
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