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you got it backwards!! Netdoktor sagt genau das Gegenteil !! [Beitrag #17273 ist eine Antwort auf Beitrag #17257] :: Fr., 31 März 2006 14:29  
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tristan
Beiträge: 709 Registriert: November 2005
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"Das Prohormon hilft auch dabei das Testosteron in seine aktive Form, das Dihydrotestosteron (DHT) zu reduzieren."
Erstmal ist das gerade schlecht! reduzieren meint hier abbauen / metabolisieren ! über 5-alpha-Reductase.
Du hast diesen Satz also schonmal falsch gedeutet. Obwohl er so auch nicht ganz richtig ist. Denn DHEA hilft nicht dabei das Testosteron zu DHT umzuwandeln, sondern wird über Testosteron zu DHT, aber das meinten die vielleicht und haben es nur "anders" ausgedrückt.
Und das zweite was du geschrieben hast ist nicht das Gegenteil, sondern genau das gleiche.
"Das drückt sich zwar nicht in einer Erhöhung der im Blut zirkulierenden Androgene aus, jedoch in einem deutlichen Anstieg von Abbauprodukten der Androgene im Blut nach DHEA-Einnahme beim Mann. Dies weist auf eine vermehrte Bildung von Androgenen in peripheren Körperzellen hin, somit ist auch denkbar, dass DHEA z.B. in der Prostata effektiv zu Androgenen aktiviert wird."
Das ist was ich dir auch immer gesagt habe, dass es im Zielgewebe über verschiedene Enzyme direkt zu DHT wird. Ich habe da bestimmt einige Quellen angeführt aus medizinischen Journalen die um einiges genauer, vertrauenswürdiger und wissenschaftlicher sind als Netdoktor etc. aber komischerweise wurde das ignoriert...
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Re: you got it backwards!! Netdoktor sagt genau das Gegenteil !! [Beitrag #17285 ist eine Antwort auf Beitrag #17279] :: Fr., 31 März 2006 16:05
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hoher DHEA wert is in sofern gut dass es die aktivität des SOD Enzyms erhöht... somit, wenn wir davon ausgehen dass antioxidativer stress eine rolle bei HA spielt, was ich auch glaube, ist es auch gut für die haare
ich würde nicht zuviel an den hormonen rumschrauben, nicht zuviel gedanken machen was welchen wert haben muss dass die und die krankheit geheilt werden kann... ein dht hemmer wäre das höchste was ich noch nehmen würde
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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Re: Hormone: DHEA verringert DHT [Beitrag #17288 ist eine Antwort auf Beitrag #17257] :: Fr., 31 März 2006 16:45
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habe n halbes jahr DHEA genommen weil ich ich ebenfalls gelesen hatte das es DHT senken solle, und hab jedenfalls nicht bemerken können das haaraufall weniger wurde. woanders hab ich sogar mal gelesen das es sogar für mehr haarausfall sorgen würde. keine ahnung was ich davon halten soll
Lieber ne Glatze als gar keine Haare
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Re: Hormone: DHEA verringert DHT [Beitrag #17290 ist eine Antwort auf Beitrag #17288] :: Fr., 31 März 2006 16:53
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| V8halfgreek78 schrieb am Fre, 31 März 2006 16:45 |
habe n halbes jahr DHEA genommen weil ich ich ebenfalls gelesen hatte das es DHT senken solle, und hab jedenfalls nicht bemerken können das haaraufall weniger wurde. woanders hab ich sogar mal gelesen das es sogar für mehr haarausfall sorgen würde. keine ahnung was ich davon halten soll
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schau doch mal was tristan geschrieben hat
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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Re: you got it backwards!! Netdoktor sagt genau das Gegenteil !! [Beitrag #17294 ist eine Antwort auf Beitrag #17285] :: Fr., 31 März 2006 17:31
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tristan
Beiträge: 709 Registriert: November 2005
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"hoher DHEA wert is in sofern gut dass es die aktivität des SOD Enzyms erhöht... somit, wenn wir davon ausgehen dass antioxidativer stress eine rolle bei HA spielt, was ich auch glaube, ist es auch gut für die haare
ich würde nicht zuviel an den hormonen rumschrauben, nicht zuviel gedanken machen was welchen wert haben muss dass die und die krankheit geheilt werden kann... ein dht hemmer wäre das höchste was ich noch nehmen würde"
Ein hoher DHEA Wert ist meiner Einsicht nach generell Mist. Nicht nur für die Haare!
DHEA funktioniert immer als Prohormon und wird erst im Gewebe abgebaut. Es gibt noch keine Studie die zeigt dass DHEA selbst eine Wirkung außerhalb der Funktion als Neurosteroid hat, wobei es im Hirn als picrotoxin-ähnlicher GABA-Rezeptor-antagonist fungiert (GABA Antagonisten machen Depression... bei Interesse: "congenital adrenal hyperplasia: a treatable cause of anxiety"...)
DHEA erhöht nicht selbst SOD. Sondern wenn dann über E2. Wenn es denn zu E2 wird! Die positiven Eigenschaften die DHEA zugeschrieben werden basieren nur auf den Endhormonen. Und die Untersuchungen gehen meist von niedrigen DHEA Werten aus.
Die Umwandlung zu E2 ist aber ab einer bestimmten Konzentration nicht mehr gegeben. Ich habe viel Material dazu weil ich selbst betroffen bin. Hohe DHEA Werte führen meist zum E2 Mangel.
Ich suche das jetzt nicht wieder alles raus, aber ich hatte letztens noch nen Artikel der erklärt hat warum westliche Männer öfter Prostatakrebs bekommen als -ich glaube- iranische Männer. Höhere DHEA-S Werte.
Die negative Rolle von DHEA bei AGA ist eigentlich auch bekannt, es gab da mal den Versuch Steroidsulfatase hemmer für AGA zu entwickeln und andere topische Mittel, die die Umwandlung von DHEA zu DHT über die relevanten Enzyme, auch für Akne, Hirsutismus etc...
Auch muss man bedenken dass international die Normwerte für DHEA enger gefasst werden als die hier in Deutschland meist angegebenen 80-600. Somit dürfte das auch für Verwirrung sorgen...
Nurmal auf AGA bezogen:
J Am Acad Dermatol. 1987 Mar;16(3 Pt 1):571-3.
Serum elevation of dehydroepiandrosterone sulfate associated with male pattern baldness in young men.
Pitts RL.
Eighteen men aged 18 to 32 with rapidly progressive male pattern baldness had serum dehydroepiandrosterone sulfate and testosterone measured. Dehydroepiandrosterone sulfate levels were elevated in all patients, ranging from 340 to 730 micrograms/dl. The patients were otherwise healthy and serum testosterone levels were within normal limits. A control group of men of similar age without hair loss had lower dehydroepiandrosterone sulfate levels ranging from 124 to 300 micrograms/dl (p less than 0.005). The biochemistry of androgens, particularly dehydroepiandrosterone sulfate, suggests that adrenal hyperactivity may initiate alopecia in young men who are genetically susceptible.
Hier wird von erhöhten Werten ab 340 gesprochen und das halte ich für vernünftig. Mein früherer DHEA-S Wert von 650 war alles andere als gesund kann ich sagen..
Es gibt viel Literatur dazu, sucht mal... z.b. "the male PCO-S" oder "what may be the markers of mpb.." etc.
An 2007:
Falten und Hautalterung ist viel komplexer als du es glaubst. Da sind verschiedene Faktoren wichtig. Es spricht jedoch einiges dafür dass Menschen mit fettiger Haut (was oft mit erhöhten Nebennierenandrogenen einhergeht) schnellere Hautalterung haben. Die Fettsäurezusammensetzung spielt da anscheinend eine große Rolle. Auch wenn ich noch nicht dazu recherchiert habe glaube ich dass bei fettiger Haut generell weniger Aromatase lokal wirken kann weil 5-alpha Reduktase und DHT (die bei fettiger Haut stark vertreten seien düften) ja auch aromatasehemmend wirken. Das ist m.E. nach schlecht für die Haut da E2 für den Feuchtigkeitsgehalt der Haut verantwortlich ist und auch über Kollagenerneuerung etc. Falten entgegenwirkt.
b.t.w.: fettige Haut schützt eben nicht vor Falten, da Fett nichts mit Feuchtigkeit zu tun hat...
LG
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Re: you got it backwards!! Netdoktor sagt genau das Gegenteil !! [Beitrag #17354 ist eine Antwort auf Beitrag #17351] :: Fr., 31 März 2006 21:42
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tristan
Beiträge: 709 Registriert: November 2005
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| ab-2007-volles-haar schrieb am Fre, 31 März 2006 21:24 |
Warum nicht einfach eine Vitamin E-Kapsel aufschneiden und den Inhalt auf die Haut geben und einreiben? Eine Kapsel hat ja schon 400 IU Vitamin E. Einen besseren Radikalfänger gibt es nicht für die Haut.
Chrom ist aber auch ganz wichtig für viele Stoffwechselvorgänge im Körper. Auch kann es den Körperfettanteil um ca. 40% senken.
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Vitamin E ist ein guter Radikalfänger, aber so funktioniert das nicht. Es gibt Sachen die man bei soetwas beachten muss, wie Transport, Aufnahme etc... biologische/chemische Vorgänge von denen ich nichts verstehe, aber immerhin genug weiß um sagen zu können dass Kapsel aufschneiden und auftagen nicht so toll ist. Und es gibt auch nicht DEN besten Radikalfänger, verschiedene Antioxidantien haben auch oft verschiedene Bereiche/Funktionen.
Mit Metronidazol z.b. werden bei verschiedenen entzündlichen Hautkrankheiten inkl. Akne gute Erfolge erzielt, nur Vitamin E alleine kann da von der Wirkung nicht mithalten. Auch kann dich ein guter Sonnenschutz vor mehr freien Radikalen schützen als Vitamin E. Aber Vitamin E ist ja in den meisten sunscreens zusätzlich drin...
Natürlich ist Chrom wichtig. Aber darum ging es nicht. Es ging um den Bezug zu DHEA.
Das mit dem Körperfettanteil um 40% senken ist ein Märchen von den Firmen die es verkaufen. Es kann sich positiv auswirken, aber so pauschal kann man keine % Angabe machen vor allem nicht 40%. Dann bräuchte kein Bodybuilder mehr low-carb cardio cycling Phasen machen um in die single-digits mit dem Körperfett zu kommen, sondern nur Chrom nehmen.
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Re: you got it backwards!! Netdoktor sagt genau das Gegenteil !! [Beitrag #17357 ist eine Antwort auf Beitrag #17354] :: Fr., 31 März 2006 21:52
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| tristan schrieb am Fre, 31 März 2006 21:42 |
| ab-2007-volles-haar schrieb am Fre, 31 März 2006 21:24 |
Warum nicht einfach eine Vitamin E-Kapsel aufschneiden und den Inhalt auf die Haut geben und einreiben? Eine Kapsel hat ja schon 400 IU Vitamin E. Einen besseren Radikalfänger gibt es nicht für die Haut.
Chrom ist aber auch ganz wichtig für viele Stoffwechselvorgänge im Körper. Auch kann es den Körperfettanteil um ca. 40% senken.
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Vitamin E ist ein guter Radikalfänger, aber so funktioniert das nicht. Es gibt Sachen die man bei soetwas beachten muss, wie Transport, Aufnahme etc... biologische/chemische Vorgänge von denen ich nichts verstehe, aber immerhin genug weiß um sagen zu können dass Kapsel aufschneiden und auftagen nicht so toll ist. Und es gibt auch nicht DEN besten Radikalfänger, verschiedene Antioxidantien haben auch oft verschiedene Bereiche/Funktionen.
Mit Metronidazol z.b. werden bei verschiedenen entzündlichen Hautkrankheiten inkl. Akne gute Erfolge erzielt, nur Vitamin E alleine kann da von der Wirkung nicht mithalten. Auch kann dich ein guter Sonnenschutz vor mehr freien Radikalen schützen als Vitamin E. Aber Vitamin E ist ja in den meisten sunscreens zusätzlich drin...
Natürlich ist Chrom wichtig. Aber darum ging es nicht. Es ging um den Bezug zu DHEA.
Das mit dem Körperfettanteil um 40% senken ist ein Märchen von den Firmen die es verkaufen. Es kann sich positiv auswirken, aber so pauschal kann man keine % Angabe machen vor allem nicht 40%. Dann bräuchte kein Bodybuilder mehr low-carb cardio cycling Phasen machen um in die single-digits mit dem Körperfett zu kommen, sondern nur Chrom nehmen.
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Ich kann nur das widergeben, was in meinem Buch "Forever young" von Dr. Strunz steht:
Vitamin E:
Einfach Vitamin E-Kapsel aufschneiden und es auf braune Altersflecken geben. Das soll sie ganz einfach weg bleichen! Ob das stimmt weiß ich nicht. Ich habe zum Glück noch keine Altersflecken.
Chrom:
Zitat aus dem Buch:
US-Studien zeigen: Sportler die täglich 200 mcg Chrom einnahmen, steigerten binnen 6 Wochen ihre fettfreie Körpersubstanz um 44 Prozent. Sportler mit Placebo nur um 7 Prozent.
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Re: you got it backwards!! Netdoktor sagt genau das Gegenteil !! [Beitrag #17358 ist eine Antwort auf Beitrag #17354] :: Fr., 31 März 2006 21:52
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| tristan schrieb am Fre, 31 März 2006 21:42 |
| ab-2007-volles-haar schrieb am Fre, 31 März 2006 21:24 |
Warum nicht einfach eine Vitamin E-Kapsel aufschneiden und den Inhalt auf die Haut geben und einreiben? Eine Kapsel hat ja schon 400 IU Vitamin E. Einen besseren Radikalfänger gibt es nicht für die Haut.
Chrom ist aber auch ganz wichtig für viele Stoffwechselvorgänge im Körper. Auch kann es den Körperfettanteil um ca. 40% senken.
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Vitamin E ist ein guter Radikalfänger, aber so funktioniert das nicht. Es gibt Sachen die man bei soetwas beachten muss, wie Transport, Aufnahme etc... biologische/chemische Vorgänge von denen ich nichts verstehe, aber immerhin genug weiß um sagen zu können dass Kapsel aufschneiden und auftagen nicht so toll ist. Und es gibt auch nicht DEN besten Radikalfänger, verschiedene Antioxidantien haben auch oft verschiedene Bereiche/Funktionen.
Mit Metronidazol z.b. werden bei verschiedenen entzündlichen Hautkrankheiten inkl. Akne gute Erfolge erzielt, nur Vitamin E alleine kann da von der Wirkung nicht mithalten. Auch kann dich ein guter Sonnenschutz vor mehr freien Radikalen schützen als Vitamin E. Aber Vitamin E ist ja in den meisten sunscreens zusätzlich drin...
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wie kommst du auf Metronidazol? das reizt die haut doch total topisch angewendet... und außerdem hats viele NW......
welche creme benutzt du denn tristan? gibt es eine ultimative creme (bzw. eine ziemlich gute) gespickt von antioxidanten + wirkstoffe gegen akne irgendwo zu kaufen?
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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Re: you got it backwards!! Netdoktor sagt genau das Gegenteil !! [Beitrag #17369 ist eine Antwort auf Beitrag #17367] :: Fr., 31 März 2006 22:20
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| tristan schrieb am Fre, 31 März 2006 22:15 |
"wie kommst du auf Metronidazol? das reizt die haut doch total topisch angewendet... und außerdem hats viele NW......
welche creme benutzt du denn tristan? gibt es eine ultimative creme (bzw. eine ziemlich gute) gespickt von antioxidanten + wirkstoffe gegen akne irgendwo zu kaufen?"
Ich habe es vom Hautarzt bekommen, muss gemischt werden.
Ist natürlich möglich dass es bei manchen die Haut reizt, nicht jeder reagiert gleich, aber generell ist es gerade entzündungslindernd, hautberuhigend, antioxidativ... es wird gegen Rosacea eingesetzt und auch bei Akne verwendet gegen Entzündungsvorgänge. Vielleicht verwechselst du es mit etwas? Es hat auch keine NW.
Momentan suche ich auch noch wegen Creme.
An 2007.
Das ist wieder nur das eine was in dem Buch steht. Und da steht auch wieder keine Referenz. Man findet auch hunderte von Artikeln/Studien in denen solche Aussagen eben nicht bestätigt werden können. Aber am einfachsten ist es ja es auszuprobieren. Geh in die APotheke, lass dein Körperfettgehalt messen, nimm Chrom ne Zeit lang und lass dann nochmal messen. Der Aussage nach müsste dann ein Normalgewichtiger mit einem Körperfettgehalt von 15% durch Chrom in nen Profibodybuilder-bereich vom Fettgehalt kommen, unter 10% ! Das schaffen noch nichtmal verbotene Fatburner 
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Hab ich schon getestet! Ich nehme sicher schon 1/2 Jahr jeden Tag 300 mcg Chrom und habe noch immer genau so viel Fett am Bauch vor einem halben Jahr. Aber ich dachte, die Studie bezog sich nur auf Ausdauersportler...
Sowas mache ich nicht. Ich habe von Natur aus schon einen relativ hohen Stoffwechsel und nehme sehr schlecht zu; wenn ich auch noch Ausdauersport machen würde, würde ich runter fallen auf 60 kg.
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Re: you got it backwards!! Netdoktor sagt genau das Gegenteil !! [Beitrag #17378 ist eine Antwort auf Beitrag #17369] :: Fr., 31 März 2006 22:40
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pilos
Beiträge: 26511 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
| ab-2007-volles-haar schrieb am Fre, 31 März 2006 22:20 |
Hab ich schon getestet! Ich nehme sicher schon 1/2 Jahr jeden Tag 300 mcg Chrom und habe noch immer genau so viel Fett am Bauch vor einem halben Jahr. Aber ich dachte, die Studie bezog sich nur auf Ausdauersportler...
Sowas mache ich nicht. Ich habe von Natur aus schon einen relativ hohen Stoffwechsel und nehme sehr schlecht zu; wenn ich auch noch Ausdauersport machen würde, würde ich runter fallen auf 60 kg.
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aber das fett am bauch hat sich nicht geändert....trotz hohen stoffwechsel...die genetik halt....das gibt es kaum etwas zu machen.....dieses fett ist das hartnäckisgste fett was es überhaupt gibt....
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Re: Hormone: DHEA verringert DHT [Beitrag #17417 ist eine Antwort auf Beitrag #17257] :: Sa., 01 April 2006 11:34
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Marzipan
Beiträge: 48 Registriert: Februar 2006
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es mag konservativ sein, aber es wäre denkbar wen nicht gar naheliegend dass die hormone in unseren körpern eine wichtige und richtige rolle spielen, denn der körper funktioniert. mit scheint, wenn es dht/aplha red ist, dies an ort und stelle zu applizieren, sofern das denn ginge..., aber wenn zB minox selbst schon NW hat, dann bestimmt erst recht hormonverändernde massnahmen, da hormone ja per se in winzigsten dosen wirksam sind.
beste grüße
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Re: Hormone: DHEA verringert DHT [Beitrag #17423 ist eine Antwort auf Beitrag #17417] :: Sa., 01 April 2006 11:55
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| Marzipan schrieb am Sam, 01 April 2006 11:34 |
es mag konservativ sein, aber es wäre denkbar wen nicht gar naheliegend dass die hormone in unseren körpern eine wichtige und richtige rolle spielen, denn der körper funktioniert. mit scheint, wenn es dht/aplha red ist, dies an ort und stelle zu applizieren, sofern das denn ginge..., aber wenn zB minox selbst schon NW hat, dann bestimmt erst recht hormonverändernde massnahmen, da hormone ja per se in winzigsten dosen wirksam sind.
beste grüße
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Was soll das heißen? Werd mal deutlicher.
Mit DHT-Blockern greift man eigentlich nicht in den Hormonhaushalt ein, weil man das Hormon selbst ja nicht reduziert, sondern man blockt ja im Prinzip nur die Enzyme...
Und der Körper stellt daraufhin von SELBER kaum noch DHT her..
Irgendwie habe ich das ja noch nie verstanden. Warum produziert der Körper ein Hormon Namens DHT, was nur Blödsinn im Körper anrichtet?
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richtig! [Beitrag #17453 ist eine Antwort auf Beitrag #17433] :: Sa., 01 April 2006 15:58
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richtig!
wollte auch mal den titel des themas umändern sonst trichtert sich das bei einigen hier in den kopf ein
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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