Fin-dosis und prostata [Beitrag #172325] :: Sa., 21 November 2009 11:57 
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Lucky
Beiträge: 247 Registriert: September 2009 Ort: Berlin
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hallo forum
in diversen studien ist ja abgebildet, welcher zusammenhang zwischen der fin-dosis und der konzentration von dht im serum und in der kopfhaut besteht.
meine frage:
welcher zusammenhang besteht zwischen der fin-dosis und der prostata?
hintergrund:
ich therapiere meinen ha seit mittlerweile 13 wochen mit fin. davon die ersten 9 wochen mit 1mg täglich und mittlerweile einen kompletten turnus 3on/1off mit 0,5mg fin durch.
ich führe seit beginn der therapie ein tagebuch über die nebenwirkungen (kann ich ja mal an anderer stelle was zu schreiben). dabei ist mir aufgefallen, dass in den letzten 2 wochen die orgasmusfähigkeit inklusive der normalisierung der sperma-konsistens wieder so ist, wie vor der fin therapie ist.
jemand ne idee oder ähnliche erfahrungen?
BJ 1972, *schleichende* AGA, Status:NW 2-3
ab 22/08/2009:1mg FIN
ab 23/10/2009:0,5mg FIN im 3on/1off
ab 22/03/2010:0,25mg FIN im 3on/1off
ab 21/02/2011:0,125mg FIN im 3on/1off
ab 03/09/2012:0,0625mg FIN im 3on/1off
ab 02/09/2013:0,0375mg FIN im 3on/1off
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Re: Fin-dosis und prostata [Beitrag #172365 ist eine Antwort auf Beitrag #172325] :: Sa., 21 November 2009 18:41 
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Mink
Beiträge: 1660 Registriert: November 2005
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Die Orgasmusfähigkeit - d.h. überhaupt einen bekommen zu können, sollte auch unter Fin funktionieren.
Sicherlich meinst Du eher die Qualität. Diese, und auch die Konsistenz des Spermas ist ja auch von einigen anderen Faktoren abhängig, besipielsweise wie lange der letzte Org. zurückliegt.
Zudem wirst Du immer ups und downs erleben, beim HA, Libido, Erektion, Orgasmusquali usw. - mit und ohne Fin.
Deine Dosierung ist richtig aber ich rate Dir eindeutig ab, ein NW-Tagebuch zu führen. Durch sowas sensibilisierst Du Dich viel zu sehr auf kleinste Empfindungen, die Du ansonsten gar nicht bewusst registriert hättest und bringst alles mit Fin in Verbindung, vieles sicherlich auch zu unrecht.
Zwei Wochen sind auch für eine Beurteilung einer Veränderung ein viel zu kurzer Zeitraum.
Gruß Mink
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Re: Fin-dosis und prostata [Beitrag #172367 ist eine Antwort auf Beitrag #172325] :: Sa., 21 November 2009 19:13
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Lucky
Beiträge: 247 Registriert: September 2009 Ort: Berlin
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danke für deine antwort Mink
...da hab ich mich n bissl komisch augedrückt. natürlich meinte ich die intensität des orgasmus...und die is auf *vor-fin* niveau. das gleiche gilt fürs sperma ... nicht mehr so flüssig.
ich weiß halt nicht, ob das a)auf den umstieg auf die 0,5mg 3on/1off oder b)auf einen allgmeinen gewöhnungseffekt auf fin oder c)auf *normalen* schwankungen beruht.
...deshalb die frage nach den auswirkungen der fin-dosierung auf die prostata 
ich hab mir schon was dabei gedacht, ein tagebuch über die nebenwirkungen von fin zu führen.
ich habe bevor ich mich hier registriert habe viel im forum gelesen. von vielen usern wurde beschrieben, dass etliche nebenwirkungen nach 2 oder 3 monaten wieder verschwinden. darüber hinaus die frage, ob eine reduzierung der dosis einfluss auf die nebenwirkungen hat. dies und auch die frage, ob sich bestimmte *unpässlichkeiten* auf fin zurückführen lassen, oder ob es halt einbildungen sind, haben mich dazu *getrieben*. also nix da mit *sensibilisierung* für nebenwirkungen.
zwischenfazit: viele nebenwirkungen kamen, traten manchmal parallel, manchmal zeitlich versetzt auf, und gingen wieder. einige blieben, aber schwächten sich ab. alles nix dramatisches.
neue treten vielleicht noch auf...vor *einbildungen* is man nie sicher
BJ 1972, *schleichende* AGA, Status:NW 2-3
ab 22/08/2009:1mg FIN
ab 23/10/2009:0,5mg FIN im 3on/1off
ab 22/03/2010:0,25mg FIN im 3on/1off
ab 21/02/2011:0,125mg FIN im 3on/1off
ab 03/09/2012:0,0625mg FIN im 3on/1off
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Re: Fin-dosis und prostata [Beitrag #172402 ist eine Antwort auf Beitrag #172367] :: So., 22 November 2009 11:12
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Treblig
Beiträge: 1730 Registriert: Februar 2007
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Du machst dich nur verrückt mit so einem Tagebuch,es ist sicher für die allgemeinheit interessant. Aber was soll das? Nicht bös gemeint,wenn du es unbedingt willst,mach weiter.
Man könnt ja zu jedem kleinen *Piep* ein Tagebuch führen. Woher willst du Wissen,dass manche Sachen die du dokumentierst überhaupt von Fin kommen.
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Re: Fin-dosis und prostata [Beitrag #172406 ist eine Antwort auf Beitrag #172325] :: So., 22 November 2009 11:36
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Lucky
Beiträge: 247 Registriert: September 2009 Ort: Berlin
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...genau darum geht es...zu zeigen, dass eben nicht jeder kleiner *piep* von fin kommt
und im gegenteil. ich mach mich nicht verrückt, sondern es beruhigt mich sogar zu sehen, wie die nebenwirkungen *auf wiedersehen* sagen 
meine frage konnte trotzdem noch keiner beantworten 
BJ 1972, *schleichende* AGA, Status:NW 2-3
ab 22/08/2009:1mg FIN
ab 23/10/2009:0,5mg FIN im 3on/1off
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ab 21/02/2011:0,125mg FIN im 3on/1off
ab 03/09/2012:0,0625mg FIN im 3on/1off
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Re: Fin-dosis und prostata [Beitrag #172408 ist eine Antwort auf Beitrag #172325] :: So., 22 November 2009 11:46
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Lucky
Beiträge: 247 Registriert: September 2009 Ort: Berlin
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...genau das gilt es (für mich) zu beweisen!!! 
BJ 1972, *schleichende* AGA, Status:NW 2-3
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Gast
Re: Fin-dosis und prostata [Beitrag #173279 ist eine Antwort auf Beitrag #172325] :: Fr., 04 Dezember 2009 13:48
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| Lucky schrieb am Sat, 21 November 2009 11:57 |
meine frage:
welcher zusammenhang besteht zwischen der fin-dosis und der prostata?
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Hier die Antwort:
Fin verkleinert die Prostata und die Samenblase bei Dauereinnahme.
Zur Grafik:
"Prostate (A) and seminal vesicles (B) weights in male rats with prostatic hyperplasia treated with vehicle (control, n = 15), hydroalcoholic extract of red maca (RM-H, n = 10), freeze-dried aqueous extract of red maca (RM-AQ, n = 10) or 0.1 mg finasteride (n = 6) for 14 days. bP < 0.05, cP < 0.01, fP < 0.01, compared with the control."
(Effect of two different extracts of red maca in male rats with testosterone-induced prostatic hyperplasia, DOI: 10.1111/j.1745-7262.2007.00228.x)
Ist zwar nicht die beste Studie, um den Zusammenhang zu verdeutlichen, aber sie dürfte ausreichen.
In der Studie bekamen Ratten 0,1mg Finasterid, auf den menschlichen Körper übertragen sind 0,1mg Fin wohl vergleichbar mit 75mg (habs mal nach Körpergewicht hochgerechnet).
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Anhang: blubb.jpg
(Größe: 56.77KB, 129 mal heruntergeladen)
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Re: Fin-dosis und prostata [Beitrag #173328 ist eine Antwort auf Beitrag #173279] :: Sa., 05 Dezember 2009 08:49
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Lucky
Beiträge: 247 Registriert: September 2009 Ort: Berlin
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hey super...danke Ninja88!!!
das wirft bei mir schon wieder fragen auf
ist für die verkleinerung der prostata und samenblase die menge an fin entscheidend (ist die verkleinerung also über die regulierung der einahme von fin steuerbar), oder die dauereinahme.
ist die 3on/1off ne dauereinahme?
(ick kann fragen stellen *augenroll*) 
BJ 1972, *schleichende* AGA, Status:NW 2-3
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Gast
Re: Fin-dosis und prostata [Beitrag #173366 ist eine Antwort auf Beitrag #173328] :: Sa., 05 Dezember 2009 17:39
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| Lucky schrieb am Sat, 05 December 2009 08:49 |
hey super...danke Ninja88!!!
das wirft bei mir schon wieder fragen auf
ist für die verkleinerung der prostata und samenblase die menge an fin entscheidend (ist die verkleinerung also über die regulierung der einahme von fin steuerbar), oder die dauereinahme.
ist die 3on/1off ne dauereinahme?
(ick kann fragen stellen *augenroll*)
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Wenn du Prostataprobleme hast, dann fang mit Maca an. Die Studie zeigt deutlich, dass Maca effektiver als Fin ist.
Bei gutartigen Prostatawucherungen ist die Samenblase in den allerseltensten Fällen betroffen. Deshalb ist da Maca wohl effektiver.
http://endo.endojournals.org/cgi/content/abstract/131/3/1149 ?ck=nck
Wenn es dir um HA geht, da habe ich auch positive Erfahrung mit Maca. Mein HA ist echt schwächer geworden seitdem ich Maca nehme.
"Studies with the antiandrogen flutamide show that at doses significantly above that required to completely block prostate differentiation and cause genital feminization, "
Das ist war kein Fin, aber dass das vollständige Blocken von DHT echte Nebenwirkungen hat.
Da Fin ähnliche Wirkung hat (kenne mich mit den Unterschieden nicht aus) und DHT blockiert, wäre dem eine ähnliche Wirkung nahezulegen und die Antwort auf die Frage lautet:
Desto mehr Fin, desto mehr Einfluss auf die Prostata.
Übrigens ist es eine Krankheit, wenn Männer an DHT-Mangel leiden. Es gibt sogar Studien, dass eine gewisse Menge DHT nötig ist, um vor Krebs zu schützen.
Aber da gibt es nicht ausreichend Belege für...
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Re: Fin-dosis und prostata [Beitrag #173369 ist eine Antwort auf Beitrag #173366] :: Sa., 05 Dezember 2009 17:58
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Alibi
Beiträge: 1777 Registriert: Mai 2007
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| Ninja88 schrieb am Sat, 05 December 2009 17:39 |
Wenn du Prostataprobleme hast, dann fang mit Maca an. Die Studie zeigt deutlich, dass Maca effektiver als Fin ist.
Bei gutartigen Prostatawucherungen ist die Samenblase in den allerseltensten Fällen betroffen. Deshalb ist da Maca wohl effektiver.
http://endo.endojournals.org/cgi/content/abstract/131/3/1149 ?ck=nck
Wenn es dir um HA geht, da habe ich auch positive Erfahrung mit Maca. Mein HA ist echt schwächer geworden seitdem ich Maca nehme.
"Studies with the antiandrogen flutamide show that at doses significantly above that required to completely block prostate differentiation and cause genital feminization, "
Das ist war kein Fin, aber dass das vollständige Blocken von DHT echte Nebenwirkungen hat.
Da Fin ähnliche Wirkung hat (kenne mich mit den Unterschieden nicht aus) und DHT blockiert, wäre dem eine ähnliche Wirkung nahezulegen und die Antwort auf die Frage lautet:
Desto mehr Fin, desto mehr Einfluss auf die Prostata.
Übrigens ist es eine Krankheit, wenn Männer an DHT-Mangel leiden. Es gibt sogar Studien, dass eine gewisse Menge DHT nötig ist, um vor Krebs zu schützen.
Aber da gibt es nicht ausreichend Belege für...
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also ich lese in der studie nichts von maca 
also ich habe es mir auch mal in irgendeinem wahn gekauft...außer dass damit alles scheisse schmeckt, darf man da wohl nicht viel erwarten. gut, ich muss auch sagen ich habs auch nur sehr sporadisch genommen
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Gast
Re: Fin-dosis und prostata [Beitrag #173375 ist eine Antwort auf Beitrag #173369] :: Sa., 05 Dezember 2009 20:11
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| Alibi schrieb am Sat, 05 December 2009 17:58 |
also ich lese in der studie nichts von maca
also ich habe es mir auch mal in irgendeinem wahn gekauft...außer dass damit alles scheisse schmeckt, darf man da wohl nicht viel erwarten. gut, ich muss auch sagen ich habs auch nur sehr sporadisch genommen
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Sorry, ich meine die Studie im Post davor. Da ist auch eine Grafik, die den Wirkungsunterschied zwischen Maca und Fin verdeutlicht.
Alelrdings nehme ich 2-4 Mal am Tag 2 bis 5 Gramm Maca zu mir. Erst von der Marke "Amazonas Products", jetzt NoName.
Im direkten Vergleich ist das NoName Produkt eher rose, das von Amazonas Products klar gelb.
Rotes Maca wirkt laut Studie (aus meiner ersten Antwort) am stärksten auf Prostata. Es hebt auch den Testo-Spiegel an und ist gleichzeitig ein Östro-Blocker. Gelbes Maca ist nur ein mäßiger Östro-Blocker, aber ein sehr effektiver Test-Booster.
Quelle: doi:10.1186/1477-7827-3-5,
Red maca (Lepidium meyenii) reduced prostate size in rats,
Es wurde auch getestet, welches Maca am effektivsten ist
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Re: Fin-dosis und prostata [Beitrag #173376 ist eine Antwort auf Beitrag #172325] :: Sa., 05 Dezember 2009 20:19
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| Zitat: |
welcher zusammenhang besteht zwischen der fin-dosis und der prostata?
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Wenn du Fin eben längere Zeit nimmst, wird sich im Alter deine Prostat nicht vergrößern. Was doch ein guter Nebeneffekt ist...
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Re: Fin-dosis und prostata [Beitrag #173408 ist eine Antwort auf Beitrag #173376] :: So., 06 Dezember 2009 20:14
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Teardrops
Beiträge: 723 Registriert: November 2009
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@ sonic wie ist es mit der haltbarkeit wenn du deine tabs achtelst um auf 0,12mg zu kommen?
wirkstoff verlust????
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Dezember09 0,12mg Finpecia®
Januar10 0,25mg Fin
Mai10 0,5mg Fin
ab Oktober10 0,25mg Fin
Oktober11Spectral DNC-L für die GHE abgesetzt
Januar12 2x1ml Minoxidil
August 14 2x 1ml Minox Foam
August18 Minox abgesetzt, nur noch fin
Nach 1Jahr Pause mit deutlich stärker ausdünnung, ab 25.Oktober 2022 wieder 0,25mg Fin täglich
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Re: Fin-dosis und prostata [Beitrag #173418 ist eine Antwort auf Beitrag #172325] :: Mo., 07 Dezember 2009 07:56
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Lucky
Beiträge: 247 Registriert: September 2009 Ort: Berlin
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nein, ich habe keine probs mit der prostata
maca ist für mich zur zeit auch kein thema...ich komm gut mit fin klar.
ist halt so, dass ich mittlerweile *rattig* bin (war das letzte mal mit anfang 20 so extrem  )... was ich auf das erhöhte testo durch fin schieben kann.
wo ich nach erklärung suche ist die tatsache, dass das lustempfinden beim sex wieder wie vor fin-start ist...genauso hat sich auch die konsistens des ejakulats wieder normalisiert.
die mehrzahl der fin-user berichtet ja das gegenteil.
ich finde im moment bloss in der reduzierten dosis eine antwort darauf. woraufhin ich mich wieder frage, ob es eben eine *grenzdosis* gibt, die eben keinen einfluß mehr auf prostata und samenblase hat.
BJ 1972, *schleichende* AGA, Status:NW 2-3
ab 22/08/2009:1mg FIN
ab 23/10/2009:0,5mg FIN im 3on/1off
ab 22/03/2010:0,25mg FIN im 3on/1off
ab 21/02/2011:0,125mg FIN im 3on/1off
ab 03/09/2012:0,0625mg FIN im 3on/1off
ab 02/09/2013:0,0375mg FIN im 3on/1off
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