Fin und Shedding [Beitrag #165908] :: Mi., 19 August 2009 19:01 
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Fabri
Beiträge: 33 Registriert: August 2009
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Nehme es seit ca. 6 Monaten. Statt einer Verbesserung fliegen mir nur so die Haare vom Schädel ... ist keine Seltenheit das ich mal seelenruhig am Schreibtisch sitze und vor mir auf einmal 10-20 dickere, lange Haare liegen. Täglicher Haarverlust liegt vielleicht bei 300 (?); nich ganz sicher da ich ewig brauchen würde um das alles zu zählen. Und ja mein Status verschlechtert sich zunehmend (diffus). Woran kann das liegen? Hormonaushalt durch Fin durcheinander? Sollte ich lieber absetzen?
Bin extrem am verzweifeln 
Edit: Auch hinten am Nacken und ich glaub auch an den Seiten fällt das Haar aus
[Aktualisiert am: Mi., 19 August 2009 19:04]
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #165912 ist eine Antwort auf Beitrag #165908] :: Mi., 19 August 2009 19:55 
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Fabri
Beiträge: 33 Registriert: August 2009
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Nee, nehme kein Minox. Jedenfalls nicht mehr. Vor nem halben Jahr abgesetzt da ich keine Wirkung feststellen konnte.
Nehme 1mg Finpecia von Cipla. Anfangs relativ starke Erektionsprobleme und beim Verkehr kaum Orgasmus gespürt. Dies verflüchtigte sich mit der Zeit aber vollkommen.
Aufgrund der NW anfangs bezweifle ich stark, dass das FIn irgendwie gefaked sein könnte oder ähnliches.
Ach, und außerdem juckt mir die Birne 24/7 richtig heftig.
[Aktualisiert am: Mi., 19 August 2009 19:56]
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #165992 ist eine Antwort auf Beitrag #165919] :: Fr., 21 August 2009 02:42
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jenssen
Beiträge: 47 Registriert: September 2007
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| Ari104 schrieb am Mit, 19 August 2009 22:04 |
Hmmm also geh zum arzt und lass dir ein anderes, deutsches fin verschreiben und kuck mal ob es sich bessert.
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Du kannst hier echt nur absoluten Müll verzapfen oder? Man könnte meinen du bist von Merck engagiert worden hier alle ausländischen Mittel schlecht zu machen. Was soll an Cipla Produkten bitteschön schlecht sein?? Viele hier im Forum nehmen Finpecia und Fincar schon seit mehreren Jahren und sind 100% zufrieden. Cipla ist einer der größten Hersteller in Indien, der weltweit exportiert, auch nach USA!
Dr. Reddy's ist Indiens zweitgrößter Medikamentenhersteller und hat 2006 den viertgrößten deutschen Generikahersteller Betapharm aufgekauft!!! Anbei ein Bericht darüber:
http://www.betapharm.de/unternehmen/dr-reddys.html
| Zitat: |
Das Unternehmen macht für Patienten qualitativ hochwertige generische Arzneimittel zu erschwinglichen Preisen verfügbar, indem es seine besonderen Fähigkeiten im Bereich der Produktentwicklung, modernste Herstellungskapazitäten sowie den Zugang zu eigenen Wirkstoffen gezielt nutzt und dadurch erhebliche Effizienzvorteile innerhalb der Lieferkette bieten kann. Das Unternehmen verfügt über eine starke Präsenz in Nordamerika und der EU, mit Schwerpunkten in Großbritannien und Deutschland (durch betapharm Arzneimittel GmbH).
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Oder hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dr._Reddy%27s_Laboratories
| Zitat: |
Im Februar 2006 wurde der Augsburger Generika-Konzern „betapharm Arzneimittel GmbH“ für 480 Millionen Euro an die Unternehmensgruppe Dr. Reddy's Laboratories verkauft.
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Also hör auf hier Panik zu verbreiten und Neulinge zu verwirren, du hast echt nen totalen Wahn!
[Aktualisiert am: Fr., 21 August 2009 02:57]
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #165998 ist eine Antwort auf Beitrag #165982] :: Fr., 21 August 2009 11:41
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Rebel
Beiträge: 531 Registriert: Juli 2008
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| Cynic schrieb am Don, 20 August 2009 21:32 |
| Rebel schrieb am Don, 20 August 2009 21:24 |
Und ich empfehle dir einen Arztbesuch ...
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Wozu? Total sinnloser Tipp. Der sagt, wenn ihnen Finasterid nichts bringt, setzen sie ab und freunden sie sich mit der Glatze ab. 
Wenn es bei ihm konventionell nicht klappt, muss er nach Alternativen Ausschau halten, wenn er denn noch was tun will. Hier im Forum findet er einen Haufen sehr sehr guter Tipps. 
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Aha, also sinnloser Tipp ... wenn jemand plötzlich ohne Grund anfängt viele Haare zu verlieren, findest du es also sinnlos mal einen Arzt aufzusuchen!? Vielleicht ist es etwas Ernsthaftes, das nicht nur seine Haare betrifft, sondern wichtige Organe!
Aber hier Vermutungen zu äußern, bringt ihn auch nicht viel weiter ...
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #165999 ist eine Antwort auf Beitrag #165985] :: Fr., 21 August 2009 11:42
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Rebel
Beiträge: 531 Registriert: Juli 2008
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| Fabri schrieb am Don, 20 August 2009 21:53 |
Richtig.Was soll ein Arzt da schon groß machen? Mir zu topischem Fluta und Spiro raten?
Und wenn eine erhöhte Aromatase der Grund ist, werd ich es halt gegebenenfalls mit Aromatasehemmern versuchen.
Aber müsste ich aufgrund einer erhöhten Aromatase nicht irgendwelche leichten "Verweiblichungs-Merkmale" (drastisch ausgedrückt) spüren? Gyno, Potenzabfall o.ä.? Dafür spüre ich nämlich nichts. Nur gab es wie gesagt am Anfang Probelme mit der Potenz, aber das hat sich fast komplett gelegt.
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Sorry, dann bleib zu Hause und warte auf Besserung ...
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #166042 ist eine Antwort auf Beitrag #166030] :: Sa., 22 August 2009 17:15
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Rebel
Beiträge: 531 Registriert: Juli 2008
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| Cynic schrieb am Sam, 22 August 2009 13:11 |
| Rebel schrieb am Fre, 21 August 2009 11:41 |
Aha, also sinnloser Tipp ... wenn jemand plötzlich ohne Grund anfängt viele Haare zu verlieren, findest du es also sinnlos mal einen Arzt aufzusuchen!? Vielleicht ist es etwas Ernsthaftes, das nicht nur seine Haare betrifft, sondern wichtige Organe!
Aber hier Vermutungen zu äußern, bringt ihn auch nicht viel weiter ...
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Du übertreibst. Und er verliert die Haare wegen Fin. Und der Arzt kostet ihn nur Zeit und Geld.
Und wenns etwas mit den Organen wäre (völlig übertrieben  ) dann hätte er auch ganz gewiss andere Symptome.
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Na ja, wenn du die Ferndiagnose gesetzt hast, dann wirds wohl so sein ...
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #166048 ist eine Antwort auf Beitrag #166028] :: Sa., 22 August 2009 21:08
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Fabri
Beiträge: 33 Registriert: August 2009
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| Balle schrieb am Sam, 22 August 2009 12:41 |
| Fabri schrieb am Don, 20 August 2009 21:58 |
Hm, okay. Fändest du es in meinem Fall denn sinnvoll es mit Aromatasehemmern zu probieren?
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Du weißt doch garnicht ob es das ist, bei diffusem Haarausfall sollte immer erst eine ausführliche Untersuchung und Befragung der Lebensumstände durch einen Arzt erfolgen.
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Ja, es ist wohl grundsätzlich eher ratsam, zum Arzt zu gehen als spekulativ selbst zu medikamentieren, da stimme ich zu. Allerdings ist ein diffuses Haarausfallmuster bei AGA-Geplagten nichts neues und ich bin mir nicht ganz sicher, ob mir schon seit Beginn meiner AGA auch das Haar an den Seiten ausfällt*. Relativ sicher bin ich aber, dass es durch Fin kommt. Deswegen bräuchte ich eigentlich nur abzusetzen. Irgendwie will ich es nur nicht warhaben...dass das stärkste Medikament gegen diese Plage bei mir gegensätzlich wirkt. Deswegen auch meine FRage, ob Aromatasehemmer sinnvoll seien, um eine eventuelle Dysbalance im Hormonsystem auszugleichen, damit ich evtl. doch noch von Fin profitieren kann.
Aber naja, ich glaub das is nich so'ne gute Idee, irgendwas anderes Hormoneingreifendes einzuschmeißen, ohne Gewisseheit. Also scheiss auf die Aromatase...
Wär interessant, wenn sich noch jemand mit ähnlichen Erfahrungen und/oder Ratschlägen meldet
*Dazu sei noch hinzugefügt, dass mein Vater ausgedünnte Haare rund um seine Platte hat. Da is nichts mit nem DHT-Resistenten Kranz oder so.
[Aktualisiert am: Sa., 22 August 2009 21:21]
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #166051 ist eine Antwort auf Beitrag #166048] :: So., 23 August 2009 00:22
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Cynic
Beiträge: 1050 Registriert: Juli 2008
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| Fabri schrieb am Sam, 22 August 2009 21:08 |
Ja, es ist wohl grundsätzlich eher ratsam, zum Arzt zu gehen als spekulativ selbst zu medikamentieren, da stimme ich zu.
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Bevor man sich Fin und/oder Ari wirft, sollte man mal ein Bluttest machen und dann 3 Monate später. Aber das wars auch schon.
| Fabri schrieb am Sam, 22 August 2009 21:08 |
Deswegen auch meine FRage, ob Aromatasehemmer sinnvoll seien, um eine eventuelle Dysbalance im Hormonsystem auszugleichen, damit ich evtl. doch noch von Fin profitieren kann.
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Ja. Glaub mir, seine Aromatase zu einem gewissen Grad zu hemmen, ist x-mal gesünder als Fin.
Zu den ganzen Antiandrogenen (Fin, Fluta,Spiro ect) würde ich nur noch topisch raten, damit so wenig wie möglich systemisch wirkt. Und 2x die Woche eine halbe Ari macht null Nebenwirkungen, auch wenn viele das nicht glauben mögen...
| Fabri schrieb am Sam, 22 August 2009 21:08 |
Wär interessant, wenn sich noch jemand mit ähnlichen Erfahrungen und/oder Ratschlägen meldet
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Habe auch all die Erfahrungen machen müssen, deswegen kann ich mich auch total in dich hineinversetzen. Und ich habe n Haufen Kohle für Blutbilder vergeudet und noch mehr Zeit mit Ärzten verschwendet.
Fin only hat bei mir auch negativ gewirkt.
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #166055 ist eine Antwort auf Beitrag #166051] :: So., 23 August 2009 11:01
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Treblig
Beiträge: 1730 Registriert: Februar 2007
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Beschreib mal bitte die Negativwirkung von Fin?
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #166059 ist eine Antwort auf Beitrag #166057] :: So., 23 August 2009 12:03
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Treblig
Beiträge: 1730 Registriert: Februar 2007
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Jetzt ist die große Frage,hättest du diese Sachen auch ohne Fin bekommen?
Aus was für einen Grund sollen die Haare mehr ausfallen...
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #166062 ist eine Antwort auf Beitrag #166059] :: So., 23 August 2009 12:22
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Cynic
Beiträge: 1050 Registriert: Juli 2008
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| Treblig schrieb am Son, 23 August 2009 12:03 |
Jetzt ist die große Frage,hättest du diese Sachen auch ohne Fin bekommen?
Aus was für einen Grund sollen die Haare mehr ausfallen...
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Nein hätte ich nicht. Und das kann ich dir mit absolut reinem Gewissen sagen, da ich bereits seit über einem halben Jahr Letrozol zu Fin nehme, und ich weiß wie sich mein Haarstatus seitdem entwickelt hat. 
Und mir geht es auch körperlich und geistig viel besser als mit Fin only. Und meine Blutwerte sind astrein, was unter Fin only nicht der Fall war.
Und jetzt soll mir noch einer erzählen, dass das alles quatsch ist. Da kann ich nur müde mit dem Kopf schütteln.
Mein Regimen ist einfach und günstig: Fin 0,05%/ Spiro 3% topisch (4-5ml). 2x/Woche eine halbe Letrozol.
Diejenigen die Fin oral schlucken, und Aromatasehemmer als ach so gefährlich und lebenseinschränkend hinstellen, sollen sich mal an den Kopf fassen.
[Aktualisiert am: So., 23 August 2009 12:32]
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #166064 ist eine Antwort auf Beitrag #166063] :: So., 23 August 2009 12:51
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Cynic
Beiträge: 1050 Registriert: Juli 2008
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| Fabri schrieb am Son, 23 August 2009 12:36 |
Letrozol ist soweit ich weiß der stärkste Aromatase-Hemmer, neben Aromasin?.
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Von der Potenz her: Aromasin > Letrozol > Arimidex. Arimidex reicht auch, aber Letrozol ist etwas günstiger.
| Fabri schrieb am Son, 23 August 2009 12:36 |
Ich sollte das Regimen auch mal ausprobieren, wenn ich will, dass
noch was von meinen Haaren übrig bleibt.
Frage: Um eine 0.05% Fin-Lösung herzustellen: 10ml ppg + 40ml vodka + 25mg fin = 0,05% ? Geht das so?
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Mit dem Vodka weiß ich nicht, ob die 40% Alk anteil zum lösen reichen. 
Ansonsten 10ml PPG, 30ml Ethanol (zb kosmetisches Basiswasser HT 95% Alk-Anteil), 10ml Aqua Dest und 25mg Fin.
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #166094 ist eine Antwort auf Beitrag #166062] :: Mo., 24 August 2009 11:03
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Balle
Beiträge: 1886 Registriert: Januar 2009
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| Cynic schrieb am Son, 23 August 2009 12:22 |
| Treblig schrieb am Son, 23 August 2009 12:03 |
Jetzt ist die große Frage,hättest du diese Sachen auch ohne Fin bekommen?
Aus was für einen Grund sollen die Haare mehr ausfallen...
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Nein hätte ich nicht. Und das kann ich dir mit absolut reinem Gewissen sagen, da ich bereits seit über einem halben Jahr Letrozol zu Fin nehme, und ich weiß wie sich mein Haarstatus seitdem entwickelt hat.
Und mir geht es auch körperlich und geistig viel besser als mit Fin only. Und meine Blutwerte sind astrein, was unter Fin only nicht der Fall war.
Und jetzt soll mir noch einer erzählen, dass das alles quatsch ist. Da kann ich nur müde mit dem Kopf schütteln.
Mein Regimen ist einfach und günstig: Fin 0,05%/ Spiro 3% topisch (4-5ml). 2x/Woche eine halbe Letrozol.
Diejenigen die Fin oral schlucken, und Aromatasehemmer als ach so gefährlich und lebenseinschränkend hinstellen, sollen sich mal an den Kopf fassen.
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Wozu nimmst du überhaupt Letrozol, wenn du Fin nur topisch nimmst? Abgesehen davon bin ich ja natürlich eh einer von denen, die sich mal an den Kopf fassen sollten, ich verstehe diese ganze Medikamentenschluckermanie eh nicht, aber naja..., ich bin jedenfalls froh, das ich meine Hypochondrie bzgl. Fin weitgehend abstellen konnte und mir nicht mehr den ganzen Tag an den Haaren zupfe oder an den Nippeln rumtaste.
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #166102 ist eine Antwort auf Beitrag #166095] :: Mo., 24 August 2009 17:06
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Cynic
Beiträge: 1050 Registriert: Juli 2008
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| ezekiel schrieb am Mon, 24 August 2009 14:45 |
Ich muss hier aber auch mal warnend eingreifen. Diese Hobby-Herumdoktorei wird schon teilweise abartig und stützt sich zudem auf keinerlei wissenschaftlichen Fakten. Niemand weiß, ob sich eine dauerhafte Unterdrückung der Aromatase z.B. negativ auf das Herz-Kreislaufsystem auswirken kann. Und ohne ständige ärztliche Kontrolle, weiß man eben nicht, wie man dosieren sollte bzw. ob Östrogen überhaupt das Problem ist.
Außerdem - und es tut mir leid, dass ich dich auf diese Art und Weise bremsen muss - ändert Cynic auch ständig seine Meinung. Ich erinnere mich noch an PMs, in denen er Aromatasehemmer geradezu verflucht. Ohne Fin hätten sie ihm starken Juckreiz, mehr Haarausfall und stärkere Körperbehaarung beschehrt. Plötzlich sind Aromatasehemmer wieder DAS Wundermittel, obwohl er viele Dinge in seinem Regimen geändert hat. Sry, aber da spielt die Psyche auch eine große Rolle.
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Irgendwie habe ich gerade keine große Lust darauf zu antworten. Aber ich denke du bist klug genug, um chronologisch richtig die gesamte Geschichte zu erzählen, und nicht nur ein Zitat aus einer meiner PM's an dich (welches völlig veraltet ist) so zu benutzen, dass deine kleine Halbwahrheit Sinn ergibt.
Ich und ständig meine Meinung ändern?
Früher hab ich (leider) die volle Antiandrogen-Schiene gefahren, über Östrogen hatte ich aber nie eine Meinung. Weder gut noch schlecht.
Dann hab ich Arimidex ohne Fin genommen (inspiriert von dem ParkerLewis-Thread über Estrogen. Der Ari übrigens NIE emfohlen hat), weil ichs nicht besser wusste. Klar fielen da die Haare, bzw die Kopfhaut rebellierte (so schnell geht das mit den Haaren nun auch wieder nicht). Habe dann auch hier nie gesagt, dass Aromatasehemmer ohne Fin funktionieren. Tun sie nämlich auch nicht.
Bei Fin + Aromatasehemmer hatte ich dagegen die gewünschte Wirkung, nur wegen der vermehrten Haarfettung (und darum gings immer Ezekiel!) war ich mir unsicher und habe den Aromatasehemmer für gut einen Monat wieder rausgelassen. Ab da gingen dieselben Symptome (Juckreiz, mehr HA) wieder los, und als ich Letrozol wieder ansetzte, verschwand das recht schnell wieder. Und das habe ich dir auch geschrieben, dass ich SEITDEM überzeugt von Aromatasehemmer richtig benutzt bin.
So, und wenn du jetzt noch was zu kritisieren hast, oder du der Meinung bist, ich würde lügen. Bitte sehr, aber wenn wenigstens etwas einsiehst, dass dein Post daoben nur Halbwahrheit ist, dann erwarte ich tatsächlich eine Entschuldigung.
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #166109 ist eine Antwort auf Beitrag #166095] :: Mo., 24 August 2009 18:22
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| ezekiel schrieb am Mon, 24 August 2009 14:45 |
Ich muss hier aber auch mal warnend eingreifen. Diese Hobby-Herumdoktorei wird schon teilweise abartig und stützt sich zudem auf keinerlei wissenschaftlichen Fakten. Niemand weiß, ob sich eine dauerhafte Unterdrückung der Aromatase z.B. negativ auf das Herz-Kreislaufsystem auswirken kann. Und ohne ständige ärztliche Kontrolle, weiß man eben nicht, wie man dosieren sollte bzw. ob Östrogen überhaupt das Problem ist.
Außerdem - und es tut mir leid, dass ich dich auf diese Art und Weise bremsen muss - ändert Cynic auch ständig seine Meinung. Ich erinnere mich noch an PMs, in denen er Aromatasehemmer geradezu verflucht. Ohne Fin hätten sie ihm starken Juckreiz, mehr Haarausfall und stärkere Körperbehaarung beschehrt. Plötzlich sind Aromatasehemmer wieder DAS Wundermittel, obwohl er viele Dinge in seinem Regimen geändert hat. Sry, aber da spielt die Psyche auch eine große Rolle.
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"Und ohne ständige ärztliche Kontrolle, weiß man eben nicht, wie man dosieren sollte bzw. ob Östrogen überhaupt das Problem ist"
dito.-ich denke auch ,cynic geht hier einem grundsätzlichen trugschluss auf den leim-WER sagt denn bitteschön,dass Östrogen irgendwas mit der offensichtlich nicht erwünschten wirkung von fin im einzelfall zu tun hat?? ganz zu schweigen von der ebenfalls reichlich unlogischen,und von veritablen ärzten bestrittenen annahme,fin könnte den haarstatus verschlechtern,ja gar als `hairkiller´auftreten...
ich kann bei dieser total wahllosen,beliebigen pillenschluckerei nach LAIEN-selbstdiagnose auch nur den kopf schütteln und zu dringendem überdenken selbigens anraten.gibt schliesslich mehr zu verlieren als nur ein paar haare..
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Re: Fin und Shedding [Beitrag #166112 ist eine Antwort auf Beitrag #165908] :: Mo., 24 August 2009 19:08
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Fabri
Beiträge: 33 Registriert: August 2009
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Ich kann es gut verstehen und finde es auch richtig, dass jedwede selbst empfohlene "Pillenschluckerei" kritisch betrachtet wird.
Wenn das Zeug bei mir zumindest nicht negativ wirken würde, würde ich das auch niemals in Betracht ziehen. Jedoch nehme ich außer Fin gar nichts und kann daher sehr genau sagen, dass es fast vernichtend auf den Haarstatus wirkt (Nein, ich hab von heute auf morgen keine 2 Norwoodstufen übersprungen, jedoch zähle ich nach einem Arbeitstag auf dem Schreibtisch bestimmt mehr Haare als einige hier bei ihrer Haarwäsche. Und das extreme Kopfhautjucken hatte ich vor der Einnahme auch nicht).
Vorher hatte ich schon erfolglos vieles durchprobiert, um die AGA zu bremsen, so dass Finasterid das letzte war, in das ich meine Hoffnungen setzte.
Und wenn ich dann jemanden finde, der genau dasselbe seltene Problem gehabt hat und es sogar noch in den Griff kriegen konnte, wird man halt schon hellhörig. Und nachdem was ich hier bisher so alles gelesen habe, scheint Cynic nicht gerade unseriös oder ahnungslos zu sein.
[Aktualisiert am: Mo., 24 August 2009 19:20]
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