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Re: Nochmal Soja [Beitrag #15164 ist eine Antwort auf Beitrag #15163] :: Do., 16 März 2006 13:03  
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Da hast du Recht, das hab ich gar nicht bemerkt. Vielleicht dauerts noch, oder vielleicht forscht man nicht mehr, denn einen Stoff zu erforschen und zu vermarkten, der keine Gewinne bringt, macht keinen Sinn, weil jeder einfach Soja isst und feritg und sich nicht teuer das Zeug kaufen wird.
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Re: Nochmal Soja [Beitrag #15172 ist eine Antwort auf Beitrag #15165] :: Do., 16 März 2006 14:33
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Ja aber überleg doch mal, sicher wäre es sinnvoller, aber kein Manager der Welt, einschließlich mir als zukünftigen fast Betriebswirt (und ich hätte Dustasterid weiterentwickeln lassen) wird nicht noch einen Cent in die Entwicklung eines Haarwuchsmittels investieren, wenn man den selben Effekt mit z. B. 200 Gramm Soja (ist von mir jetzt so angenommen, aber man braucht ja nur mal genauer zu schauen, wieviel Soja die Japaner essen) bewirken kann. 250 Gramm Soja kosten 1,50 Euro glaub ich also kannst du für einen konzentrierten Wirkstoffe auch nicht mehr verlangen. Also wird das ganze ein Verlustgeschäft, überleg mal was die Entwicklung, Zulassung, Vermarktung kostet. Das erklärt schon viel.
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Re: Nochmal Soja [Beitrag #15174 ist eine Antwort auf Beitrag #15171] :: Do., 16 März 2006 14:38
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Außerdem würde es schon auch erkären, was ich im anderen Thread schon versucht habe, deutlich zu machen. Wenn Japaner, die sich traditionell/kulturell viel von Soja ernähren, weniger zu Haarausfall und auch Prostata- Erkrankungen neigen, ergibt das mehr Sinn als die Erklärung die ich immer annahm, das Finasterid in Soja enthalten ist. Sicherlich ist das auch der Fall, aber bezüglich Upregulation hätten die Japaner ja dann dasselbe Problem wie wir Fin- Schlucker. Gibt es aber den Stoff, werden die Haare dauerhaft geschützt. Aber irgendwie ist es sicher zu schön, um wahr zu sein. 
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Re: Nochmal Soja [Beitrag #15178 ist eine Antwort auf Beitrag #15175] :: Do., 16 März 2006 14:45
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Ich hab doch alles erklärt, deine Antwort verstehe ich nicht, es gibt doch Manager, die sich für oder gegen die Entwicklung entscheiden, du tust ja gerade so als kämen die Produkte von Gott. Das Management entscheidet, natürlich auf Marktstudien basierend. Wie würdest du denn als Manager entscheiden, kein Mensch würde das entwickeln lassen
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Re: Was will man von einem BWLer anderes erwarten, Pilos? [Beitrag #15187 ist eine Antwort auf Beitrag #15184] :: Do., 16 März 2006 15:15
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Für alle mal zur Aufklärung das fast bezog sich nicht darauf, dass ich noch nicht fertig bin, sondern auf etwas anderes. Und zweitens weiß ich nicht, wieso ihr beleidigend werden müsst, teilt doch lieber eure Erfahrungen mit, also habt ihr das Zeug schon genommen oder nicht? Hat es geholfen, ja oder nein? Das hilft uns alle weiter aber nicht der vorwurfsvolle, besserwisserische Ton, den ich manchmal hier nicht leiden kann. Niemand hat hier die Weisheit bezüglich des Haarausfalls mit Löffeln gefressen, sonst würdet ihr alle das Forum nicht nutzen.
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Re: Was will man von einem BWLer anderes erwarten, Pilos? [Beitrag #15191 ist eine Antwort auf Beitrag #15187] :: Do., 16 März 2006 15:36
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pilos
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| Bennie schrieb am Don, 16 März 2006 15:15 |
Für alle mal zur Aufklärung das fast bezog sich nicht darauf, dass ich noch nicht fertig bin, sondern auf etwas anderes. Und zweitens weiß ich nicht, wieso ihr beleidigend werden müsst, teilt doch lieber eure Erfahrungen mit, also habt ihr das Zeug schon genommen oder nicht? Hat es geholfen, ja oder nein? Das hilft uns alle weiter aber nicht der vorwurfsvolle, besserwisserische Ton, den ich manchmal hier nicht leiden kann. Niemand hat hier die Weisheit bezüglich des Haarausfalls mit Löffeln gefressen, sonst würdet ihr alle das Forum nicht nutzen.
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mensch Bennie.....  nimm es doch nicht so persönlich...fur fast alles gibt es irgendwo eine studie.....und wir haben unser wissen eben aus studien.... 
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Re: Was will man von einem BWLer anderes erwarten, Pilos? [Beitrag #15219 ist eine Antwort auf Beitrag #15215] :: Do., 16 März 2006 18:58
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glockenspiel
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Top-User |
hi Bennie...nein, verzeih, ich wollte deinen thread nicht so unbegründet "bereichern", aber seit ich mich auch nur ansatzweise mit AGA beschäftige, tauchte "Soja" in irgendeiner Weise auf, für mich ist das aus diesem Grunde sehr fragwürdig, denn ich denke einfach nicht mehr, dass das mehr als irgendeinen winzigen Nebeneffekt haben könnte...ich war auch schon dabei, mir Sojakapseln zu kaufen, und und und...wie viele viele vor mir...
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Re: Was will man von einem BWLer anderes erwarten, Pilos? [Beitrag #15237 ist eine Antwort auf Beitrag #15215] :: Do., 16 März 2006 19:49
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pilos
Beiträge: 26498 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| Bennie schrieb am Don, 16 März 2006 17:21 |
Also können es die meisten hier nicht bilden. Ok, aber man kanns ja mal ausprobieren und sehen, ob es geht.
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jetzt erkläre ich es dir genau.
in soja und rotklee und andere mehr...gibt es viele isoflavone auch phytoöstrogene genannt.
eines davon ist daidzein. daidzein wird bei 30-50% der menschen durch die darmflora zu equol umgebaut.....es gibt ein S-Equol und ein R-Equol...das R-Equol hat fast keine wirkung....
.....der mensch (seine darmflora!) produziert nur das S-Equol.
Equol ist ein natürlicher stoff...wodurch er nicht patentiert werden kann...somit hat auch kein schwein interesse daran.....
und eine letzte studie sagt sogar um so höher das equol im blut war um so höher war das DHT und das DHEAS.....
However, androstenedione, DHEAS, calculated free testosterone and paradoxically markers of 5alpha-reductase, DHT and AoS/epiAoS were all also significantly higher in Japanese rather than the New Zealand male counterparts. All other comparisons were not significant. Plasma DHT and DHEAS correlated positively with plasma equol and plasma AoS/epiAoS correlated positively with genistein levels. Taken together the results suggest that, rather than reduced levels of steroidogenesis, Japanese males may have increased 5alpha-reductase activity and possibly altered 17beta OH steroid dehydrogenase activity. Significantly the positive association between isoflavones levels and 5alpha-steroids is counter-intuitive to isoflavone intake offering prostate protection, unless this is postulated to occur through other mechanisms.
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Re: Nochmal Soja [Beitrag #15255 ist eine Antwort auf Beitrag #15162] :: Do., 16 März 2006 21:59
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chris22
Beiträge: 188 Registriert: November 2005 Ort: Berlin
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Pilos,
ich kenne die Studie. Soweit ich dass noch im Kopf habe, bindet das Equol an DHT und macht es so unschaedlich, es senkt nicht den Plasmaspiegel hoechstwahrscheinlicht nicht, es gibt aber auch Studie, dort wurde an jungen Männern eine eindeutige DHT und fT Senkung nachgewiesen. Wenn man Equolproduzent ist, macht man mit Isoflavonen absolut nichts falsch. Die höheren Plasmahormonwerte beunruhigen mich nicht, da es ebenso sein koennte, dass Isoflavone direkt an der Zelle über einen antioxidativen Mechanismus die Androgenrezeptorenaktivität runterregulieren. Soja und CO sind sicher keine Wundermittel, aber dass sie den HA verschlechtern glaube ich auf keinen Fall, die Japaner und Chinesen haben in der Regel tolles Haar, bis sie in den Westen wandern .
Gruss
Chris
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Wie ist der Haarstatus bei Vegetariern +Soja? [Beitrag #18853 ist eine Antwort auf Beitrag #15162] :: Mi., 12 April 2006 13:32
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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Das die Asiaten auf Soja abfahren ist ja hinlänglich bekannt. Auch das diese extrem gute und dichte Haare haben. Kennt jemand eventuell einige Vegetarier die regelmäßig Sojaprodukte konsumieren? Wie sieht es bei deren Haarstatus aus?
[Aktualisiert am: Mi., 12 April 2006 13:33]
2* Sägepalme 320mg(APO),Biotin,Zink+C,Vitamin B-Komplex,Eisen,2* 2El Leinsamen,Green+IngwerTea,
Brennessel- und Birkenhaarwasser, Suesssgraskapseln
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Re: Wie ist der Haarstatus bei Vegetariern +Soja? [Beitrag #18906 ist eine Antwort auf Beitrag #18853] :: Mi., 12 April 2006 19:00
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Ich bin zwar seit langer Zeit Vegetarier, habe aber bis vor 2 Monaten kaum Soja gegessen, deshalb kann ich noch nichts richtiges sagen. Seit 2 Monaten esse ich jetzt Soja, jeden Tag. Was ich merke ist, das der Haarzustand auf alle Fälle erst mal schlechter geworden ist. Ich hoffe, das ist ein Zeichen das es wirkt. Ich berichte dann weiter. Was ich aber gerne noch wissen wollte ist, das wenn mal Equol kaufen kann (ist teuer ich weiss, aber selbst die Reichen (Silvio Berlusconi, Zidane u.v.m.) können das Problem nicht lösen) wieso wirkt es dann nicht und ist es überhaupt möglich das es bei direkter Einnahme wirkt oder muss man es selbst bilden, damit es wirkt. Im Übrigen ist Equol kein alter Hut ich fragte 4 Hautärzte, darunter ein Professor, die es alle nicht kannten.
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Re: Wie ist der Haarstatus bei Vegetariern +Soja? [Beitrag #18911 ist eine Antwort auf Beitrag #18906] :: Mi., 12 April 2006 20:48
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| Zitat: |
Im Übrigen ist Equol kein alter Hut ich fragte 4 Hautärzte, darunter ein Professor, die es alle nicht kannten.
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Vielleicht müßteman einfach mal ein Darmdoktor (Proctologen) fragen. Die müssten ja über die Bildung von Equol bescheid wissen. Was die Wirkung auf den Haarwuchs angeht, glaube ich jedoch nicht das bei denen fundiertes Wissen vorhanden ist.
2* Sägepalme 320mg(APO),Biotin,Zink+C,Vitamin B-Komplex,Eisen,2* 2El Leinsamen,Green+IngwerTea,
Brennessel- und Birkenhaarwasser, Suesssgraskapseln
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Re: Wie ist der Haarstatus bei Vegetariern +Soja? [Beitrag #18932 ist eine Antwort auf Beitrag #18911] :: Mi., 12 April 2006 23:20
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Der Professor mit dem ich geredet habe, versprach mir, sich mit einem Darmdoktor auseinanderzusetzen, weil ich wollte messen lassen, ob ich Equol- Produzent bin. In 14 Tagen sollte ich anrufen. Morgen ist schon soviel Zeit vergangen, also werde ich das tun. Ich informiere euch dann. Aber kennt jemand die Wirkung von Equol, das von außen also eingespritzt oder wie auch immer, dem Menschen zugeführt wird? Vielleicht spritzen wir uns dann in Zukunft jeden Tag und haben so volles Haar.
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Re: Wie ist der Haarstatus bei Vegetariern +Soja? [Beitrag #19003 ist eine Antwort auf Beitrag #18936] :: Do., 13 April 2006 17:16
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Der Professor berichtete mir, das der Darmspezialist Equol auch nicht kannte und beide einigten sich darauf, mir zu sagen, dass sie es für wenig relevant hielten. Das mit dem Soja ging durch die Presse aber es sei nicht so viel dran. Ok, deren Meinung. Aber als Wissenschaftler(Professor!!!!) Stellung zu beziehen, ohne die Studien gelesen zu haben, und das hat er nicht, ist töricht. Ich glaube an den Zusammenhang zw. deutlich weniger Prostatakrebs und Sojanahrung in Japan, und auch das Equol bei Haarausfall wirken kann. Ich werde es ausprobieren.
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Re: Wie ist der Haarstatus bei Vegetariern +Soja? [Beitrag #19027 ist eine Antwort auf Beitrag #19019] :: Do., 13 April 2006 19:57
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Die Studie zeigt doch aber leider nur, dass Soja DHT senkt, was heißt nur, sicher besser als nichts, aber Equol ist doch eigentlich der Schlüssel zu ewig vollem Haar. Mit jeder DHT- Senkung (ob durch Fin, Dusta oder Soja oder Leinsamen) ist doch immer auch eine Upregulation verbunden (weil sich der Körper daran gewöhnt und sich nicht auf Dauer austricksen lässt). Würde Equol so wirken, wie wir es uns wünschen und manche Wissenschaftler es auch sagen, dann wäre das Problem doch auf Dauer gelöst, ohne Upregulationsthematiken. Wieso untersucht denn niemand Equol? Ist das alles nicht wahr? Kann man das kaufen und spritzen oder einnehmen?
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Tut mir leid, ein letztes mal ich versprech es [Beitrag #19569 ist eine Antwort auf Beitrag #15237] :: Di., 18 April 2006 14:21
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Diese Studie mit den Raten war doch sehr vielversprechend, genauso werden Medikamente entwickelt und getestet, oder nicht. Ob nun das DHT steigt oder nicht spielt doch keine Rolle, wenn Equol sämtliches DHT bindet, ich spiele echt mit dem Gedanken, mir das Zeug mal zu spritzen, gibt es darüber Versuche? Sozusagen als letzte Chance, die ich sehe, DHT- Senkung ist doch eh schmarn, wär ich damals bzgl. Upregulation so informiert gewesen wie heute, hätte ich Fin nie begonnen, wäre reicher und wahrscheinlich auch nicht haarloser als ohnehin schon. Kennt jemand Möglichkeiten das Zeug irgendwie zu beschaffen?
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Re: Wie ist der Haarstatus bei Vegetariern +Soja? [Beitrag #19570 ist eine Antwort auf Beitrag #19029] :: Di., 18 April 2006 14:37
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kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
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| Bennie schrieb am Don, 13 April 2006 20:22 |
Eigentlich, und das ist mein Ernst, könnte man Menschen doch wirklich Equol (wie den Ratten) spritzen und mal sehen, was passiert, bei Medikamententests kann doch auch einiges schief gehen also. Irgendwer hat auch mal geschrieben, dass Equol so teuer sei. Wenn ich reich wäre, würde ich es mir sofort spritzen lassen.
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macht euch nichts vor... das equol allein wirds wahrscheinl. auch nicht schaffen...
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Re: Wie ist der Haarstatus bei Vegetariern +Soja? [Beitrag #19572 ist eine Antwort auf Beitrag #19570] :: Di., 18 April 2006 14:52
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Aber wieso denn nicht, bei den Ratten hat es das größer werden der Prostata verhindert!! Das ist schon eine ordentliche Leistung. Und der Zusammenhang Prostatakrebs in Japan und Europa/USA zusammen mit dieser Theorie. Ich bin wirklich nicht jemand, der sich die Welt schön malen will (zumal ich jetzt überlege, das mir vielleicht eine Glatze stehen könnte), aber das kann man wirklich meiner Ansicht nach nicht als Unsinn abtun, jedes Medikament wird doch zuerst an Tieren getestet und dann am Menschen. Und außerdem haben doch Equol schon viele im Blut, die Soja essen und es bilden können. Also wie denkt ihr denn darüber: Wieso gibt es noch keine Studien bei denen Männer mit Glatze ein Jahr mit Equol gespritzt werden? Ich denke, es liegt vor allem daran, dass Equol nicht patentiert werden kann.
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