Bilder von Fin-typischen "Sunken Eyes"? [Beitrag #149653] :: Di., 03 Februar 2009 20:26 
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Spiderman
Beiträge: 181 Registriert: Dezember 2008
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Hallo,
habe hier schon einiges über die mögliche NW "Sunken Eyes" bei Einnahme von Fin gelesen, gibt viele Postings dazu. Leider scheint Christian24 der einzige zu sein, der Fotos gepostet hat. Doch gerade in seinem Fall sind es wohl keine "Sunken Eyes", sondern eher geschwollene Augenringe - aus welchem Grund auch immer.
Daher meine Frage: Gibt es irgendwo eine oder mehrere Websites, wo man sich anschauen kann, wie solche Fin-typischen "Sunken Eyes" aussehen? Müssen ja nicht wirklich von Fin sein, aber zumindest so aussehen, damit ich mir mal ein Bild machen kann, wie so was aussehen könnte.
Anmerkung: Ich bin selbst (noch) nicht betroffen, aber wenn man beabsichtigt, Fin einzunehmen, dann wäre es gut zu wissen, wie "Sunken Eyes" als mögliche Fin-NW aussehen. Wie eine Gyno aussieht, weiß ich. 
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Re: Bilder von Fin-typischen "Sunken Eyes"? [Beitrag #149778 ist eine Antwort auf Beitrag #149770] :: Do., 05 Februar 2009 13:44 
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Rebel
Beiträge: 531 Registriert: Juli 2008
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| Alibi schrieb am Don, 05 Februar 2009 12:05 |
| Spiderman schrieb am Die, 03 Februar 2009 22:45 |
Also sind das deiner Meinung nach definitiv "Sunken Eyes"? Ich weiß ja nicht, wie "Sunken Eyes" typischerweise aussehen, daher meine Frage.
Ich finde, die Bereiche direkt unter den Augen erscheinen etwas geschwollen.
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das sind keine sunken eyes...es geht um die furche direkt neben der nase...
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Diese Furche gibts aber auch bei Leuten, die nie Fin angerührt haben. Also für mich kein eindeutiges Indiz für "sunken-eyes".
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Re: Bilder von Fin-typischen "Sunken Eyes"? [Beitrag #149784 ist eine Antwort auf Beitrag #149780] :: Do., 05 Februar 2009 14:51
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optima
Beiträge: 111 Registriert: Juli 2007
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Ich verstehe das auch nicht so ganz, was sind denn nun diese "sunken eyes"?? Die Furche neben der Nase? Oder der eingesunkene Bereich unter den Augen? Vom Namen her würde ich auf zweiteres schliessen, aber auf den Bildern fällt mir nur die Furche auf.
Kann das endlich jemand erklären? Sind diese Augenringe nicht eher genetisch vorprogrammiert und eine Alterserscheinung?
Und noch eine Frage: Kann man durch die Einnahme der Pille auch "sunken eyes" bekommen? Dadurch werden ja auch Androgene verringert (zwar nicht das DHT direkt aber Androgene i.A.).
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Re: Bilder von Fin-typischen "Sunken Eyes"? [Beitrag #149798 ist eine Antwort auf Beitrag #149783] :: Do., 05 Februar 2009 16:56
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
| Rebel schrieb am Don, 05 Februar 2009 14:49 |
Vielleicht solltest du dich selber an deine Grundsätze halten! Willst du jetzt damit sagen, dass jeder, der an dieser Stelle eine Furche hat, die von Fin bekommen hat!?
Du hast doch echt nicht mehr alle Tassen im Schrank!
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Was mich richtig nervt, sind Leute wie du, die gerne "Feuer legen", aber sich nur halbherzig mit der Thematik beschäftigen. Sich nicht in eine sachliche Diskussion einlassen, sondern nur populistisch polarisieren können. Dein Rumpoltern hier ist doch nur deine eigene unterdrückte Angst, dass du davon auch betroffen sein könntest, wenn du Fin weiter nimmst. Man fühlt sich ja auch viel besser, wenn man sich selber dauernd einredet, dass "sunken eyes" nur der Einbildung von Hypochondern entsprungen sind, nicht wahr!?
Man bekommt an der Stelle nicht einfach so eine Furche, schon gar nicht in jungen Jahren. Viele der Leute, die davon betroffen sind, haben den Befund in einer Augenklinik mittels diversen Tests checken lassen (u.a. Exophthalmometer). Mir wurde dort zb. eindeutig gesagt, dass ein Fettschwund gerade des Orbitalfettes NUR durch Medikamenteneinnahme verursacht worden sein kann. Und da ich in dieser Zeit bzw. in den letzten Jahren NUR Fin genommen habe...was meinst du, was ich da jetzt für Rückschlüsse ziehe?
Außerdem entsteht da -wie auch schon zigmal gesagt wurde- nicht einfach so eine Furche, sondern die gesamte Augenpartie sinkt ab! Die Furche ist nur ein Indiz dafür. Man bekommt infolge "Schlupflider", man sieht also die Lidumschlagfalte nicht mehr, unter den Augen ist ebenfalls eine Volumendepression der subcutanen Fettschicht. Aber selbst unter den Augenbrauen spürt man direkt den Augenhöhlenknochen, was vorher viel mehr "unterpolstert" war.
Hinzu kommt dieses Spannen und dieser Druck zwischen Nase und Augen, gepaart mit unnatürlichen Blau-Grau-Färbungen...
Aber wenn ich dann von dir solche provokanten statements lese, fass´ ich mich echt an den Kopf. Du machst dich damit lustig über alle Betroffenen, nichts anderes ist das!
| Rebel schrieb am Don, 05 Februar 2009 |
Ich hatte ja teilweise auch diesen Druck in der Nähe der Nase, aber irgendwie nur dann, wenn ich mir darüber Gedanken machte oder hier im Forum darüber las ...
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Und bei gerade mal einer 6monatigen Fineinnahme in deinem Fall: sorry, aber da versucht der Blinde, vom Sehen zu sprechen! Spiel´ das ganze nicht zu sehr runter, am Ende trifft es dich auch.
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Re: Bilder von Fin-typischen "Sunken Eyes"? [Beitrag #149803 ist eine Antwort auf Beitrag #149799] :: Do., 05 Februar 2009 17:49
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optima
Beiträge: 111 Registriert: Juli 2007
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| greenhorn1981 schrieb am Don, 05 Februar 2009 17:01 |
| Zitat: |
Schwangerschaftsverhütung per Pille, wo ja dem Körper auch was entzogen wird (bestimmte Hormone)
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Ich glaube, Du weißt nicht, wovon Du sprichst?! http://de.wikipedia.org/wiki/Antibabypille#Funktionsweise
Weiterhin ist der Vergleich "Pille" und 5-AR-Hemmer ein Vergleich zwischen vollkommen verschiedenen Dingen.
DASS beide Medikamentgruppen in den Sexualhormonstoffwechsel eingreifen ist ja unbestritten, aber pauschal vergleichen kann man da nicht...
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Ich denke er möchte damit sagen, dass mit der Einnahme der Pillen auch gewissen Nebenwirkungen und Risiken behaftet sind, aber dennoch ein Grossteil der Frauen sie einnimmt und sich nicht darüber beschwert..
Ich finde dennoch auch, dass es sich nicht um die gleichen NW/Risiken handelt und man beide Ansätze nur schwer miteinander vergleichen kann.
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Re: Bilder von Fin-typischen "Sunken Eyes"? [Beitrag #149832 ist eine Antwort auf Beitrag #149798] :: Do., 05 Februar 2009 23:10
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Rebel
Beiträge: 531 Registriert: Juli 2008
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| humboldt schrieb am Don, 05 Februar 2009 16:56 |
| Rebel schrieb am Don, 05 Februar 2009 14:49 |
Vielleicht solltest du dich selber an deine Grundsätze halten! Willst du jetzt damit sagen, dass jeder, der an dieser Stelle eine Furche hat, die von Fin bekommen hat!?
Du hast doch echt nicht mehr alle Tassen im Schrank!
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Was mich richtig nervt, sind Leute wie du, die gerne "Feuer legen", aber sich nur halbherzig mit der Thematik beschäftigen. Sich nicht in eine sachliche Diskussion einlassen, sondern nur populistisch polarisieren können. Dein Rumpoltern hier ist doch nur deine eigene unterdrückte Angst, dass du davon auch betroffen sein könntest, wenn du Fin weiter nimmst. Man fühlt sich ja auch viel besser, wenn man sich selber dauernd einredet, dass "sunken eyes" nur der Einbildung von Hypochondern entsprungen sind, nicht wahr!?
Man bekommt an der Stelle nicht einfach so eine Furche, schon gar nicht in jungen Jahren. Viele der Leute, die davon betroffen sind, haben den Befund in einer Augenklinik mittels diversen Tests checken lassen (u.a. Exophthalmometer). Mir wurde dort zb. eindeutig gesagt, dass ein Fettschwund gerade des Orbitalfettes NUR durch Medikamenteneinnahme verursacht worden sein kann. Und da ich in dieser Zeit bzw. in den letzten Jahren NUR Fin genommen habe...was meinst du, was ich da jetzt für Rückschlüsse ziehe?
Außerdem entsteht da -wie auch schon zigmal gesagt wurde- nicht einfach so eine Furche, sondern die gesamte Augenpartie sinkt ab! Die Furche ist nur ein Indiz dafür. Man bekommt infolge "Schlupflider", man sieht also die Lidumschlagfalte nicht mehr, unter den Augen ist ebenfalls eine Volumendepression der subcutanen Fettschicht. Aber selbst unter den Augenbrauen spürt man direkt den Augenhöhlenknochen, was vorher viel mehr "unterpolstert" war.
Hinzu kommt dieses Spannen und dieser Druck zwischen Nase und Augen, gepaart mit unnatürlichen Blau-Grau-Färbungen...
Aber wenn ich dann von dir solche provokanten statements lese, fass´ ich mich echt an den Kopf. Du machst dich damit lustig über alle Betroffenen, nichts anderes ist das!
| Rebel schrieb am Don, 05 Februar 2009 |
Ich hatte ja teilweise auch diesen Druck in der Nähe der Nase, aber irgendwie nur dann, wenn ich mir darüber Gedanken machte oder hier im Forum darüber las ...
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Und bei gerade mal einer 6monatigen Fineinnahme in deinem Fall: sorry, aber da versucht der Blinde, vom Sehen zu sprechen! Spiel´ das ganze nicht zu sehr runter, am Ende trifft es dich auch.
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Ich spiel hier gar nichts herunter! Aber wenn ich mir deine Statements durchlese, dann müsste jeder zweite "sunken-eyes" haben! Is ja auch egal, wies aussieht bist du ja der Experte darin ...
Propecia seit 07.07.08
gewechselt zu:
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Re: Bilder von Fin-typischen "Sunken Eyes"? [Beitrag #149836 ist eine Antwort auf Beitrag #149806] :: Fr., 06 Februar 2009 00:34
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| Zitat: |
nicht um die gleichen, das hab ich ja auch nicht gesagt, aber ähnlich schwerwiegende.
Des Weiteren haben viele Frauen teils auch massive Libidoeinschränkungen durch die Pille, was meiner Meinung nach auch von einem nicht vorhanden sein bestimmter Hormone rührt.
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Dass die Pille bei vielen Frauen psychische Sachen verursacht, ist bekannt, beispielsweise ein gesteigertes Geruchsvermögen, plötzliches Abarrtigfinden von männlichem Schweiß, der ansonsten während des Eisprungs die "Geilheit nonplusultra" hervorrief, usw.. Auch die Partnerwahl per se kann durch die Pille verändert werden, das ist auch bekannt.
Aber man vergisst hierbei immer: Die Pille "gaukelt" durch Hinzugabe von Hormonen, also das Umstellen des Hormongleichgewichts, eine Schwangerschaft vor. Auf eben diese Schwangerschaft und die damit verbundenen Komplikationen und Umstellungen ist der Körper einer Frau von Geburt an sozusagen programmiert und somit hat eine Frau weniger Probleme damit. Anders siehts natürlich aus, wenn die Frau die Pille durch andere Stoffe die Pille nicht verträgt, weil sie falsch dosiert sind und was auch immer so möglich ist. Aber dafür gibts ja zig Anbieter mit zig verschiedenen Dosierungen, verschiedenen Füllstoffen und verschiedenen Hormonkombinationen.
Ein Mann hingegen ist nicht darauf geeicht, dass plötzlich das DHT weg ist. Wenn, dann ist das vom Mann von Geburt an weg und es gibt auch ausser Fin und Dut keine andere Möglichkeit, den DHT Spiegel zu senken. Beim Mann wird einfach etwas weggerissen, worauf sein Körper nicht vorbereitet ist und was die Natur niemals vorgesehen hat, ausser natürlich bei einem Geburtsfehler. Natürlich kanns beim Mann auch sein, dass der das ganze nicht verträgt, aber ausser an der Doserung zu schrauben bleiben für einen Mann keine anderen Möglichkeiten. Die daraus resultierenden Komplikationen und Nebenwirkungen sind mit Sicherheit so verschieden wie die potentiellen Unverträglichkeiten der Pille bei Frauen.
Das ist das einzige, was da in etwa gemeinsam ist. Ansonsten finde ich ist der Vergleich von Männern und Frauen und den dazugehörigen Mechanismen genau so wie der Vergleich von Äpfeln und Birnen.
Ein Vergleich in Sachen Hormone wäre hierbei vielleicht noch denkbar:
Dass die Hormone das Bindegewebe beeinflussen, sieht man bei vielen Frauen, die plötzlich mit der Pille Cellulite in Massen bekommen und urplötzlich zunehmen, egal, wieviel Sport sie treiben. Fetthaushalt und Hormone stehen also im Sinne einer künstlichen Schwangerschaft logischerweise eng beieinander.
Es könnte also auch sein, dass beim Mann das fehlen von DHT und die daraus entstehende Umgewichtung von anderen Androgenen durchaus auch in diesem Bereich eine Rolle spielt. Aber das ist wenig untersucht. Man weiss bei Männern und dem Zusammenspiel von Androgenen und Veränderungen im Körper bei weitem nicht so viel wie bei Frauen. Daher kann es durchaus sein, dass das Fett unter dem Augen abnimmt, weil das Bindegewebe nicht mehr im "Gleichgewicht" ist. Was das genau mit IGF-Beta zu tun hat, weiss ich nicht. Aber es gibt genügend Beispiele für Fettansammlungen und Wassereinlagerungen unter DHT Hemmern, wo die Haut ebenso schwabbelig und schlaff wurde, was durch Östrogendominanz durch fehlendes DHT entstehen könnte.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Bilder von Fin-typischen "Sunken Eyes"? [Beitrag #149837 ist eine Antwort auf Beitrag #149832] :: Fr., 06 Februar 2009 00:43
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Ich kann humboldt schon verstehen. Er möchte wie die meisten Betroffenen hierbei einfach ernst genommen werden, was trotz seiner vielen Nachfragen bei Ärzten und seiner eigenen Recherchen einfach nicht geklappt hat.
Es muss ja nicht jeder dran glauben. Es reicht ja schon, wenn die Gemeinde dafür etwas sensibilisiert ist. Natürlich ist es dumm, wenn daraus eine Art Panik entsteht, dass "Neulinge" kein Fin nehmen wollen, wenn sie Haarprobleme haben. Das unterstütze ich genau so wenig.
Trotzdem liest es sich bei wirklich vielen so, als wenn sie die Warnenden unterbuttern und ins Lächerliche ziehen wollen. Das soll jetzt nicht gegen dich gerichtet sein, du verstehst. Ein Grund für Streitigkeiten ist das nicht.
Dummerweise ist es halt eben so, dass die Betroffenen eben wegen der Gegenwehr nicht damit rausrücken wollen und die Gemeinde der Betroffenen ist in diesem Forum nicht gerade gering. Natürlich ist das nicht repräsentativ im Hinblick auf alle Fin Anwender. Aber genau dieses Denken ists halt, das vielleicht viele Anwender, die plötzlich solche Furchen bekommen, es aufs Alter schieben, obwohl es sich schnell vollzogen hat, ohne auch nur ansatzweise auf Fin als Ursache zu kommen.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Bilder von Fin-typischen "Sunken Eyes"? [Beitrag #149838 ist eine Antwort auf Beitrag #149836] :: Fr., 06 Februar 2009 01:04
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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| Darkthunder schrieb am Fre, 06 Februar 2009 00:34 |
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Auf eben diese Schwangerschaft und die damit verbundenen Komplikationen und Umstellungen ist der Körper einer Frau von Geburt an sozusagen programmiert und somit hat eine Frau weniger Probleme damit.
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Ja das ist ja alles schön und gut.
Du vergisst aber dabei bloß das der Körper einer Frau ebenfalls auch nicht dazu "programmiert" ist ständig schwanger zu sein!
Was passiert? Irgendwann wird das vom Körper als "normal" angesehn, und er stimmt sich darauf ein.
Bester Beweis ist der das nach absetzen der Pille es erstmal eine Weile dauern kann bis ne Frau dann wirklich wieder schwanger wird.
Und ebenso sehe ich das bei Fin. Ne gewisse Up-regulation wird schon stattfinden, und zumindest die wichtigsten Funktionen (Libido, Erektion?) wieder ausgleichen, da die ja für die Natur immens wichtig sind. Nur wird das dann evt. bei manchen "Großhirnen" nicht registriert, und man hat dann immer noch im Hinterkopf, Fin, Libido usw....
So das viele davon ausgehn Fin unterdrückt die Libido dauerhaft.
Naja und die nicht so wichtigeren, also eben das mit den Sunken-Eyes, können dann eben bleiben.
[Aktualisiert am: Fr., 06 Februar 2009 01:07]
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Re: Bilder von Fin-typischen "Sunken Eyes"? [Beitrag #149842 ist eine Antwort auf Beitrag #149836] :: Fr., 06 Februar 2009 07:47
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Spiderman
Beiträge: 181 Registriert: Dezember 2008
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| Darkthunder schrieb am Fre, 06 Februar 2009 00:34 |
Es könnte also auch sein, dass beim Mann das fehlen von DHT und die daraus entstehende Umgewichtung von anderen Androgenen durchaus auch in diesem Bereich eine Rolle spielt. Aber das ist wenig untersucht. Man weiss bei Männern und dem Zusammenspiel von Androgenen und Veränderungen im Körper bei weitem nicht so viel wie bei Frauen. Daher kann es durchaus sein, dass das Fett unter dem Augen abnimmt, weil das Bindegewebe nicht mehr im "Gleichgewicht" ist. Was das genau mit IGF-Beta zu tun hat, weiss ich nicht. Aber es gibt genügend Beispiele für Fettansammlungen und Wassereinlagerungen unter DHT Hemmern, wo die Haut ebenso schwabbelig und schlaff wurde, was durch Östrogendominanz durch fehlendes DHT entstehen könnte.
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Das soll jetzt nicht besserwisserisch klingen: IGF-beta gibt es nicht, sondern nur IGF-1 und IGF-2, aber beispielsweise auch IL-1beta. Hast du da was durcheinandergewürfelt? Welches Protein hast du gemeint?
[Aktualisiert am: Fr., 06 Februar 2009 07:47]
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Re: Bilder von Fin-typischen "Sunken Eyes"? [Beitrag #149909 ist eine Antwort auf Beitrag #149838] :: Fr., 06 Februar 2009 17:31
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Frauen hin, Frauen her. Ich denke, der Vergleich mit Frauen hat kaum einen Sinn. Wir sind halt mal keine Frauen  .
Mich würde interessieren, wie es in Sachen dieser Nebenwirkungen bei anderen Anwendern aussieht, die Fin nicht wegen den Haaren nehmen, sondern wegen Prostataleiden. Hier wäre der Vergleich eher angebracht, denke ich. Nur liest man in diesen Foren darüber nicht recht viel. Ist aber auch verständlich, da die im Gegensatz zum HA echte Probleme haben, wovon man lieber verschont bleiben möchte 
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Bilder von Fin-typischen "Sunken Eyes"? [Beitrag #150624 ist eine Antwort auf Beitrag #150599] :: So., 15 Februar 2009 14:06
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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| Fritz Fantom schrieb am Son, 15 Februar 2009 04:48 |
Viagra fördert doch keine Durchblutung und dehnt nichts aus?
Es bekämpft ein Enzym, das das Steifbleiben verhindert.
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Jo das ist richtig.
Hab wohl auch etwas falsch recherchiert, es soll wohl vorerst doch nur für Männer sein.
Wikipedia:
| Zitat: |
2004 hat der Pharmakonzern Pfizer nach mehrjähriger Forschung entschieden, den Wirkstoff Sildenafil nicht für Frauen auf den Markt zu bringen. Tests an rund 3000 Frauen mit sexuellen Funktionsstörungen hätten keine brauchbaren Ergebnisse geliefert. Nach dem großen Erfolg von Sildenafil im Einsatz bei Männern sollte eigentlich ein ähnlich gewinnbringender Markt für Frauen aufgebaut werden. Das Unternehmen war jedoch (vor allem durch die Fachzeitschrift „British Medical Journal“) in die Kritik geraten, unter dem Namen „weibliche sexuelle Funktionsstörung“ (FSD) gezielt ein Krankheitsbild zu schaffen.
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Is ja auch logo, der Mann braucht die Erektion, die Frau braucht sich darüber keine Gedanken zu machen, sondern nur lachen wenns nicht klappt 
[Aktualisiert am: So., 15 Februar 2009 14:09]
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