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Re: permanent sexual side effects [Beitrag #149026 ist eine Antwort auf Beitrag #149015] :: Mi., 28 Januar 2009 11:54  
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anbei die derzeit verfügbare Literatur zu dem von Ihnen angesprochenem Thema mit Interpretation von Professor Wolff und mir.
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Äh, und das wurde von Prof. Wolff geschrieben? Wieviele Wolffs haben die denn? Oder schreiben da mehrere mit dem gleichen Account bei denen  
Aber alle Achtung, da mussten die wirklich mal schauen, was sie denn nun mal kopieren und einfügen sollen, weil sie keine vorgefertigte Standardantwort gefunden haben.
Was mir an der Antwort von dem noch aufgefallen ist, ist, dass nur die Frage zur Spermaqualität aufgegriffen wurde. Den ersten Punkt der chronischen erektylen Dysfunktion wurde nicht mal in Ansätzen angesprochen, oder irre ich mich
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: permanent sexual side effects [Beitrag #149070 ist eine Antwort auf Beitrag #149015] :: Mi., 28 Januar 2009 15:57
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hi,
ich habe mich in den letzten wochen sehr intensiv mit der pharmakokinetik von finasterid befasst und darüber z.b. auch mit promovierten pharmazie-wissenschaftlern, die auf dem gebiet endokrinologie/steriodhaushalt/aga-forschung arbeiten und gearbeitet haben, unterhalten.
die waren sich alle einig, dass die nw der erektilen dysfunktion nicht permanent sein kann (in diesem zusammenhang sei auch erwähnt, dass es in erster linie genau deshalb anstrengungen einer klage gegen msd in den staaten gibt).
auch, dass sich die spermaparameter nach absetzen von finasterid verbessern müssen, war konsens.
grundsätzlich ist es natürlich bei medizinischen studien immer schwierig, kausalitäten zu finden, vor allem, wenn die stichprobenanzahl begrenzt ist.
und ich denke auch, ohne hier etwas schönreden zu wollen, dass man z.b. über verschiedene monatspillen ähnliche dinge (fälschlicherweise?) herausfinden könnte, würden nicht so viele frauen die nehmen (was dann einen zusammenhang zwischen medikamenten-einnahme und nebenwirkungen verschleiert).
[Aktualisiert am: Mi., 28 Januar 2009 16:05]
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Re: permanent sexual side effects [Beitrag #149076 ist eine Antwort auf Beitrag #149070] :: Mi., 28 Januar 2009 16:30
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hairforgirls
Beiträge: 94 Registriert: August 2008 Ort: Berlin
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danke greenhorn. ich vermute auch, dass es bei denen, wo es eine dysfunktion weiterhin gibt, auch psychische aspekte eine rolle spielen. d.h., die dauerhafte beeinträchtigung ist hier oft auch psychischer natur. ausgelöst durch die NW während der einnahme. und vor allem bei besonders anfälligen patienten. das ist meine vermutung.
[Aktualisiert am: Mi., 28 Januar 2009 16:31]
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Re: permanent sexual side effects [Beitrag #149090 ist eine Antwort auf Beitrag #149089] :: Mi., 28 Januar 2009 18:28
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
| daytrader schrieb am Mit, 28 Januar 2009 18:23 |
Also wenn ich das immer lese, glaube ich doch das mein Proscar gefälscht war. Meinen HA hat es nicht aufgehalten und in 11 Jahren täglicher Einnahme hatte ich noch nie eine erectile Dingsbums trallalla, im Gegenteil ich brauch ein Gegenmittel.
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Hast 11 Jahre lang genau das selbe benutzt?
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Re: permanent sexual side effects [Beitrag #149107 ist eine Antwort auf Beitrag #149015] :: Mi., 28 Januar 2009 21:58
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stef84
Beiträge: 2346 Registriert: Februar 2007
Power Member ****
Top-User |
Obwohl ich ja selbst betroffen bin, wäre ich da etwas vorsichtig.
Ich würde immer beachten, dass ein nicht vernachlässigbare Anzahl von Männern, auch jungen Männern sowieso Errektionsprobleme bekommt. Diese könnten während der Fin-Behandlung aufgetreten sein und jetzt logischerweise immer noch da sein.
Ich bin "halber" Schwede und weiß wie die Arzneimittelagentur arbeitet.
Es gab ja mal diesen Bericht:
http://www.lakemedelsverket.se/Tpl/NewsPage____5522.aspx
Übersetzt sinngemäß:
Verursacht Propecia sexuelle Nebenwirkungen, die auch nach Absetzen nicht verschwinden?
Erster und zweiter Abschnitt blablabla über Propecia, Auftreten von Nebenwirkungen und andere Informationen.
Letzer Abschnitt (sinngemäß): Es gibt keine Daten von Tier- oder klinischen Studien, dass die Nebenwirkungen nach Behandlungsende nicht verschwinden. Auch danach gibt es keine Berichte hierüber, die bei MSD oder direkt bei der schwedischen Arzeinmittelagentur (oder so ähnlich) eingingen. Nachdem man aber über das Internet herausgefunden hat, dass es Berichte von Anwendern gibt, dass die Nebenwirkungen auch nach absetzen irreversibel seien, hat die schwedische Arzeimittelagentur nun bei MSD alle Berichte angefordert, die über solche Phenomene berichten. Desweiteren sollen behandelnde Ärtze, deren Patienten über Nebenwirkungen klagen, diese evaluieren.
Also basieren die Ermittlungen des Läkemedelsverket "nur" auf Internetgerüchten und Foren.
Aber dass sie das jetzt eben in die Packungsbeilage reingeschrieben ist schon ezwas beunruhigend. Gibt es neue Beweiese? Aber so wie ich das sehe, ist da ja nicht die "offizielle" Packungsbeilage, sondern nur der Vermerk des Läkemedelsverket.
Aber trotzdem alles nicht gerade beruhigend! Beim Auftreten von NW sollte man in Zukunft wohl schnellstens zum Absetzen raten!
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Re: permanent sexual side effects [Beitrag #149115 ist eine Antwort auf Beitrag #149015] :: Mi., 28 Januar 2009 22:17
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Malvolio
Beiträge: 13 Registriert: November 2008
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Hallo!
Ich hatte die Frage bei Haarerkranungen.de gestellt, die hier diskutiert wird.
Die Info habe ich ursprünglich von:
http://foro.recuperarelpelo.com/viewtopic.php?t=18650&hi ghlight=fin*+topic*
ein spanischsprachiges Forum.
Ich wollte mal sehen, welche Antwort ich bekomme, da bei Haarerkrankungen.de nur Propecia und Regaine, also nur zwei Mittel von konkreten Herstellern empfohlen werden und allem Anderen eine Wirkung abgesprochen wird.
Ich selber habe noch nie Fin genommen, war aber nahe dran. Ein Freund von mir nimmt es noch immer, obwohl ich ihn auf die Risiken hinwies.
Ich denke das Schlimmste ist, auf der einen Seite immer zu hören, das Fin das beste Mittel ist, und auf der anderen Seite man viel über Nebenwirkungen hört, die zum Teil nicht veröffentlich sind, und dann noch Anwender geteilter Meinung sind.
Was z.B. erschreckend ist, sind die Nebenwirkungen, wie z.B. erektile Störungen, die auch noch nach Jahren auftreten können, wie z.B. bei diesem Anwender:
http://foro.recuperarelpelo.com/viewtopic.php?p=114100
In letzter Zeit war ich wieder am Überlegen, Fin topisch anzuwenden. Da ich aber nicht weiss, inwieweit es systemisch wirkt, habe ich es bis jetzt gelassen. Christian hat ja z.B. bei Fin topisch auch Nebenwirkungen bekommen.
Die Frage ist, was bleibt als Alternative?
Sofern jemand, wie ich, Haarausfall im Tonsurbereich hat und über Positives berichten kann (ohne Fin), wäre ich über eine PM sehr dankbar.
Malvolio
Minoxidil seit April 08
Ket Shampoo
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Re: permanent sexual side effects [Beitrag #149240 ist eine Antwort auf Beitrag #149115] :: Do., 29 Januar 2009 19:22
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Rebel
Beiträge: 531 Registriert: Juli 2008
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| Malvolio schrieb am Mit, 28 Januar 2009 22:17 |
Hallo!
Ich hatte die Frage bei Haarerkranungen.de gestellt, die hier diskutiert wird.
Die Info habe ich ursprünglich von:
http://foro.recuperarelpelo.com/viewtopic.php?t=18650&hi ghlight=fin*+topic*
ein spanischsprachiges Forum.
Ich wollte mal sehen, welche Antwort ich bekomme, da bei Haarerkrankungen.de nur Propecia und Regaine, also nur zwei Mittel von konkreten Herstellern empfohlen werden und allem Anderen eine Wirkung abgesprochen wird.
Ich selber habe noch nie Fin genommen, war aber nahe dran. Ein Freund von mir nimmt es noch immer, obwohl ich ihn auf die Risiken hinwies.
Ich denke das Schlimmste ist, auf der einen Seite immer zu hören, das Fin das beste Mittel ist, und auf der anderen Seite man viel über Nebenwirkungen hört, die zum Teil nicht veröffentlich sind, und dann noch Anwender geteilter Meinung sind.
Was z.B. erschreckend ist, sind die Nebenwirkungen, wie z.B. erektile Störungen, die auch noch nach Jahren auftreten können, wie z.B. bei diesem Anwender:
http://foro.recuperarelpelo.com/viewtopic.php?p=114100
In letzter Zeit war ich wieder am Überlegen, Fin topisch anzuwenden. Da ich aber nicht weiss, inwieweit es systemisch wirkt, habe ich es bis jetzt gelassen. Christian hat ja z.B. bei Fin topisch auch Nebenwirkungen bekommen.
Die Frage ist, was bleibt als Alternative?
Sofern jemand, wie ich, Haarausfall im Tonsurbereich hat und über Positives berichten kann (ohne Fin), wäre ich über eine PM sehr dankbar.
Malvolio
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Ich hatts hier schonmal erwähnt und werd mir auch dieses Mal keine Freunde machen, aber ich finde es fast schon lächerlich, wenn man aus Angst kein Fin nimmt! Wenn mans zu sich nimmt und dann aufgrund von NW absetzt, ist ja alles in Ordnung. Aber ein zugelassenes Medikament ... und was die Tonsur angeht: gute Erfolge mit Fin. Haare wurden nach ca. vier Monaten dicker!
Propecia seit 07.07.08
gewechselt zu:
Finpecia seit 02.09.08
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Re: permanent sexual side effects [Beitrag #149242 ist eine Antwort auf Beitrag #149015] :: Do., 29 Januar 2009 19:54
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hmhmhm... ist jetzt was dran oder nicht? Mache mir gerade bisschen Sorgen bin ja noch Jung und so. Nehme das Zeug fast 1 Jahr und habe keine Probleme. Das Zeug ist doch nach Beendung der Behandlung
nach einem Jahr komplett aus dem Körper?!
danke euch.
!!!Nichtraucher!!!
Fin : 03.04.2008 [Täglich 1x1mg]
Fin : 10.11.2008 [Täglich 1x1,25mg]
01.02.2009: 3 ON 1 OFF
Status:
Keine Veränderung, HA nicht gestoppt.
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Re: permanent sexual side effects [Beitrag #149263 ist eine Antwort auf Beitrag #149015] :: Do., 29 Januar 2009 22:37
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Malvolio
Beiträge: 13 Registriert: November 2008
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@ Rebel
Natürlich ist das Medikament zugelassen, dennoch sind viele Nebenwirkungen erst im Nachhinein bekannt geworden, wie der Brain Fog. Auch gibt es Ärzte, die Fin nicht einmal verschreiben.
Ich denke das viele Aspekte bei der 5AR Hemmung noch nicht erforscht sind (vor allem die mentale Seite). Langzeitstudien stehen noch aus. Genau daher bin ich vorsichtig, es handelt sich dabei ja nicht um Aspirin, auch wenn es für viele das ist!
Bezüglich der Zulassung eines Medikaments: Vielleicht erinnerst Du Dich, im September 2004 wurde Vioxx, ein von MSD vertriebenes Medikament vom Markt genommen, aufgrund von "Nebenwirkungen" wie Herzinfarkte und Schlaganfälle.
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Ich fand bei:
http://www.endokrinologen.de/androgenetische-alopezie.php
folgendes:
"Beim Mann kann die genetische Veranlagung zum Haarverlust mit einem noch relativ neuen Wirkstoff behandelt werden. Das verschreibungspflichtige Medikament enthält den Wirkstoff Finasterid, der bei über neunzig Prozent der Männer in der Lage sein soll, den Haarausfall zu stoppen - wenn es regelmäßig eingenommen wird. Finasterid hemmt das DHT und blockt damit den androgenetischen Haarausfall ab. Zu diesem Medikament stehen Langzeitbeobachtungen noch aus. Es steht aber im Verdacht, Potenzprobleme hervorzurufen."
Gruß,
Malvolio
[Aktualisiert am: Do., 29 Januar 2009 23:17]
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