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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145315 ist eine Antwort auf Beitrag #145304] :: Mi., 24 Dezember 2008 11:29  
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Spiderman
Beiträge: 181 Registriert: Dezember 2008
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Tja, gute Frage. Ich weiß auch nicht, welchen Sinn oder Vorteil es haben sollte, keine Haare mehr auf dem Kopf zu haben.
Studien zufolge werden kahlköpfige Männer
a) älter eingeschätzt als sie sind -> IMHO kein Vorteil
b) von Frauen als weniger attraktiv empfunden (nun ja, es mag wenige Ausnahmen geben, d.h. es gibt auch Männer, denen eine Glatze gut steht, z.B. Bruce Willis oder Seal) -> IMHO kein Vorteil
c) als weniger aggressiv eingeschätzt -> als Familienvater mag das ja OK sein, aber ansonsten sehe ich da auch keinen Vorteil drin.
Also keine Vorteile.
Es könnte natürlich auch sein, dass die Natur sich dabei dachte, älteren Männern die Haare ausfallen zu lassen, damit ihre Wahrscheinlichkeit, sich fortzupflanzen, nicht mehr so hoch ist, wie die von jüngeren Männern. Dann hätte die Natur aber konsequent durchziehen müssen und nicht nur bei einem Teil der Männer. Außerdem kann AGA auch schon sehr früh auftreten und da macht die Theorie dann auch keinen Sinn.
[Aktualisiert am: Mi., 24 Dezember 2008 11:30]
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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145337 ist eine Antwort auf Beitrag #145315] :: Mi., 24 Dezember 2008 17:54
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Brosec
Beiträge: 737 Registriert: Juni 2008
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| Spiderman schrieb am Mit, 24 Dezember 2008 11:29 |
Tja, gute Frage. Ich weiß auch nicht, welchen Sinn oder Vorteil es haben sollte, keine Haare mehr auf dem Kopf zu haben.
Studien zufolge werden kahlköpfige Männer
a) älter eingeschätzt als sie sind -> IMHO kein Vorteil
b) von Frauen als weniger attraktiv empfunden (nun ja, es mag wenige Ausnahmen geben, d.h. es gibt auch Männer, denen eine Glatze gut steht, z.B. Bruce Willis oder Seal) -> IMHO kein Vorteil
c) als weniger aggressiv eingeschätzt -> als Familienvater mag das ja OK sein, aber ansonsten sehe ich da auch keinen Vorteil drin.
Also keine Vorteile.
Es könnte natürlich auch sein, dass die Natur sich dabei dachte, älteren Männern die Haare ausfallen zu lassen, damit ihre Wahrscheinlichkeit, sich fortzupflanzen, nicht mehr so hoch ist, wie die von jüngeren Männern. Dann hätte die Natur aber konsequent durchziehen müssen und nicht nur bei einem Teil der Männer. Außerdem kann AGA auch schon sehr früh auftreten und da macht die Theorie dann auch keinen Sinn.
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Ich glaube auch, dass das letzte der Grund sein könnte! Meist weisen Leute mit AGA einfach eine schlechtere Genetik, nicht nur was die Haare betrifft! Und dadurch entsteht eine gewisse Selektion wie bei Tieren, wo nur die kräftigsten und gesündesten, mit den besten Genen, sich fortpflanzen!
NW 3-4
1,25mg Fin/ 1ml Minox/ 2200 grafts Fue
Aktuell Leicht diffuser NW 1-2
http://alopezie.de/foren/transplant/index.php/t/5228/
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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145361 ist eine Antwort auf Beitrag #145358] :: Do., 25 Dezember 2008 01:23
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Mag ja sein, dass da was dran ist, egal was, aber ich frage mich, was das angeht, nur eines: Warum gibt es dann überhaupt noch Glatzen oder AGA? Wenns wirklich an der Genetik liegen sollte und wenn gerade das die Frauen in Scharen flüchten lassen würde, warum gibts das denn immer noch? Und wenn ich den anderen Post herbeiführe, in einer Konzentration von 60-80% (was für mich stark übertrieben ist)?
Wenn das wirklich das absolute Aus und ein unglaubliches No Go ist, dann dürfte es die AGA nicht geben, aber sie wird dennoch immer mehr, ist dann schon komisch 
[Aktualisiert am: Do., 25 Dezember 2008 01:23]
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145371 ist eine Antwort auf Beitrag #145361] :: Do., 25 Dezember 2008 05:52
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Brosec
Beiträge: 737 Registriert: Juni 2008
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| Darkthunder schrieb am Don, 25 Dezember 2008 01:23 |
Mag ja sein, dass da was dran ist, egal was, aber ich frage mich, was das angeht, nur eines: Warum gibt es dann überhaupt noch Glatzen oder AGA? Wenns wirklich an der Genetik liegen sollte und wenn gerade das die Frauen in Scharen flüchten lassen würde, warum gibts das denn immer noch? Und wenn ich den anderen Post herbeiführe, in einer Konzentration von 60-80% (was für mich stark übertrieben ist)?
Wenn das wirklich das absolute Aus und ein unglaubliches No Go ist, dann dürfte es die AGA nicht geben, aber sie wird dennoch immer mehr, ist dann schon komisch
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Naja Menschen sind ja "intelligente" lebewesen und gehn nicht nur nach dem Aussehn, sondern der charakter spielt schon auch eine rolle bei der Partnerwahl, ausserdem sehn viele Frauen ja auch nicht besonders gut aus..... Ausserdem gibt es bereits so viele Medikamente, dass sogar genetisch schwache Menschen sehr alt werden können. Vor zb ein paar 100 Jahren Sind nur die robustesten gesündesten Individuen ins Geschlechtreife Alter gekommen....
Der Mensch ist eigentlich das einzige Lebewesen, wo es schon lange keine natürliche Selektion mehr gibt! Ein kränlicher oder haarloser Affe würde sich wahrscheinlich auch nicht mehr fortpflanzen......
NW 3-4
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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145384 ist eine Antwort auf Beitrag #145371] :: Do., 25 Dezember 2008 12:02
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Nach den Aussehen und dem Charakter zu gehen, ist sicherlich eine Fähigkeit, die nur Menschen haben, aber ich denke, dass es hierbei noch zig andere Mechanismen gibt, die mit reinspielen, von denen viele noch nicht mal ansatzweise bekannt sind und da sind die Pheromone wahrscheinlich nur die Spitze des Eisbergs.
Viele werden das wahrscheinlich schon einmal erlebt haben, dass eine Frau anziehen wirkt, auch wenn sie nicht den gängigen Idealen entspricht und allem drum und dran. Muss nicht real, kann auch ein Bild sein, auf dem die Person abgebildet ist.
Muss dann wohl mit dem Faktor Ausstrahlung zu tun haben, aber das kann wohl keine richtig definieren und keiner weiss wirklich was das ist. Das zähle ich dann zu den Mechanismen die einfach nicht erklärlich sind und die einen nicht zu unterschätzenden Teil der Partnersuche ausmachen.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145402 ist eine Antwort auf Beitrag #145398] :: Do., 25 Dezember 2008 17:17
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Hab letzdings im Fernsehen so einen Transplantenarzt gesehen, da kam auch die Frage auf, warum denn diese Kranzhaare nicht ausfallen. Seine einzige Antwort war, dass diese nicht zu den KOpfhaaren, sondern zu den Körperhaaren gehören. Da hab ich dann echt gemerkt, dass die darüber null wissen irgendwie, weil doch die eigentliche Körperhaartransplantation recht problematisch ist 
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145525 ist eine Antwort auf Beitrag #145304] :: Fr., 26 Dezember 2008 11:57
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kummel
Beiträge: 288 Registriert: Februar 2007
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Haare sind schon jetzt nutzlos.(Vom reinen nutzen her,Ästetik bitte mal komplett ausblenden)Sie waren in grauer urzeit von nutzen wo die Menschen den ganzen Tag draussen waren und in Höhlen gelebt haben aber jetzt?Weihnachten hatten wir +5Grad und wenns dieses Jahr mal bis -10Grad geht ist das ja eigentlich schon ein Wunder und selbst da verschanzt sich die mehrzahl der Leute zu Hause,nix mit Stundenlanger Nahrungssuche und Jagt und abends in die kalte Höhle zurückkehren.Nein ins Auto gesetzt schnell in den Supermarkt gefahren und sofort wieder in die geheizte Wohnung zurück.Und dann gibts ja noch Mützen...
- Fin 1,25mg tägl. seit 30.09.2006
- Minox Foam 1x tägl.
- Multivitamintabl. tägl.
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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145602 ist eine Antwort auf Beitrag #145536] :: Fr., 26 Dezember 2008 19:42
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Alibi
Beiträge: 1777 Registriert: Mai 2007
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| benutzer81 schrieb am Fre, 26 Dezember 2008 15:31 |
| agame schrieb am Mit, 24 Dezember 2008 17:13 |
Also ich glaube, es gibt keinen HA, sondern eher eine Haarwanderung vom Kopf auf den Körper, z.B. eklige Schulter- und Rückenhaare wie bei mir, zumindest ist es wohl bei vielen so, da der Körper wohl nur eine gewisse Anzahl Haare produzieren kann.
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Nein, die haarveteilung sowie anzahl ist genetisch festgelegt und wird darüber hinaus von den hormonen beeinflusst. Dht ist verantwortlich für diese körperbehaarung auch wenn sie bei manchen erst später eintrifft. Eine haarwanderung gibt es jedenfalls nicht 
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die "haarwanderung" (was ein geiles wort  ) ist allein schon deshalb schwachsinn, weil die körperhaare ja schon immer da sind...nur werden sie halt beim einen zu terminalhaar...beim anderen bleibt es ewig weisser, kaum zu sehender flaum...
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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145659 ist eine Antwort auf Beitrag #145658] :: Sa., 27 Dezember 2008 11:05
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Cynic
Beiträge: 1050 Registriert: Juli 2008
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| agame schrieb am Sam, 27 Dezember 2008 10:28 |
Ja dann könnte die Theorie doch passen.
Nordeuropäer haben dann deshalb keine höheren AGA-Raten, weil die Sonne da nie so stark von oben kommt und die Glatze dort somit kein Sonnenkollektor ist.
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Und das, nachdem Wissenschaftler bewiesen haben, dass bei 15min im Schatten bei nur vom Sonnenlicht bestrahlten Hand und Gesichtsflächen die täglich ausreichende Menge VitaminD produziert wird?
Das, wo doch in zB Bulgarien, Mädchen 15-20 Jahre lang im Keller eingekerkert werden, nur damit sie bloß keine Sonne abkriegen und somit die blasseste, reinste und faltenfreieste Haut besitzen, damit man sie teuer verkaufen kann? Nebenbei haben die auch noch das längste und kräftigste Haar.
Außerdem haben Südländer viel Glatze. Italiener, Spanier, Araber. Viele Glatzen. Und nebenbei angemerkt: Die traditionellen Araber schützen ihren Kopf mit Schleiern und Turbänen tag ein tag aus.
Ich denke es hat eher was mit der Ernährung zu tun, und Sonne ist eher Gift fürs Haar.
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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145660 ist eine Antwort auf Beitrag #145659] :: Sa., 27 Dezember 2008 11:34
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
| Cynic schrieb am Sam, 27 Dezember 2008 11:05 |
| agame schrieb am Sam, 27 Dezember 2008 10:28 |
Ja dann könnte die Theorie doch passen.
Nordeuropäer haben dann deshalb keine höheren AGA-Raten, weil die Sonne da nie so stark von oben kommt und die Glatze dort somit kein Sonnenkollektor ist.
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Und das, nachdem Wissenschaftler bewiesen haben, dass bei 15min im Schatten bei nur vom Sonnenlicht bestrahlten Hand und Gesichtsflächen die täglich ausreichende Menge VitaminD produziert wird?
Das, wo doch in zB Bulgarien, Mädchen 15-20 Jahre lang im Keller eingekerkert werden, nur damit sie bloß keine Sonne abkriegen und somit die blasseste, reinste und faltenfreieste Haut besitzen, damit man sie teuer verkaufen kann? Nebenbei haben die auch noch das längste und kräftigste Haar.
Außerdem haben Südländer viel Glatze. Italiener, Spanier, Araber. Viele Glatzen. Und nebenbei angemerkt: Die traditionellen Araber schützen ihren Kopf mit Schleiern und Turbänen tag ein tag aus.
Ich denke es hat eher was mit der Ernährung zu tun, und Sonne ist eher Gift fürs Haar.
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Interessant... 
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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145698 ist eine Antwort auf Beitrag #145660] :: Sa., 27 Dezember 2008 15:17
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lala
Beiträge: 770 Registriert: August 2006
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| glockenspiel schrieb am Sam, 27 Dezember 2008 11:34 |
| Cynic schrieb am Sam, 27 Dezember 2008 11:05 |
| agame schrieb am Sam, 27 Dezember 2008 10:28 |
Ja dann könnte die Theorie doch passen.
Nordeuropäer haben dann deshalb keine höheren AGA-Raten, weil die Sonne da nie so stark von oben kommt und die Glatze dort somit kein Sonnenkollektor ist.
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Und das, nachdem Wissenschaftler bewiesen haben, dass bei 15min im Schatten bei nur vom Sonnenlicht bestrahlten Hand und Gesichtsflächen die täglich ausreichende Menge VitaminD produziert wird?
Das, wo doch in zB Bulgarien, Mädchen 15-20 Jahre lang im Keller eingekerkert werden, nur damit sie bloß keine Sonne abkriegen und somit die blasseste, reinste und faltenfreieste Haut besitzen, damit man sie teuer verkaufen kann? Nebenbei haben die auch noch das längste und kräftigste Haar.
Außerdem haben Südländer viel Glatze. Italiener, Spanier, Araber. Viele Glatzen. Und nebenbei angemerkt: Die traditionellen Araber schützen ihren Kopf mit Schleiern und Turbänen tag ein tag aus.
Ich denke es hat eher was mit der Ernährung zu tun, und Sonne ist eher Gift fürs Haar.
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Interessant...
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ja, find ich auch.
vor allem die überlegung mit der ernährung. ich sehe des öfteren reportagen über asien (china, japan usw.). die haben dort ein ganz anderes verständnis von nahrung. es ist nicht in erster linie was zum satt machen, sondern es ist quasi gut schmeckende medizin. auch die vielfalt der nahrungsmittel ist gegenüber dem, was wir in deutschland (europa) so essen, viel größer.
die ernährung wird auf den typ abgestimmt. nahrungsmittel, die bei dem einen positiv wirken, können bei einem anderen völlig kontraproduktiv sein usw.
hätt ich die zeit, würde ich mich gerne mal in dieses thema einlesen, aber es ist so komplex und jahrtausende alt.
dass die chinesen und v.a. die japaner wesentlich älter werden als wir (zur zeit der römer im schnitt 20 jahre, aber noch immer), ist ja bekannt.
Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig
Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag
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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145722 ist eine Antwort auf Beitrag #145718] :: Sa., 27 Dezember 2008 15:52
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
| Cynic schrieb am Sam, 27 Dezember 2008 15:44 |
Wäre ja auch das erste mal, wenn es nicht so wäre. 
Ich finde diesen Artikel ziemlich gut geschrieben (ziemlich neutral), dazu sind auch noch die Links zu den Okinawas noch ganz spannend.
Ich habe schon einige Diäten (4-5) in Verbindung mit viel Sport (aber durchdachte mit vielen Supplementen) hinter mir, und konnte immer die im Artikel angeführten positiven Effekte spüren. Paradoxerweise war ich immer sehr viel energiegeladener.
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Irgendwie überschneidet es sich mit dem Dinner-cancelling-Prinzip, oder dem Schlank-im-Schlaf.
Ich halte auch viel davon.
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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145750 ist eine Antwort auf Beitrag #145304] :: Sa., 27 Dezember 2008 19:23
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hyunbin
Beiträge: 150 Registriert: April 2008
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Also von Diäten halte ich nichts. Dafür umso mehr von einer durchweg ausgewogenen Ernährung. Ich esse einfach das, was mir schmeckt und auf was ich Hunger habe, allerdings in Maßen. Zufällig ist das, was mir schmeckt weder fettige Wurst noch sonstwelcher Kram, der schnell dick macht. Ich mag Fisch, obst, Gemüse und zartes Fleisch. Fertig aus. So hab ich weder nur einseitigen Diätenkram noch Heisshungephasen. Mit dem Sport, den ich nebenbei mache, dümpel ich schon seit Jahren im Idealgewichtsraum herum, ohne dass ich explizit nach einem Plan gehe.  Haare fallen mir trotzdem aggressiv aus.
Was das asiatische Essen angeht, so sage ich, das ich genau auf das stehe und bevorzugt esse. Viel Reis, Fisch, Gemüse... Es ist genau das selbe Zeug, was wir haben, nur mal hier und da andere Gewürze und Zubereitungsmethoden und von dem einen mehr, von dem anderen weniger. zB Gibts in Europa bei weiten mehr Säugetierfleisch bei den Mahlzeiten, als jenseits der Ex-SU-Zone. Das sowas aber zu mehr Haarausfall führt, denke ich eher nicht, denn Asiaten haben den ja auch, nur meist noch nicht so früh wie Europäer.
Ich denke immer mehr, Haarausfall ist irgendwann mal eine Mutation gewesen, die sich durch die Generationen hinweg immer mehr ausgebreitet hat (bevorzugt im europäischen Raum). Der Vergleich mit der Mutation Blaue Augen passt mMn ziemlich gut. Evolution halt oder passend zur Politik: Change. Sinnvoll halte ich den Haarverlust bzgl der Partnersuche trotzdem nicht. Mein schonmal erwähnter Pfauvergleich eben. Mann braucht auch(!) Schmuck, gutes Selbstbewusstsein, was ja immer wieder gepredigt wird ist nur ein Teil der ganzen Partnerfindungssache.
Würden alle den selben frühen Haarausfall haben, wäre dieser Punkt wieder ausgeglichen auf die ganzen Männchen verteilt. Aber eben heutzutage gibt es noch haufen Menschenmännchen, die den Attraktivitätsnachteil Haarausfall nicht haben bzw den Attraktivitätsvorteil mit ihrem gesunden, vor Vitalität strotzenden vollem Haar.
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Re: Evolulotion: Warum überhaupt Haarausfall?! [Beitrag #145751 ist eine Antwort auf Beitrag #145750] :: Sa., 27 Dezember 2008 20:08
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Brosec
Beiträge: 737 Registriert: Juni 2008
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| hyunbin schrieb am Sam, 27 Dezember 2008 19:23 |
Also von Diäten halte ich nichts. Dafür umso mehr von einer durchweg ausgewogenen Ernährung. Ich esse einfach das, was mir schmeckt und auf was ich Hunger habe, allerdings in Maßen. Zufällig ist das, was mir schmeckt weder fettige Wurst noch sonstwelcher Kram, der schnell dick macht. Ich mag Fisch, obst, Gemüse und zartes Fleisch. Fertig aus. So hab ich weder nur einseitigen Diätenkram noch Heisshungephasen. Mit dem Sport, den ich nebenbei mache, dümpel ich schon seit Jahren im Idealgewichtsraum herum, ohne dass ich explizit nach einem Plan gehe. Haare fallen mir trotzdem aggressiv aus.
Was das asiatische Essen angeht, so sage ich, das ich genau auf das stehe und bevorzugt esse. Viel Reis, Fisch, Gemüse... Es ist genau das selbe Zeug, was wir haben, nur mal hier und da andere Gewürze und Zubereitungsmethoden und von dem einen mehr, von dem anderen weniger. zB Gibts in Europa bei weiten mehr Säugetierfleisch bei den Mahlzeiten, als jenseits der Ex-SU-Zone. Das sowas aber zu mehr Haarausfall führt, denke ich eher nicht, denn Asiaten haben den ja auch, nur meist noch nicht so früh wie Europäer.
Ich denke immer mehr, Haarausfall ist irgendwann mal eine Mutation gewesen, die sich durch die Generationen hinweg immer mehr ausgebreitet hat (bevorzugt im europäischen Raum). Der Vergleich mit der Mutation Blaue Augen passt mMn ziemlich gut. Evolution halt oder passend zur Politik: Change. Sinnvoll halte ich den Haarverlust bzgl der Partnersuche trotzdem nicht. Mein schonmal erwähnter Pfauvergleich eben. Mann braucht auch(!) Schmuck, gutes Selbstbewusstsein, was ja immer wieder gepredigt wird ist nur ein Teil der ganzen Partnerfindungssache.
Würden alle den selben frühen Haarausfall haben, wäre dieser Punkt wieder ausgeglichen auf die ganzen Männchen verteilt. Aber eben heutzutage gibt es noch haufen Menschenmännchen, die den Attraktivitätsnachteil Haarausfall nicht haben bzw den Attraktivitätsvorteil mit ihrem gesunden, vor Vitalität strotzenden vollem Haar.
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Bist du Asiat? Asiaten sind ja eigentlich fast nie vom Haarausfall betroffen... auf deinem Foto siehts jedenfall nicht nach HA aus!
NW 3-4
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Aktuell Leicht diffuser NW 1-2
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