Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142371] :: Fr., 21 November 2008 21:31 
|
Marcoe
Beiträge: 10 Registriert: November 2008
|
Hallo
ich habe seit langjähriger Fineinahme Sunken Eyes. Auf der einen seite mehr wie auf dem anderen Auge. Kennt jemand einen Arzt der das Orbitale Fett wieder aufbauen kann ? Ich habe nur den Dr. Meronk aus Amerika gefunden. Aber da mein Englisch sehr schlecht ist, ist eine OP dort ja aussichtslos.
Ich bin total verzweifelt, bitte helft mir. Habe jetzt Fin 2 Wochen abgesetzt und die Augen Probleme sind noch nicht besser geworden. Ich bin für jeden Tip dankbar.
Meine Lebensqualität ist total im Keller, ich weis momentan nicht wie es weiter gehen soll
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142430 ist eine Antwort auf Beitrag #142412] :: Sa., 22 November 2008 17:48 
|
humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
| Marcoe schrieb am Sam, 22 November 2008 14:47 |
Ja ich war bei einem Augenarzt, der die Augen ausgemeßen hatt. Die Augen sind in die Augenhöhle eingesunken. Das hat nichts mit alterserscheinungen zu tun. Da so etwas auch bei alten Menschen nicht vorkommt.
|
Ähnlich wie bei mir. Ich habe mir die Augen in einer Augenklinik auch ausmessen lassen. Da gibt es mehrere Verfahren, zb. den Exophthalmometer-Test nach Hertel. Zudem haben mir mehrere Ärzte bestätigt, dass das Orbitalfett nicht einfach so atrophieren kann, aufgrund von Faktoren wie Alter etc. Durch medikamentösen Einfluss kann es das aber sehr wohl! In so jungen Jahren ist eh unabhängig davon eine altersbedingte Volumendepression absolut auszuschließen. Bei mir ist während meiner langjährigen Fineinnahme die Augenpartie regelrecht "eingesackt", weil das stützende Fettgewebe atrophiert ist. Die Folgen sind Fettschwund um die Augen herum, Schlupflider, ein fortwährend "müder" Gsamteindruck. Hinzu kommen Spannungskopfschmerzen als logische Konsequenz.
Du kannst eine solche Volumendepression des Orbitalfettes ausschließlich operativ beheben lassen. Und leider ist das meines Wissens in D nicht möglich. Die ganzen Spezialisten auf diesem Gebiet sitzen in Übersee. Dort gibt es fachspezifische plastische Chirurgen (wie zb. der von dir genannte Dr. Meronk, aber auch andere), die sogenannten Oculoplasten.
Ist das Orbitalfett aber (noch) nicht angegriffen, kann man bei renommierten Spezialisten auch hierzulande mittels operativen Eingriffen (wie arcus marginalis release oder lipofiling bzw. -grafting) eine Fettatrophie ausgleichen, gerade diese verfärbten "Furchen" zwischen Nase und Augen.
Ich kann absolut nachvollziehen, dass dich dieses Problem sehr belastet. Das ging mir auch so, sogar stärker als die AGA selbst. Jeder, der davon betroffen ist, versteht das! Bisher hatte ich leider auch noch nicht die finanziellen Mittel (solche OP´s sind sehr teuer und das zahlt in der Regel auch keine KK), um die Volumendepression an den Augen beheben zu lassen, aber allein der Gedanke, dass es operativ korrigiert werden KANN, stärkt den Optimismus und das Selbstvertrauen.
Ich wünsche dir alles Gute bei deinen weiteren Schritten!
Viele Grüße, humboldt
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142485 ist eine Antwort auf Beitrag #142477] :: So., 23 November 2008 19:32
|
|
|
| Darkthunder schrieb am Son, 23 November 2008 17:34 |
Kann ja sein, dass er hier mitgelesen und sich dann erst angemeldet hat.
|
Ich finde diese Sunken Eyes Geschichte gehört jetzt einmal richtig ausdiskutiert! Jedesmal, wenn ich so etwas lese, mach ich mir mehr Sorgen, dass das mir auch passieren könnte, da ich sowieso bis jetzt fast jedes Problem mit Fin hatte! Und da die Sunken Eyes Geschichte ja schleichend passiert, kommt man meistens erst dann drauf wenn es zu spät ist.
So wie ich das verstanden habe, haben wir ja einen Arzt der diese abnormale Absenkung bestätigen kann und auch einen kausalen Zusammenhang mit Fin! Da kann mir doch keiner erzählen, dass man damit MSD nicht konfrontieren kann!!!!!!!!
Ich würds auf jeden Fall tun!
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142488 ist eine Antwort auf Beitrag #142482] :: So., 23 November 2008 20:55
|
|
|
Diese Halbwertszeitgeschichte ist doch völlig unerheblich. Selbst wenn man eine Dosis von 1,25mg nimmt, dann hat man nach 5 Tagen immer noch ca. 0,04mg im Körper, was ja rein theoretisch immer noch wirken soll. Möchte man hinter dem Komma zwei Nullen haben, muss man 7 Tage warten. Aber das mal nur theroretisch.
Es geht ja nicht direkt um das DHT, welches wieder produziert wird, sondern eher um das Ungleichgewicht der Hormone im Körper, welches sonst was auslösen kann oder auch nicht. Bis die 5aR wieder voll da ist, was auch seine Zeit dauert und bis sich der Körper wieder an das "vorherige" Hormongleichgewicht gewöhnt, dauert durchaus seine Zeit.
Wenn das mit dem Wirkstoff im Körper ausschlaggebend wäre, dann wären meine Fin NWs schon nach einer guten Woche verschwunden, also blitzartig, aber es hat locker 2-3 Monate gedauert.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142490 ist eine Antwort auf Beitrag #142487] :: So., 23 November 2008 21:24
|
|
|
Was mich bei dieser Geschichte eher interessiert ist:
Warum tritt das Phänomen bei den einen schnell auf, bei anderen nie? Was passiert im Körper, dass diese Fettschicht überhaupt atrophieren kann und was macht die Haut unter den Augen so dünn? Warum entsteht dieses Druckgefühl um die Augen herum?
Was also muss man mitbringen, um sehen zu können, ob das auftreten kann oder nicht? Was passiert unter Medikamenteneinfluss im Körper gerade in diesem Bereich, v.a. unter 5aR-Hemmung?
Das ists, was mich eher interessiert bei dieser besch.... Sache.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142498 ist eine Antwort auf Beitrag #142489] :: So., 23 November 2008 23:34
|
|
|
| Marcoe schrieb am Son, 23 November 2008 21:06 |
Also als ich damals mit 20 Probleme mit Haarausfall bekam, war ich oft hier im Forum. Ich entschloß mich dann auch Fin zu nehmen. Vor 5 Jahren hab ich auch noch nie was mit Sunken Eyes gelesen. Der Haarausfall war weg und Fin hab ich auch gut vertragen dachte ich. Mit 23 hatte ich dann einen Knoten ( Gynokomastie )in der Brust. Ich möchte aber jetzt nicht Fin die Schuld geben. Hatte dafür die Veranlagung seit der Pupertät. Nach der OP war ich dann wieder öfter hier im Forum als Gast unterwegs. Habe damals überlegt abzusetzen, aber dann doch wieder weitergemacht aus Angst vor Haarausfall. Damals hab ich schon beiträge gelesen von Sunken Eyes. Aber eigentlich nicht wirklich dran geglaubt.
Vor 2 Monaten bin ich dann öfter angesprochen worden auf meine starken Augenringe. Meine Augenprobleme (Fremdkörpergefühl, Druck) hab ich eigentlich nie so große Aufmerksamkeit geschenkt.
Dann bin ich zum Augenarzt, der hat die Augen ausgemessen und festgestellt das sie eingesunken sind.
Ich habe jetzt extra 2 Wochen Urlaub genommen. Schlafe 10std. am Tag und Trinke viel. Aber die blauen Verfärbungen und auch die Augenprobleme gehen NICHT weg !!!
Hab jetzt 2,5 Wochen abgesetzt. Hoffentlich tut sich da noch was
Ich will echt niemand Fin schlecht reden. Ich suche nur Hilfe. Deswegen bin ich hier und finde es auch echt super von euch, das ihr dazu etwas schreibt.
DANKE LEUTE
|
Was hat der Arzt der deine Augen ausgemessen hat zu alldem gesagt? Wenn er es für anormal hält, dann wird er doch sicher von irgendwelchen Lösungsvorschlägen gesprochen haben bzw. wird er dich sicher gefragt haben, von was das kommen könnte!
Wenn das mit den Sunken Eyes alles wahr sein sollte, dann meine ich, ist es gerade unsere Aufgabe, Ärzte darauf aufmerksam zu machen und dort dann auch um Hilfe bitten.
Ich weiß, dass hier schon mehrere MSD angeschrieben haben! Ich kenn diese Briefe! Die lachen sich ohne Beweise ja einen weg und schreiben ihre 0815 Antworten. Aber wenn wir einen Arzt haben, der einen kausalen Zusammenhang feststellen könnte und einen Rechtsanwalt ein Schreiben mit diesen eventuellen Beweisen aufsetzen würde, dann schau ich mir an, dass die nur mit 0815 Antworten daher kommen.
Da sind genau wir alle gefordert, sonst diskutieren wir 2020 noch immer darüber ob das jetzt sein kann mit den Sunken eyes oder nicht!
Damit mein ich nicht nur dich Marcoe, is natürlich an alle gerichtet!
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142519 ist eine Antwort auf Beitrag #142512] :: Mo., 24 November 2008 11:31
|
|
|
| Dane schrieb am Mon, 24 November 2008 09:32 |
jetzt nochmal zu den sunken eyes.
wie genau sehen solche sunken eyes jetzt aus? bei vielen sind verfärbungen (sprich augenringe) schon sunken eyes.
Fettschwund ist klar, nur ich kann mir optisch darunter nichts vorstellen.
wodurch tritt es eigentlich auf? durch die dht-hemmung oder durch ein ungleichgewicht der hormone im körper?
wenn durch dht-hemmung, dann sollte sowas ja auch durch z.b. revivo auftreten?
|
Der Begriff ist nicht klar abgegrenzt. Würde mans wörtlich nehmen, dann ist es tatsächlich ein zurückweichen der Augen in die Augenhöhle und dem gleichzeitigen Fettschwund unter dem Auge, was zu starken Augenringen und eben zu dieser charakterstischen Furchen führt. Das hier ist ein schönes Beispiel.
Manche bezeichnen auch schon die Verfärbungen als Sunken Eyes, die aber in aller Regel mit dem Einsinken einhergehen. Der eigentliche Englische Ausdruck dafür wäre allerdings "dark circles". Gleichzeitig kann nicht nur ein Einsinken in die Augenhöhlen statt finden, sondern auch noch ein Absinken, d.h. das Auge wandert vertikal nach unten, wodurch zusätzlich noch Schlupflider auftreten können.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142536 ist eine Antwort auf Beitrag #142529] :: Mo., 24 November 2008 15:05
|
|
|
Wie humboldt schon sagte, ist dieses Zurückweichen der Augen aufgrund des gegebenen Alters unmöglich, d.h. in diesem Alter kann das Augenfett nicht einfach so schnell aufgrund von Alterungsprozessen zurückweichen und selbst das Ausmaß ist unnatürlich. Das geht nur durch Medikamenteneinfluß, wenn man dem Arzt von Humboldt Glauben schenken darf.
Kurzum: Ist definitiv Fin bzw. 5aR-Hemmung, sofern man keine anderen Medikamente nimmt.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142540 ist eine Antwort auf Beitrag #142538] :: Mo., 24 November 2008 15:33
|
|
|
Dieses Krankheitsbild gibt es sehr wohl in Deutschland auch, nur ist es leider so, dass kosmetische Sachen in Deutschland von den meisten normalen Ärzten einfach nicht ernst genommen wird bzw. die haben sich einfach nicht damit beschäftigt, weil es eben etwas kosmetisches ist. Meiner Meinung nach mehr als nur ein Armutszeugnis für deutsche Ärzte, dass sich da keiner auf sowas spezialisiert. V.a. als Mann wirds noch weniger ernst genommen, aber das Blatt wendet sich ja gerade, wie man sieht und es ist nur noch eine Frage der Zeit.
Problematisch wirds wirklich, wenn man den richtigen Arzt sucht und finden möchte. In Deutschland kann leider selbst ein Tierarzt übers Wochenende plastischer Chirurg werden, wenn er das Zertifikat eines Wochenendseminars vorlegt. Gerichtlich stehst du alleine im Wald, einen Arzt kriegst du nicht dran, wenn der was verhaut und zahlen musst du trotzdem, im Gegensatz zu USA, da muss sich ein Arzt weitaus mehr ins Zeug legen.
Daher bringt auch eine Klage gegen die Pharmaindustrie nichts.
Wenn dein Englisch nicht ausreicht, dann lern doch einfach das fehlende dazu. Im Internetzeitalter wirst du kaum ein Problem haben, an die entsprechenden Materialien ranzukommen.
Was die Arztsuche angeht, könntest du dich doch mal in anderen Foren erkundigen, die sich mit Schönheitschirurgie befassen. Da könntest du eventuell mehr Erfahrungen reinholen als hier.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142543 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Mo., 24 November 2008 15:57
|
Rebel
Beiträge: 531 Registriert: Juli 2008
|
Du brauchst sicherlich kein Cambridge-Zertifikat, um dich von dem Arzt behandeln zu lassen. Du wirst ja in der Lage sein, mit irgendwelchen Sprachprogrammen Kontakt aufzunehmen. Es ist nicht das Problem der Sprache, sondern eher das des Geldes.
Und wenn ich mir die ganzen Fotos ansehe, muss ich sagen, dass mir im Alltag die Probleme dieser Menschen gar nicht auffalen würden. Es ist nichts, was auf Anhieb auffällt oder wofür man sich schämen müsste. Für mich sieht es nach einem ganz normalen Alterungsprozess aus!
Du solltest Bilder reinstellen, damit wir das Ausmaß kennen, und nicht alle User in Panik verfallen!
[Aktualisiert am: Mo., 24 November 2008 15:58]
Propecia seit 07.07.08
gewechselt zu:
Finpecia seit 02.09.08
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142561 ist eine Antwort auf Beitrag #142552] :: Mo., 24 November 2008 17:28
|
humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
| Dane schrieb am Mon, 24 November 2008 16:31 |
danke für die fotos.
|
Also, ich muss sagen, dass diese fotos eher verwirren und nicht aussagekräftig sind. Diese Bilder finde ich jetzt auch nicht schlimm vom Befund her, man sieht da ja kaum eine Volumendepression.
Da ist zb. nicht ein einziges Bild dabei, was das "Absinken" zur Nase hin zeigt, also keines mit ausgeprägter "Furche". Auch keines mit bläulichen Verfärbungen oder so.
| Zitat: |
dem nach zu urteilen, haben aber sehr viele menschen sunken eyes.
|
Ich kann jetzt hier nur für mich sprechen und eigentlich wurde zu dieser Thematik auch schon alles gesagt. Die Ärzte, die ich ich diesbzgl. kontaktiert habe, bestätigten unisono, dass ein orbitaler Fettschwund niemals altersbedingt sein kann, nur erblich, medikamentös oder operativ! Erstes und letztes scheiden in meinem Fall aus, und sonst hatte ich in der Zeit der Veränderungen an meiner Augenpartie außer Finasterid keinerlei andere Medikamente genommen. Und wie ich auch schon öfters sagte, man "fühlt" diese Veränderungen. Es ist kein Prozess, der stattfindet, ohne dass man es anhand von "Spannungs- und Druckgefühlen" an den jeweiligen Stellen merken würde. Es spannt und kribbelt stark in der Fin-zeit, bei mir zumindest! Man hat das Gefühl, da stimmt was nicht. Außerdem Spannungskopfschmerz. Desweiteren gehen oftmals diese Verfärbungen an den Augeninnenwinkel mit einher. Und eine Asymetrie der "Furchen", die man zb. oben in den Fotos leider auch nirgends sieht.
Viele verwechseln altersbedingte Veränderungen (dabei kann man klar Augenringe, Tränensäcke etc. kriegen, das Gewebe erschlafft) mit einer Atrophie des Orbitalfettes!
| Zitat: |
poste mal fotos... humboldt du bitte auch, jetzt hast du mein interesse geweckt 
|
Ich hab´ leider keine gute Digicam, die dafür geeignet ist. Aber ich versuche in den nächsten Tagen trotzdem mal, das irgendwie hinzubekommen.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
Suche
Hilfe
Mitglieder
Registrieren
Anmelden
Startseite
Er hat da am meisten Erfahrung und kann dir sicherlich weiter helfen
Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
