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Re: Wirksamkeit von Finasterid nach 10,20 und 30 Jahren [Beitrag #140994 ist eine Antwort auf Beitrag #140989] :: So., 02 November 2008 10:26  
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pilos
Beiträge: 26507 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
wer hat schon finasterid 20 und 30 jahre genommen.... 
....biologie ist keine gerechnete statistik.... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Wirksamkeit von Finasterid nach 10,20 und 30 Jahren [Beitrag #141131 ist eine Antwort auf Beitrag #140989] :: Di., 04 November 2008 09:13
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flex78
Beiträge: 104 Registriert: April 2007
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Man kann zwar alles mit Funktionen darstellen. Allerdings reichen die 5 Jahre Erfahrungswerte beim Haarausfall leider nicht aus um eine aussagekräftige Funktion zu erstellen.
Nehmen wir mal an das man würde die Werte des menschlichen Körperwachstums von 0 bis 10 Jahren nehmen und daraus eine Funktion ableiten. Bin mal gespannt welche Körpergröße man für nen 60 Jährigen daraus ableiten könnte  .
Auch der Haarausfall läßt sich nur schwer in einer aussagekräftige Funktion darstellen.
Bei ner agressiven AGA kann der Haarausfall schon nach 5 Jahren "gestoppt" sein, da keine gegen DHT empfindlichen Haare mehr auf dem Kopf sind und der Typ nur noch mit nem Kranz rumläuft.
Und selbst bei Leuten die nicht unter AGA leiden würde die Haaranzahl im Laufe des Lebens weniger da sich die Haaranzahl auch ohne AGA im Laufe der Zeit verringert.
seit 08.05 Fin oral 1 mg täglich / 1 Woche Pause im Monat
04.07-12.07 Minox lotion 1-2 mal täglich
seit 01.08 Minox foam 5 mal die woche / 1 Woche Pause im Monat
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Re: Wirksamkeit von Finasterid nach 10,20 und 30 Jahren [Beitrag #141132 ist eine Antwort auf Beitrag #141131] :: Di., 04 November 2008 10:55
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equinox
Beiträge: 17 Registriert: November 2005
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ja alles richtig was du sagst. habe ich aber zum Teil selber schon gesagt. zu dünne Datenlage usw.
das war nur mal so über den Daumen gepeilt.
Deswegen steht da oben auch "hochwissenschaftlich" <- Ironie!
Darüber will ich mich auch nicht streiten aber zu folgendem stehe ich:
Es wird wohl jeder zustimmen, dass es unwahrscheinlich ist, dass die Haaranzahl nach 5 Jahren direkt auf Null runterfällt.
Um es besser zu beschreiben könnte man annehmen, dass der HA linear verläuft. Das passt dann schon besser in die (dünnen) Daten rein.
Damit wären wir nach 8 Jahren auf Baseline-Niveau. (Immerhin)
Und noch geringer ist die Abweichung eben mit einer Exponentialfunktion.
Das ist doch was handfestes und nicht Null wert.
Klar könnten da im weiteren Verlauf des HA noch andere Faktoren reinspielen. Den Faktor natürlicher HA haben wir aber bei den 5-Jahres Daten schon drin. Und das Beispiel mit der Körpergröße - naja. Das ist ja sozusagen ein neu einsetzender Faktor. (Umstellung Hormonhaushalt usw.) Solche Sachen können bei Systemidentifikation nie berücksichtigt werden. Wir müssen ja davon ausgehen, dass alle wirkenden Faktoren schon im Spiel sind, weil wir nichts anderes haben. Das ist doch aber immer so. Bei der Wettervorhersage wird auch nicht von Meteoriteneinschlag ausgegangen. Die Vorraussetzung ist also schwache Kausalität. Glaube nicht das der HA ein chaotisches System ist, dann wäre auch die 5-Jahres Studie fürn Arsch.
Das der HA irgendwann bei jedem stagniert kann man tatsächlich auch nicht aus dem möglichen exponentiellen Verlauf schließen, weil wie du sagst die Asymptote unterhalb der absoluten Haaranzahl liegen könnte. (sieht aber nicht so aus - Baseline ist glaube bei 270 Haaren)
Eigentlich kann man nur sagen, dass der HA unter Fin mit der Zeit wahrscheinlich immer langsamer verläuft. Das wäre zumindest mal was neues. Ist nicht viel aber im Vergleich zu den sonst immer gleichen Themen hier 
Gruß equinox
[Aktualisiert am: Di., 04 November 2008 12:23]
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Anhang: lin.jpg
(Größe: 23.97KB, 1493 mal heruntergeladen)
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Re: Wirksamkeit von Finasterid nach 10,20 und 30 Jahren [Beitrag #141140 ist eine Antwort auf Beitrag #141132] :: Di., 04 November 2008 12:29
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flex78
Beiträge: 104 Registriert: April 2007
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Das mit der Körpergröße sollte ja nur ein extremes Beispiel dafür sein, dass man nicht immer aus einer begrenzten Anzahl von Werten eine 100 % aussagekräftige Funktion erstellen kann. Aber das sagst du ja selber.
Das der Haarausfall unter Fin immer langsamer verläuft stimmt auf jedenfall.
Allerdings denke ich, das hier einmal die Tatsache reinspielt: Umso mehr Haare "Mann" hat, desto mehr können auch ausfallen. Ein 30 jähriger mit NW 4 bis 5 wird sich wahrscheinlich nicht mehr über Haarbüschel im Abflusssieb beklagen.
Ein 18 jährige mit "noch" vollem Haar und aggressiver hat wahrscheinlich bei jedem durch die Haare gehen 10 Haare in der Hand.
Ein weiterer Grund ist, dass die Haare die 10 Jahre DHT überlebt haben weniger empfindlich gegenüber diesem Hormon sind und folglich auch weniger schnell ausfallen. Die super empfindlichen Häärchen in den GHE rieseln häufig schon mit 18 ruck zuck vom Kopf, aber irgendwann verlangsamt sich der Haarausfall, da die noch vorhandenen Haare ja relativ resistent gegen DHT sind.
Das ist auch der Grund warum viele irgendwann bei NW 2 oder NW 3 stehen bleiben.
seit 08.05 Fin oral 1 mg täglich / 1 Woche Pause im Monat
04.07-12.07 Minox lotion 1-2 mal täglich
seit 01.08 Minox foam 5 mal die woche / 1 Woche Pause im Monat
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Re: Wirksamkeit von Finasterid nach 10,20 und 30 Jahren [Beitrag #141229 ist eine Antwort auf Beitrag #141132] :: Mi., 05 November 2008 22:43
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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ich gehöre wohl zu den wenigen Exemplaren die Fin seit mehr als 10 Jahren nehmen.
Auch wenn die Daten sehr gering sind deckt sich das Ergebnis mit meinen persönlichen sehr subjektiven Ergebnissen. Am Anfang habe ich 1 mg dann sogar 2 mg genommen und habe meinen HA inzwischen vollständig gestoppt und auch eine sehr positive Regeneration diverser Wurzeln erzeugen können. Später habe ich dann noch Minox und inzwischen auch Revivogen mit Erfolg zusätzlich angewendet.
Später habe ich dann Fin schrittweise bis auf heute 0,25 mg reduziert und konnte in keinster weise eine neue Belebung des HA registrieren.
Natürlich war das nur bei mir so und kann bei anderen anders sein deckt sich aber mit den Aussagen der Grafiken.
Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW
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Re: Wirksamkeit von Finasterid nach 10,20 und 30 Jahren [Beitrag #141252 ist eine Antwort auf Beitrag #140989] :: Do., 06 November 2008 11:26
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Gut, mit meinen über 8 Jährchen kann ich auch nur gutes drüber berichten. Hatte wohl keine allzu agressive Alopezie, trotzdem fand ich daß mir recht viele Haare damals ausgefallen sind. Hab es wohl zuerst gar nicht bemerkt, erst als ich eine leichte Lichtung vorne festestellte.
Habs aber bis heute nie wieder abgesetzt, nur reduziert.
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Re: Wirksamkeit von Finasterid nach 10,20 und 30 Jahren [Beitrag #208730 ist eine Antwort auf Beitrag #141252] :: Fr., 22 Juli 2011 23:24
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Darrell77
Beiträge: 529 Registriert: Juli 2011
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Hallo,
gibts dazu ein Update? Finde das einen sehr interessanten Beitrag!! Geht bestimmt vielen Leuten so. Finde es immer schade, dass das ursprüngliche Thema dann mit irgendwelchem Hickhack nicht mehr behandelt wird. würde mich interessieren was heute - einige Jahre später - aus euch geworden ist? Oder gibts vielleicht andere, die ihre Erfahrungen mit Fin nach langer Zeit berichten können?
Danke!
Minox seit ca. 2009
Fin von 8/2011 bis 11/2014 Status verbessert und gehalten, immer noch erhöhter Haarwechsel.
Vodka-Ket seit 8/2014 ca. 3x die Woche
RU seit 8/2014, seit 11/2014 only.
Mitte März 2015 Dut+RU topisch.
16.4.2015 Dut E3D, Minox, RU abgesetzt. Deutliches Shedding davor.
Seit 2015 Dut ca 1x alle 2 Wochen, Minox 1x/d
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