Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #136085] :: Fr., 19 September 2008 19:59 
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Roadrunner
Beiträge: 41 Registriert: September 2008
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Ich habe mal etwas gegoogelt und bin zu folgenden Ergebnissen gekommen:
Frage:"Kann die Einnahme von Finasterid ""trockene Augen"" auslösen bzw. verstärken?...."
Antwort: "Die beschriebene Augensymptomatik hängt wohl am ehesten mit der Bildschirmarbeit zusammen. Zumindest sind keinerlei derartigen Nebenwirkungen bei Finasteridtherapie bekannt...."
Frage:"...Vor ungefähr 3 Monaten merkte ich eine Verhärtung unter meiner rechten Brustwarze..."
Antwort:"Das Auftreten einer Gynäkomastie unter Propecia (Finasterid 1 mg) Therapie ist nicht zu erwarten."
Frage zum Thema Gewichtszunahme
Antwort:"...In den Hormon-Stoffwechselwegen kann man praktisch Alles aus Allem metabolisieren. Theoretisch kann daher folgender Mechanismus vorliegen: Propecia --> DHT-Abfall --> Testosteron-Erhöhung --> via Aromatase --> Östrogenerhöhung. Allerdings sollte gerade Testosteron das viszerale Bauchfett eher erniedrigen."
Frage zur Impotenz
Antwort:"Für die Potenz sollte eigentlich nur Testosteron (T) und nicht DHT zuständig sein. Da T durch Finasterid nicht erniedrigt wird, kommt es in der Regel auch zu keinen Potenzstörungen. Warum 1% der Anwender Potenzstörungen bekommen, kann ich nicht genau erklären."
Ergänzung:"Wenn diese Beschwerden an Propecia lagen, müsste sich die Potenz innerhalb von 1-2 Monaten wieder normalisiert haben. Langzeitimpotenz durch Propecia halte ich für ausgeschlossen."
Nun, diese Fragen haben alle Doktoren und Professoren beantwortet. Nun stellt sich für mich folgende Frage: Kommen wirklich nur die paar Leute ins Forum, die es irgendwie "erwischt" hat? Also ich hatte mich angemeldet weil ich gerade angefangen habe Fin zu nehmen. Zugegeben... sollte der erste Erfolg kommen und ich keine NW haben, werde ich das Forum wahrscheinlich auch nicht mehr regelmässig aufsuchen.
Die zweite Möglichkeit wäre ja noch, man hat die passenden Leute in der Studie gehabt.. das halte ich aber für genauso unwahrscheinlich  ..
Da muss man sich jedenfalls schonmal über Aussagen hier im Forum "Ich glaube jeder Dritte hat Probleme mit den Augen" keine weiteren Gedanken machen, oder?
seit 27.08. 1mg Fin
Wirkung bisher: natürlich keine
NW: nichts atemberaubendes bisher
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Gast
Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #136094 ist eine Antwort auf Beitrag #136085] :: Fr., 19 September 2008 20:09 
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ich bin 27 und sitze seit meinem 10. lebensjahr vor monitoren. ich hatte noch nie augenprobleme. sie kamen nach 6 monaten konsequenter FIN einnahme. klar, der ein oder andre wird sagen, das alter mein freund. aber ich sag dazu, die NW's verschwanden nach absetzen von FIN nach ein paar wochen. und nun?!
natürlich schließ ich nicht aus, dass FIN user und monitor sitzen eher zu trockenen augen führt als FIN only weil man ja quasi zweifach den augen zusetzt.
ps. bitte nicht so naiv sein und genau nachschauen, welche doktoren und professoren die antworten gaben. unter dem deckmäntelchen der pharmaindustrie, ich sag mal "-gebunden" ist propecia und co. natürlich weltklasse. andre doc's hingegen sehn das ganze auch ziemlich anders.
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #136095 ist eine Antwort auf Beitrag #136085] :: Fr., 19 September 2008 20:10
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pilos
Beiträge: 26511 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
was erwartest du von leute die auf den gehälterlisten der konzerne stehen... 
das ist einfach ihr job und wiedergibt nicht zwangsläufig ihre persönliche meinung, sonder die ihrer sponsoren.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #136097 ist eine Antwort auf Beitrag #136089] :: Fr., 19 September 2008 20:12
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Roadrunner
Beiträge: 41 Registriert: September 2008
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| Minox-user schrieb am Fre, 19 September 2008 20:05 |
Fin hat definitiv nws.
Diese Ärzte und Studien die für Fin sprechen sind von MSD bezahlt und nicht sonderlich vertrauenswürdig.
Fin ist kein Bonbon, den überleg mal man kann doch nicht einfach so ein nicht gerade unwichtiges Hormon hemmen ohne zu denken da passiert nichts..............
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Natürlich ist es kein Bonbon, jedoch halte ich die Vertrauenswürdigkeit nicht eingeschränkt. Denn ich denke nicht, dass die Ärzte solch eine Antwort geben, denn falls tatsächlich Nebenwirkungen wie Gyno auftreten würden, können sie das doch sicherlich nicht verantworten.
Ok, in einem anderen Bericht stand, das dass Brustkrebsrisiko durch Fin ehr gesenkt wird, halte ich schon für übertrieben.
[Aktualisiert am: Fr., 19 September 2008 20:13]
seit 27.08. 1mg Fin
Wirkung bisher: natürlich keine
NW: nichts atemberaubendes bisher
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #136117 ist eine Antwort auf Beitrag #136085] :: Fr., 19 September 2008 21:36
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| Zitat: |
Nun stellt sich für mich folgende Frage: Kommen wirklich nur die paar Leute ins Forum, die es irgendwie "erwischt" hat? Also ich hatte mich angemeldet weil ich gerade angefangen habe Fin zu nehmen. Zugegeben... sollte der erste Erfolg kommen und ich keine NW haben, werde ich das Forum wahrscheinlich auch nicht mehr regelmässig aufsuchen.
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Zugegeben, du hast dir alles selber beantwortet.
Klar sind die NW geplagten in diesem Forum etwas mehr, aber deswegen ists erstens da und zweitens ist doch so, dass diejenigen, denen Fin nicht genutzt hat, einfach hierbleiben, um erfahrungen auszutauschen. Die, die ohne NW super Wirkung haben, sind solange weg, bis es Probleme gibt oder schauen nur noch selten rein wegen etwaigen Neuigkeiten.
Aber was Nebenwirkungen angeht, so wünsche ich dir nicht, dass du wirklich erlebst, wie das ist, wenn dich Fin fertig macht. Jegliche NW sind ernst zu nehmen, zwar ist manches sicherlich psychisch verstärkt, aber das ändert nichts ander Tatsache, das die NW eben da sind 
Auf die Aussagen von Ärzten kannst du getrost pfeifen, selbst auf die von Haus- und Hautärzten. Die schauen auch nur in die NW Liste und wenns nicht drinsteht, dann kann es ja auch nicht sein, dass das existiert
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #136145 ist eine Antwort auf Beitrag #136117] :: Sa., 20 September 2008 09:28
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Roadrunner
Beiträge: 41 Registriert: September 2008
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[quote title=Darkthunder schrieb am Fre, 19 September 2008 21:36]| Zitat: |
Aber was Nebenwirkungen angeht, so wünsche ich dir nicht, dass du wirklich erlebst, wie das ist, wenn dich Fin fertig macht.
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Weil die NW so stark sind, oder weil man nicht mehr von dem Krams runter kommt? Also ehrlich gesagt, solange ich noch ne hübsche Freundin habe, hätte ich zumindest kein problem damit wieder aufzuhören. Hart wird es für mich halt erst, falls es irgendwann nicht mehr klappt und ich dann ohne Haare neue Frauen ansprechen müsste - was wahrscheinlich nicht so gut klappen wird...
Nochmal zu bezahlten Antworten:
Die Ärzte würden bei ihren unverantwortlichen Aussagen, falls sie dann unverantwortlich sind, von den Betroffenen sofort eine Anzeige bekommen, oder?
seit 27.08. 1mg Fin
Wirkung bisher: natürlich keine
NW: nichts atemberaubendes bisher
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #136147 ist eine Antwort auf Beitrag #136097] :: Sa., 20 September 2008 10:14
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| Roadrunner schrieb am Fre, 19 September 2008 20:12 |
| Minox-user schrieb am Fre, 19 September 2008 20:05 |
Fin hat definitiv nws.
Diese Ärzte und Studien die für Fin sprechen sind von MSD bezahlt und nicht sonderlich vertrauenswürdig.
Fin ist kein Bonbon, den überleg mal man kann doch nicht einfach so ein nicht gerade unwichtiges Hormon hemmen ohne zu denken da passiert nichts..............
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Natürlich ist es kein Bonbon, jedoch halte ich die Vertrauenswürdigkeit nicht eingeschränkt. Denn ich denke nicht, dass die Ärzte solch eine Antwort geben, denn falls tatsächlich Nebenwirkungen wie Gyno auftreten würden, können sie das doch sicherlich nicht verantworten.
Ok, in einem anderen Bericht stand, das dass Brustkrebsrisiko durch Fin ehr gesenkt wird, halte ich schon für übertrieben.
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NW wie Gyno sind auch in der Studie aufgetreten! Aber in sehr geringem Ausmaß! 1er von 1000 oder so!
Deshalb tun sie es so ab, dass es quasi nicht passieren könne! Aber wenn ich eine Gyno bekomme, ist mein erster Weg neben dem zum Arzt, auch jemanden zu finden, der ähnliche Erfahrungen damit hat und der mir vielleicht weiter helfen könnte!
Und da is dieses Forum optimal dafür!
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Gast
Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #136151 ist eine Antwort auf Beitrag #136140] :: Sa., 20 September 2008 11:11
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hast du dazu ein paar gute studien, bzw. quellen?! bisher hab ich nämlich nur widersprüchliches gefunden. die einen sagen, unnötiger schrott, die andren sagen, ein der kleinen lebenswichtigen systembausteine.
wobei man das "alter" hier auch relativ sehen muss. wann fängt das "alter" und "erwachsen" denn wirklich an?! ich wage mal zu spekulieren, dass bei alten herren, so um die 50-60 FIN weniger negatives aussetzt, als bei leut in unsrem alter, 20-40?!
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #136184 ist eine Antwort auf Beitrag #136145] :: Sa., 20 September 2008 13:12
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| Zitat: |
Weil die NW so stark sind, oder weil man nicht mehr von dem Krams runter kommt?
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Weil die NW so stark sind. Runterkommen tut man natürlich immer von dem Zeugs, wenn man nicht psychisch daran hängt, wegen der Sicherheit, trotz Nebenwirkungen.
| Zitat: |
Die Ärzte würden bei ihren unverantwortlichen Aussagen, falls sie dann unverantwortlich sind, von den Betroffenen sofort eine Anzeige bekommen, oder?
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Das natürlich auch. Die Ärzte dürfen im Grunde nicht mehr sagen, was sie aus den Studien erfahren haben. Wenn die was anderes sagen, dann könnten die ein Problem bekommen.
Das aber, was den meisten hier stinkt, ist aber die Ignoranz dieser Ärzte, wenn man Anfragen bezüglich Nebenwirkungen und weiteren Beschwerden hat. Es wird sofort abgewiegelt, ignoriert und / oder das Thema gewechselt und hier liegt des Pudels Kern. Dass die Anzahl der Betroffenen höher ist, als angegeben, ist offensichtlich. Dass diese Nebenwirkungen von Fin kommen, ist für die Betroffenen glasklar.
Trotzdem wird das dann auf andere Dinge, die an purem Schwachsinn grenzen, geschoben, beispielsweise Computerarbeit. Setzen die Patienten das Fin ab, gehen die NW komischerweise wieder weg, obwohl sich sonst nichts geändert hat. Nachgegangen wird den Anfragen in keinster Weise, weder von Ärzten noch von MSD, obwohl sie verlangen, dass Patienten NW, die nicht im Beipackzettel stehen, sofort melden. Meldet man, landet das im Papierkorb. Da ist natürlich ganz klar, was Sache ist.
Dennoch rate ich jedem dazu, Fin bei HA wenigstens auszuprobieren, weil die Chancen gut stehen, dass man das Zeug verträgt und dass es gut wirkt.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137037 ist eine Antwort auf Beitrag #136085] :: Do., 25 September 2008 22:46
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Alfi
Beiträge: 8 Registriert: September 2008
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Ich glaube mitlerweile, dass das ganze Thema viel zu vielschichtig ist, als dass man es überhaupt endgültig lösen kann.
1. Es gibt bestimmt Leute, die sich Potenzprobleme unter Propeciaeinnahme einbilden, weil sie einfach Anagst davor haben.
Hey, machen wir uns doch nichts vor_ Potenz hat natürlich nicht zu knapp was mit dem psychischen Befinden zu tun.
Wenn ich alleine daran zurückdenke, wie miserabel es die ersten 2 Monate mit meiner ersten Freundin lief. Nach 2 Minuten war alles vorbei und ich bekam keinen mehr hoch 
Nachdem ich mich an die Sache mit dem Sex gewöhnt hatte, war das 1. Mal zwar immer noch nach 2 Minuten alles vorbeit, aber dafür gab es ja dann immer noch die 2.3. und 4. Runde bei der sie auf ihre Kosten kommen konnte.
Also Libido und Psyche hängen bei dem einen oder andere halt mehr oder weniger stark zusammen.
2. Natürlich sind die Phase 3 Studien, die zur Zulassung von Propecia geführt haben nicht bezahlt. Das sind irre streng kontrollierte Studien und ne Fälschung würde mit Sicherheit nem Straftatbestand gleich kommen und MSD hätte dicht machen können.
Aber 1570 Leute entsprechen halt nicht mitlerweile 7 Millionen Propecia Anwendern weltweit! Zumal sie bestimmt nicht per Zufall ausgewählt worden sind.
Der Hormanhaushalt ist bestimmt ne sehr sensible Kiste und bei jedem mehr oder weniger anders gesteuert.
Und wohl kaum jemand kann Dir genau sagen, wie alle Hormone bei jedem einzelnen zusammenarbeiten.
Viell. stand der Hormonhaushalt bei dem einen oder andere schon vorher auf der Kippe und Fin hat dann vollends den Ausschlag gegeben in die negaitve Richtung.
3. Diverse Ärzte, die mit Fin öffentlich propagieren und lediglich von den positiven Effekten berichten stehen mit hoher wahrscheinlichkeit auf den Gehaltslisten der Pharmariesen.
Vergl. Punkt 2. Nur weil ich selber vielleicht 1000 Patienten mit Propecia behandelt habe und keine Nebenwirkungen beobachtet habe, heisst es mit Sicherheit nicht, dass es sie bei anderen nicht gibt.
Mein Fazit und das ist wohl auch das, was die erfahrenen Benutzer hier posten ist: Im Endeffekt musst jeder selber die Verantwortung übernehmen, ob er die möglichen Risiken eingeht.
Das Problem ist halt nur, dass wir alle nicht wissen, ob wir Ottonormal-Menschen sind oder unser Hormonhaushalt etwas anders tickt als der der anderen?
Aber sicherlich ist das Risiko durch Fin Nebenwirkungen zu bekommen weitaus niedriger, als durch Rauchen Lungenkrebs zu bekommen!
Und die Nebenwirkungen auf jeder Zigarettenschachtel sind 1000 mal krasser als der Beipackzettel von Fin.
Und trotzdem habe wir 20 Millioen Raucher.
Is doch ne verrückte Welt in der wir leben! 
Alfi
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137046 ist eine Antwort auf Beitrag #137037] :: Do., 25 September 2008 23:12
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die sich Potenzprobleme unter Propeciaeinnahme einbilden
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Ja schon, aber die kriegen ja schon nach der ersten Tablette keinen mehr hoch, das ist was anderes, aber es gibt welche, da rührt sich nach ein paar Monaten nicht mehr viel, obwohl sie sich nie Gedanken drüber gemacht haben
| Zitat: |
Das sind irre streng kontrollierte Studien und ne Fälschung würde mit Sicherheit nem Straftatbestand gleich kommen und MSD hätte dicht machen können.
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Deshalb ist das ja auch schon öfter so gemacht und streng kontrolliert unterschlagen worden
http://www.swr.de/odysso/-/id=1046894/nid=1046894/did=225878 2/um7mvw/index.html
| Zitat: |
Viell. stand der Hormonhaushalt bei dem einen oder andere schon vorher auf der Kippe und Fin hat dann vollends den Ausschlag gegeben in die negaitve Richtung.
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Das ist ein interessantes Thema, aber da müsste man unter Umständen mal etwas mehr nachforschen. Viele Laborwerte werden mit Referenzwerten verglichen, die aber alles andere als "gesund" bedeuten müssen. Bedenke man nur den TSH Wert, der bei über 2 bedenklich ist, in vielen Labors aber mit bis zu 4 in Ordnung angegeben werden. Die Ärzte interessiert das nicht, wenn der Wert in diesem Rahmen ist...
| Zitat: |
Nur weil ich selber vielleicht 1000 Patienten mit Propecia behandelt habe und keine Nebenwirkungen beobachtet habe, heisst es mit Sicherheit nicht, dass es sie bei anderen nicht gibt.
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Na aber komm schon, die in der Studie angegebene Zahl der Nebenwirkungen ist doch lachhaft. Beisipel das hier:
| Zitat: |
verminderte sexuelle Lust (Propecia 1,8%, Placebo 1.3%) und Erektionsstörung (Propecia 1,3%, Placebo 0,7%)
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Von 1570 Männern wären das 21 Männer in etwa (1,3%). Das sind doch hier im Forum schon mehr unter berücksichtigung der Tatsache, dass nur realtiv wenige Betroffene hier im Forum landen, sondern eher auf Haarerkrankungen.de und dergleichen landen.
Quelle: https://www2.onlineberatung.usz.ch/question/faq.aspx?qst_cat _id=17&qst_id=56
| Zitat: |
Aber sicherlich ist das Risiko durch Fin Nebenwirkungen zu bekommen weitaus niedriger, als durch Rauchen Lungenkrebs zu bekommen!
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Da hast du schon recht, aber bei Fin weiss man das halt nicht, dass es Nebenwirkungen gibt, die im Zettel nicht drinstanden. Wenn die drinstehen würden, würde kein Mensch was sagen, aber dann könnten die dieses Zeug auch nicht verkaufen.
| Zitat: |
Zumal sie bestimmt nicht per Zufall ausgewählt worden sind.
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Das ist mal was interessantes. Wieso nicht zufällig? Weisst du da Daten wie beispielsweise das Alter? Das würde nämlich mich genauer interessieren. Wieviele junge Männer nahmen an der Studie teil?
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137054 ist eine Antwort auf Beitrag #136085] :: Do., 25 September 2008 23:45
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Alfi
Beiträge: 8 Registriert: September 2008
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Ja, so irre streng sind die wohl wirklich nicht kontrolliert da haste wohl recht.
Aber das da öfter betrogen wurde beweist auch Dein Link nicht.
Der Skandal mit Viox und Paroxetin sind hinlänglich bekannte Beispiele.
Und die Medien puschen sowas natürlich auch mal ganz gerne hoch.
Weil sie damit wiederum ihre Auflagen steigern könne. Glaub mal nicht, dass die besser sind als die Pharmakonzerne.
Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es MSD riskieren will bspw. in den USA mit Schadensersatzforderungen aufgrund gefälschter Medikamentenstudien konfrontiert zu werden.
Da können sie sich nämlcih dumm und dämlich zahlen.
| Zitat: |
Da hast du schon recht, aber bei Fin weiss man das halt nicht, dass es Nebenwirkungen gibt, die im Zettel nicht drinstanden. Wenn die drinstehen würden, würde kein Mensch was sagen, aber dann könnten die dieses Zeug auch nicht verkaufen.
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Was weiss man nicht? Ich hab grad heute ne Packung Fin bekommen, da steht alles drin: Angefangen von Potenzproblemen bis zur Gyn?
Also weiss ich doch vorher welches Risiko ich eingehe.
Ich weiss leider nur nicht, wie hoch mein persönliches Risiko ist und das weiss keiner von uns.
| Zitat: |
Zumal sie bestimmt nicht per Zufall ausgewählt worden sind.
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Ok, insgesamt waren es wohl 1553 Männer in der Phase 3 Studie von Propecia.
Aber um eine wirklich sichere Aussage über die Häufigkeit des Auftretens von Nebenwirkungen zu machen, müsste man eine zufällige Stichprobe aus allen von Glatzenbildung betroffenen 18-41 jährigen Männern haben und das Medikament an ihnen testen.
D.h., ich müsste praktisch aus dem Telefonbuch für ganz Deutschland 1553 Männer auswählen und alle ausgewählten müssten mitmachen.
Dann könnte ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sagen: Hey, ich habe hier 1553 Männer die exakt den deutschen Durchschnittsglatzenträger repräsentieren und nur bei ca. 20 davon wird es im Verlauf des nächsten Jahre zu Potenzproblemen kommen.
Und genau hier liegt wohl zumindest ein Teil des Hundes begraben.
Wenn ich 1553 Männer habe die gerade mal Zeit und Lust haben oder das Geld brauchen um an ner klinischen Studie teilzunehmen, können die im schlimmsten Fall total unterschiedlich vom Rest der Bevölkerung sein (Mal abgesehen von Alter, Geschlecht und Glatzenbildung)
Das heisst, es besteht eine nicht unerhebliche Chance, dass die Nebenwirkungen beim Rest der deutschen Bevölkerung häufiger auftreten, weil die Versuchspersonen halt nicht zufällig ausgewählt worden sein können!
Alfi
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137057 ist eine Antwort auf Beitrag #137054] :: Do., 25 September 2008 23:58
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Und die Medien puschen sowas natürlich auch mal ganz gerne hoch.
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Schon klar, aber wenn man bedenkt, dass die Konzerne das vorher hochgepusht haben, dann ist das in den Medien sowieso mehr oder weniger Bullshit. Hängt halt vom Medium ab ...
| Zitat: |
Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es MSD riskieren will bspw. in den USA mit Schadensersatzforderungen aufgrund gefälschter Medikamentenstudien konfrontiert zu werden.
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Deshalb ist ja auch die Wirkung nur im Bereich von 80% vertreten. Jeder, bei dems nicht wirkt oder nicht, wie es soll, gehört halt immer zu den "traurigen 20%"
| Zitat: |
Was weiss man nicht? Ich hab grad heute ne Packung Fin bekommen, da steht alles drin: Angefangen von Potenzproblemen bis zur Gyn?
Also weiss ich doch vorher welches Risiko ich eingehe.
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Du bist dir aber schon bewusst, was es wirklich alles für Nebenwirkungen gibt? Steht da auch was von irreversiblen Nebenwirkungen drin? Trockene Augen? Schwund der subcutanen Fettschicht unter den Augen? Einsinken der Augen? Schlieren im Sichtfeld? Von denen wurde schon berichtet und die stehen mit Sicherheit im Zusammenahng mit Fin.
Scanne bitte mal die Nebenwirkungen ein oder fotografier sie ab und stell das Foto hier rein, das will ich sehen. Von welchem Hersteller ist denn dein Finasterid, wenn ich fragen darf?
| Zitat: |
D.h., ich müsste praktisch aus dem Telefonbuch für ganz Deutschland 1553 Männer auswählen und alle ausgewählten müssten mitmachen.
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Oder du stellst in ein Forum rein, dass du ein vielversprechendes Mittel gegen HA hast und das testen möchtest, auf eigenes Risiko der Testenden selbstverstädnlich, ohne Anspruch auf Rechtsmittel, und schon hast du innert kürzester Zeit diese Zahl vor deiner Haustür stehen. Manche davon würden sogar bezahlen, um daran teilnehmen zu dürfen
Versteh mich nicht falsch, ich bin alles andere als ein Fin-Gegner
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137067 ist eine Antwort auf Beitrag #137037] :: Fr., 26 September 2008 00:38
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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| Alfi schrieb am Don, 25 September 2008 22:46 |
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Aber sicherlich ist das Risiko durch Fin Nebenwirkungen zu bekommen weitaus niedriger, als durch Rauchen Lungenkrebs zu bekommen!
Und die Nebenwirkungen auf jeder Zigarettenschachtel sind 1000 mal krasser als der Beipackzettel von Fin.
Und trotzdem habe wir 20 Millioen Raucher.
Is doch ne verrückte Welt in der wir leben!
....
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Jo das ist auch ne intressnte Ansicht! hab jetzt auch schon desöftren auf den Drehtabakpackungen meines Bruderes (Raucher), wsvon Impotenz gelesen, also diese großen schwarz umrandeten Warnungen, kennt ja jeder! manch einer meint sogar (Bekannter von mir, Mediziner), dass das noch stärker als bei Fin wäre, also der Potenzverlust usw..
Was meint ihr dazu?? Vielleicht ist Rauchen ja wirklich sclimmer als Fin, und greift vieleicht noch stärker in den Hormonhaushalt ein!
In dem Falle können wir ja ein wenig beruhigt sein, das Fin eben doch kein so starker "Tobak" ist wie manchmal behauptet 
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137068 ist eine Antwort auf Beitrag #137067] :: Fr., 26 September 2008 00:55
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Was meint ihr dazu?? Vielleicht ist Rauchen ja wirklich sclimmer als Fin, und greift vieleicht noch stärker in den Hormonhaushalt ein!
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Ist es ja auch. Nur sind die Auswikungen halt anders: An Fin kann man nicht verrecken. Man kann vermutlich später nur Alzheimer, Parkinson, früher auch Sunken Eyes und sonstiges durch Fin bekommen.
Das Fin in der Häufigkeit der "Nebenwirkungen" den Kippen nicht gleich kommen kann, ist selbstverständlich. Aber beide können halt die Lebensqualität merklich einschränken und krank machen, wenngleich Fin auch nicht töten kann.
Nichtsdestotrotz bestätigen halt Ausnahmen mal wieder die Regel, denn es gibt Menschen, die Rauchen und Saufen ihr Leben lang wie nochmal was und die haben NICHTS. Demgegenüber gibt es halt Fin-User, die nicht den Hauch einer Nebenwirkung haben und dann andere, die die daran halb zusammenbrechen.
Was das Aussehen betrifft, kann man natürlich bei schweren Blutdruckbeschwerden und Herzinfarkten auch Sunken Eyes bzw. dunkle Augenringe bekommen und Rauchen kann einen Herzinfarkt begünstigen. Also die Gefahr, Sunken Eyes zu bekommen, besteht bei beiden 
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137074 ist eine Antwort auf Beitrag #137070] :: Fr., 26 September 2008 01:15
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Danke ... hmm ... die Augensachen stehen aber trotzdem nicht drin, und darunter leiden auch viele User hier im Forum und das ist nicht aufgeführt (hab das von Betapharm genommen, das Stadazeugs liegt noch irgendwo rum) ...
Aber so heftig sind die Sachen nicht. Also mit den Erektionsdingen könnte ich ehrlich gesagt leben, ich habs eher als angenehm empfunden, dass die Morgenlatte mal ausblieb , aber die Sache, die ich mit den Augen hatte, haben mir echt den Rest gegeben. Anstriebslosigkeit steht auch nicht drinnen, die hatte ich auch und da bin ich hier nicht der einzige
| Zitat: |
Ich hab ja selber mehr schiss, in 1 Jahr mit 2 Prozent Wahrscheinlichkeit wegen Fin impotent oder in 5 Jahren zeugungsunfähig zu sein, als in 20 Jahren wegen Zigaretten mit 15% Lungenkrebs zu haben oder mit 20% impotent zu sein.
So komisch ticken wir Menschen halt.
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Kann ich absolut verstehen, ich persönlich habe ja auch einen Monat lang gewartet und im Nachinein wünschte ich mir, das nicht getan zu haben. Wenn du das Zeug schon da hast, dann pfeifs dir einfach rein, zu verlieren hast du letztendlich nichts. Wenn du es da liegen hast, dann nimms doch einfach, du hast es doch so und so vor, es zu nehmen. Ich finde, man muss es einfach nehmen, einfach, um zu wissen, ob man es verträgt oder nicht.
Klar, so Erlebnisse, die ich hatte, die Sache mit den Augenringen von heute auf morgen und dass mich plötzlich Leute angesprochen haben, ich würde aussehen, wie der Tod persönlich, die Angewiesenheit auf künstliche Tränen und die brennenden, trockenen, sandigen, geröteten Augen sowie die Antriebslosigkeit trotz mindestens 12 Stunden Schlaf täglich waren schon krass, aber dennoch, ich habs wenigstens ausprobiert, auch wenn ich mir wünschen würde, dass ichs heute noch nehmen könnte 
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137209 ist eine Antwort auf Beitrag #137077] :: Fr., 26 September 2008 23:19
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
Nochmal eine Anmerkung zu Fin und Augenproblemen. Ich kann es nicht mit Sicherheit sagen, aber aus meiner Finerfahrung bestätigt sich das, was viele user hier in letzter Zeit auch vermuten. Dass die Sehstärke unter Fin nachlässt.
Ich hatte vor kurzem eine SEHR gründliche augenärztliche Untersuchung. Das war die erste seit einigen Jahren wieder. Meine letzte hatte ich während meiner Finzeit.
Die aktuellen Werte sind wesentlich besser als die letzten vor ein paar Jahren. Der Augenarzt meinte, normalerweise sei es umgekehrt, dass die Sehstärke eher nachlasse.
Das hat mir schon zu denken gegeben, dass es eben doch mit Fin zusammenhängt!
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137444 ist eine Antwort auf Beitrag #136085] :: Mo., 29 September 2008 12:18
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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Deine Annahmen sind richtig. Hier treiben sich viele Leute rum die glauben irgendwelche Probleme zu haben oder bei denen der sog. Placebo Effekt zuschlägt. Leute wie meinereiner die absolut keine NW haben und sehr gute Erfolge nachweisen können werden oftmals sogar recht scharf angegriffen Deshalb tauche ich hier auch nur sehr sehr selten auf.
Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137450 ist eine Antwort auf Beitrag #137444] :: Mo., 29 September 2008 13:12
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Aber nicht doch, ich zumindest beglückwünsche dich sogar dazu, dass du keine Probleme damit hast, leider haben nicht alle dieses Glück 
Und das scharfe Angreifen kommt doch nur dadurch zustande, dass diejenigen, die keine Probs damit haben, darauf bestehen, dass die Aussagen derer, die Probleme haben, Schwachsinn sind, und dann gehts natürlich umgekehrt los.
Also ich für meinen Teil freue mich, wenn jemand keine NW hat und aus diesem Grund werde ich auch weiterhin Neulingen empfehlen, Fin zu versuchen, obwohl ich selber Probleme damit hatte
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137456 ist eine Antwort auf Beitrag #137450] :: Mo., 29 September 2008 13:45
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Rebel
Beiträge: 531 Registriert: Juli 2008
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| Darkthunder schrieb am Mon, 29 September 2008 13:12 |
Aber nicht doch, ich zumindest beglückwünsche dich sogar dazu, dass du keine Probleme damit hast, leider haben nicht alle dieses Glück
Und das scharfe Angreifen kommt doch nur dadurch zustande, dass diejenigen, die keine Probs damit haben, darauf bestehen, dass die Aussagen derer, die Probleme haben, Schwachsinn sind, und dann gehts natürlich umgekehrt los.
Also ich für meinen Teil freue mich, wenn jemand keine NW hat und aus diesem Grund werde ich auch weiterhin Neulingen empfehlen, Fin zu versuchen, obwohl ich selber Probleme damit hatte
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Wieso probierst du es nicht wieder mit Fin? Vielleicht waren damals mehrere Umstände, die zu den heftigen NW geführt haben. Musst natürlich du entscheiden ...
Propecia seit 07.07.08
gewechselt zu:
Finpecia seit 02.09.08
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137488 ist eine Antwort auf Beitrag #137450] :: Mo., 29 September 2008 19:29
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Roadrunner
Beiträge: 41 Registriert: September 2008
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| Darkthunder schrieb am Mon, 29 September 2008 13:12 |
Aber nicht doch, ich zumindest beglückwünsche dich sogar dazu, dass du keine Probleme damit hast, leider haben nicht alle dieses Glück
Und das scharfe Angreifen kommt doch nur dadurch zustande, dass diejenigen, die keine Probs damit haben, darauf bestehen, dass die Aussagen derer, die Probleme haben, Schwachsinn sind, und dann gehts natürlich umgekehrt los.
Also ich für meinen Teil freue mich, wenn jemand keine NW hat und aus diesem Grund werde ich auch weiterhin Neulingen empfehlen, Fin zu versuchen, obwohl ich selber Probleme damit hatte
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Es ist ja nicht so, als das ich das alles nicht glauben würde oder ähnliches.. Mir persönlich ist halt nur aufgefallen, das man bei jeder Kleinigkeit, ich überings auch, Fin dafür verantwortlich macht. Würde man Fin nicht nehmen würde man wahrscheinlich das kleine Wehwehchen gar nicht merken. Das es Leute gibt, die hart unter den NW leiden, ist nicht abzustreiten.
Eigentlich sollte man mal einen tread aufmachen, der NW mit dem Zusammenhang von anderen "Wundermittelchen" zusammen mit Fin darstellt. Vielleicht würde man daruch parallelen zu Wechselwirkungen feststellen.
seit 27.08. 1mg Fin
Wirkung bisher: natürlich keine
NW: nichts atemberaubendes bisher
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137497 ist eine Antwort auf Beitrag #137488] :: Mo., 29 September 2008 20:12
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| Zitat: |
Eigentlich sollte man mal einen tread aufmachen, der NW mit dem Zusammenhang von anderen "Wundermittelchen" zusammen mit Fin darstellt.
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Wie meinst du das genauer? Also ich hab damals ausser Fin nichts genommen, mal abgesehen vom Deflatop Schaum gegen das brennen ... glaub kaum dass das in Zusammenhang mit dem Zeugs gekommen ist
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Nebenwirkungen - so ein Schwachsinn!? [Beitrag #137504 ist eine Antwort auf Beitrag #137496] :: Mo., 29 September 2008 21:25
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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| Darkthunder schrieb am Mon, 29 September 2008 20:10 |
Ach Rebel, was glaubst du wie oft und wie lange ich darüber nachdenke, es nochmal mit Fin zu versuchen. Das tu ich täglich nach dem Duschen und brauch danach ne Stunde, diese Gedanken wieder aus dem Kopp rauszukriegen. Heute wars wieder ganz schlimm beim Duschen und v.a. beim Kämmen
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Tja das muss dann wohl am vollen DHT-Spiegel liegen
Ne aber ging mir auch mal so, Fin abgesetzt, wieder alles da, volle Erektion usw..., und Haare auch nicht ausgefallen, bis zum Tag X! HA war wieder massiv, im Kamm jede Menge drin, und auch im Waschbecken.
Hab dann auch mit mir gerungen, und zu dem Schluss gekommen, du verzichtest jetzt mal auf DHT, wenn du in nem Jahr nicht wie n Opa aussehen willst. Hab dann Zähne zusammengebissen, und Fin wieder genommen, HA war wieder komplett weg + Neuwuchs!
Jetzt gehts mit 0,25 mg täglich!
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