Dilemma [Beitrag #133002] :: Di., 19 August 2008 18:22 
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Blue77
Beiträge: 35 Registriert: Januar 2006 Ort: Lkr Freising
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Hallo Leute,
ich (31 Jahre) möchte hier jetzt mal meinen Frust loswerden.
Lange Zeit habe ich versucht, mich von diesem Forum hier
fernzuhalten (nichts gegen euch hier...), aber ich habe doch mal wieder vorbeigeschaut und bin nun unsicherer denn je.
Ich nehme seit ca. 9 Jahren Fin, entweder 1 mg oder 1,25 mg, und das mit Erfolg, d.h. der HA ist ziemlich oder völlig gestoppt.
Unsicher bin ich mir selbst, was die Nebenwirkungen betrifft. Die Konsistenz des Spermas ist unterschiedlich, d.h. nicht immer wässrig so wie es viele hier beschreiben, sondern mal so und mal so. Libidomäßig ists auch mal so und mal so, das war wahrscheinlich vor der "Fin-Zeit" auch so, man kann sich nur nimmer so ganz daran erinnern...
Durch die vielen Berichte hier, dass Fin trockene Augen verursacht, Fettpolster unter den Augen abbaut und daher auch Augenringe erzeugt, bin ich erst auf die Idee gekommen, dass diese Probleme, die ich auch habe, vom Fin kommen könnten. Ich betone aber "könnten"...
Da aber trockene und lichtempfindliche Augen hier viele haben, denke ich, dass Fin dabei schon eine gewisse Rolle spielen kann und es macht einen dann schon stutzig, dass dies auf dem Beipackzettel als MÖGLICHE Nebenwirkung nicht angeführt ist.
Andererseits denke ich mir dann wieder Folgendes:
Es gibt in Deutschland wahrscheinlich mehrere Hunderttausend Fin-Nutzer. Wenn es wirklich so gravierende Dinge wären, wie "sunken exes", extreme Antriebslosigkeit, Beeinflussung der Fruchtbarkeit, Behinderungen des Kindes nach einer Schwangerschaft (wie es einige hier vermuten...), die durch Fin verursacht werden, dann wäre das sicherlich schon an die Öffentlichkeit gedrungen. Denn überlagt mal: Die meisten der Fin-Nutzer sind in einem Alter. in dem sie Väter werden, also hätte man bei aufffällig häufigen Behinderungen sicher schon mal was gehört in den letzten paar Jahren. Und wenn die meisten Fin-Nutzer Zombie-Augen bekommen würden, hätte man sicherlich außerhalb dieses Forums auch schon mal was gehört, immerhin ist Fin in Deutschland ca. 10 Jahre auf dem Markt und es gibt sehr viele, die das nutzen...
Mein Dilemma ist also Folgendes: Sind die paar Hundert (oder wie viele Nutzer sind es hier?) die armen wenigen von den Hunderttausenden Knsumenten, die durch Fin größere Nebenwirkungen zu beklagen haben, oder sind hier, ohne euch nahezutreten und mich selbst einrechnend, hier leicht oder schwerere Hyperchonder, die alles, was ihnen an sich auffällt, auf das Fin schieben und so lange irgendwo hinschaunen, um wirklich etwas Außergewöhnliches finden.
Auch die Bereichte, ob sich Nebenwirkungen wie Augenringe, mangelndes Libido usw nach einer Absetzung von Fin zurückbilden sind hier ja sehr unterschiedlich und keine große Hilfe...
Ich mache jetzt einmal 1-2 Wochen Fin-Pause, weil ich einfach in mich gehen und überlegen möchte, wie es weitergeht. Es ist echt schwer, eine Entscheidung zu treffen, ob man Fin weiternimmt, in gleicher Konzentration, in geringerer (o,5 mg?) oder ganz absetzt. Ich bin mir unschlüssiger denn je 
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Re: Dilemma [Beitrag #133019 ist eine Antwort auf Beitrag #133002] :: Di., 19 August 2008 20:53 
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Rebel
Beiträge: 531 Registriert: Juli 2008
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Das Forum kann zu einer gewissen Unsicherheit führen, aber letztendlich entscheidest du, ob dus weiternimmst. Wenn du die NW nicht eindeutig auf Fin schieben kannst, dann würde ich die Tabletten weiter einnehmen.
Männliche Kinder können nur geschädigt werden, wenn die Schwangere mit Fin in Kontakt kommt oder das Kind nach der Geburt.
Propecia seit 07.07.08
gewechselt zu:
Finpecia seit 02.09.08
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Gast
Re: Dilemma [Beitrag #133031 ist eine Antwort auf Beitrag #133002] :: Di., 19 August 2008 22:35
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Also entweder bist Du nen super, super Softie, oder Du
willst uns verarschen.
Wenn Super-Softie, vergiss den Spruch mit dem Verarschen.
Aber nach 9 Jahren FIN solltest Du Dich / Deinen Körper beobachten
- können - , wie er auf FIN
reagiert (und Dir nicht alles zu Herzen nehmen).
Gruß
Crusher
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Gast
Re: Dilemma [Beitrag #133032 ist eine Antwort auf Beitrag #133002] :: Di., 19 August 2008 22:39
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ich geh mal davon aus, dass auch nicht viele dieses forum hier kennen. die meisten wissen ja noch nicht mal was "alopezie" bedeutet, weil sie von ihrem ahnungslosen dermatologen nur HA und PROPECIA gesagt bekommen.
mein toller dermatologe meine noch kürzlich zu mir, FIN u. MINOX - alles harmloses zeug, KÖNNEN SIE BEDENKENLOS EINNEHMEN - KEINE NEBENWIRKUNGEN.
so und das naive wird dann natürlich ins land getragen. viele der "familienväter" denken auch, dass das, was wir als NW's bezeichnen als alterserscheinung auftritt. mit 35 ok, aber nicht mit anfang 20
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Re: Dilemma [Beitrag #133065 ist eine Antwort auf Beitrag #133031] :: Mi., 20 August 2008 09:03
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Blue77
Beiträge: 35 Registriert: Januar 2006 Ort: Lkr Freising
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Ich bin weder ein Super-Softie noch will ich wen hier verarschen.
Fakt ist, dass ich einige Probeleme, die User hier als NW beschreiben auch habe. Ich habe das natürlich schon länger bemerkt, aber eben NIEMALS mit Fin in Verbindung gebracht.
Ich glaube selbst auch nicht ganz, dass z.B. Augenringe oder Furchen unter den Augen dem Fin zuzuschreiben sind, aber wenn z.B. einige User berichten, dass nach der Absetzung von Fin NW (langsam) wieder verschwunden sind, dann gibt einen das auch zu denken.
Nicht mehr und nicht weniger wollte ich mit meinem Beitrag ausdrücken.
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Re: Dilemma [Beitrag #133072 ist eine Antwort auf Beitrag #133054] :: Mi., 20 August 2008 10:06
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Naja da bin ich aber auch eher der meinung, dass da schonmal was an die Öffentlichkeit gelangt wär, grade was auch das trockene Augen Problem betrifft!
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Vergiss das mal ganz ganz schnell wieder. Wenn jemand Probleme hat, landet der beim Arzt, der ihm sagt, dass es nicht von Fin kommen kann, weils nicht im Beipackzettel steht, oder er landet bei haarerkrankungen.de, die ihm das gleiche sagen. An die Öffentlichkiet tritt hier rein garnichts!
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Dilemma [Beitrag #133079 ist eine Antwort auf Beitrag #133002] :: Mi., 20 August 2008 10:22
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Andererseits denke ich mir dann wieder Folgendes:
Es gibt in Deutschland wahrscheinlich mehrere Hunderttausend Fin-Nutzer. Wenn es wirklich so gravierende Dinge wären, wie "sunken exes", extreme Antriebslosigkeit, Beeinflussung der Fruchtbarkeit, Behinderungen des Kindes nach einer Schwangerschaft (wie es einige hier vermuten...), die durch Fin verursacht werden, dann wäre das sicherlich schon an die Öffentlichkeit gedrungen. Denn überlagt mal: Die meisten der Fin-Nutzer sind in einem Alter. in dem sie Väter werden, also hätte man bei aufffällig häufigen Behinderungen sicher schon mal was gehört in den letzten paar Jahren. Und wenn die meisten Fin-Nutzer Zombie-Augen bekommen würden, hätte man sicherlich außerhalb dieses Forums auch schon mal was gehört, immerhin ist Fin in Deutschland ca. 10 Jahre auf dem Markt und es gibt sehr viele, die das nutzen...
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Es ist durchaus so, dass in diesem Forum hier viele sind, die NW zu beklagen haben. Ob man das auf den gesamten Schnitt der Fin-User hochrechnen kann, ist wirklich fraglich. Sunken Eyes ist sicherlich eine der seltensten NW bei Fin überhaupt, aber gerade die, die es bemerken, und das in jungen Jahren, suchen weiter im Netz und landen dann in diesem Forum hier, wo sie eine Bestätigung erhalten. Aber trotz der bereits längeren Existenz dieses Medikaments stimme ich clay81 vollkommen zu. Die meisten bleiben höchstwahrscheinlich bei Wolff und Konsorten hängen oder landen beim Arzt, der ihnen sagt, dass das auf keinen Fall vom Fin kommen kann. Letztendlich nehmen die dann das Zeugs weiter und die Scheisse kommt immer mehr ins dampfen. Viele haben sicherlich über Jahre trockene Augen, Lihtempfindlichkeit, Antriebslosigkeit und was weiss ich, ohne auch nur im Geringsten darauf zu kommen, dass das mit Fin in Verbindung stehen könnte, weil sie eben im Netz nach kurzem Suchen keine Bestätigung bekommen haben. Nur diejenigen welchen, die viel lesen und lange suchen wollen und unbedingt auf Hinweise kommen möchten, werden sie in diesem Forum hier finden. Die englischsprachigen Seiten und Foren klammere ich hierbei mal aus, auf diese Seiten kommen wohl die wenigsten. Man braucht ja nur mal in Google "Finasterid Nebenwirkungen" eingeben, das Ergebnis spricht für sich, als erstes kommt Haarerkrankungen.de, die weiteren Links behandeln die 5mg Variante bei Prostatavergrösserung. Es ist fraglich, ob jemand die Links weiter unten lesen wird. Anders siehts aus, wenn man "Propecia Augen" eingibt, aber wer kommt schon auf sowas?
Die Alterungserscheinungen sind m.E. irrelevant, da die bei dem Alter der meisten User einfach keinen Platz finden. Die meisten NW werden sich auf die Studien beziehen, in denen wohl die 5mg Variante getestet wurde, bei Männern mit Prostatavergrösserung, die in aller Regel sowieso schon etwas älter sind, wo sowas mit den Augen kein Thema mehr ist. Clay81 hats bereits bestens auf den Punkt gebracht.
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Ich mache jetzt einmal 1-2 Wochen Fin-Pause, weil ich einfach in mich gehen und überlegen möchte, wie es weitergeht.
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Ja mach das einfach mal. Ist das Beste, wenn du dir unsicher bist. Einfach mal ne Pause einlegen und alles schön beobachten, dann kannst du alles weiter entscheiden.
Und was das beobachten betrifft, bitte nicht jedes Quäntchen auf die Goldwaage legen, sonst gehts dir noch schlechter als vorher.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Dilemma [Beitrag #133088 ist eine Antwort auf Beitrag #133079] :: Mi., 20 August 2008 11:40
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Blue77
Beiträge: 35 Registriert: Januar 2006 Ort: Lkr Freising
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Hallo Darkhunder,
ich gebe dir teilweise schon recht, aber du siehst das denke ich schon etwas einseitig.
Sicherlich hat die Pharmaindustrie kein Interesse daran, dass bei Propecia Probleme auftauchen. Dennoch ließe es sich das innerhalb eines Zeiraums von 10 Jahren bei weltweit miilionenfacher Anwendung nicht verheimlichen, wenn weitere schwer wiegende NW auftreten würden. Für mich betrachtet wäre es z.B. auch logisch, dass meine Augenringe genetisch bedingt sind (meine Mutter hat welche, wenn auch nicht so stark) und dass trockene Augen auch davon kommen können, dass ich jeden Tag 3-4 Stunden am PC sitze. Und auffällige Furchen unter den Augen sind auch nur bei genauer Betrachtung unter grellem Licht vor dem Spiegel erkennbar.
NWs wie eine geringere Libido oder Antriebslosigkeit und Müdigkeit sind ja sehr relativ. Wir sind hier keine 18 Jahre mehr, sondern haben meistens einen stressigen Beruf, sodass man einfach nimmer so fit ist wie mit 20, wo man jede Nacht einen draufmachen konnte.
Also die Frage, was ist durch Fin verursacht und was nicht, was ist eher Einbildung oder was ist berechtigte Sorge, lässt sich wohl nur sehr schwer beantworten...
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Re: Dilemma [Beitrag #133092 ist eine Antwort auf Beitrag #133088] :: Mi., 20 August 2008 11:53
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NWs wie eine geringere Libido oder Antriebslosigkeit und Müdigkeit sind ja sehr relativ.
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Ja das mag schon sein, dann musst du aber auch bedenken, welche "Nebenwirkungen" bzw. Beschwerden du vorher hattest. Hattest du schon vor Fin trockene Augen nach 4 Stunden PC, die sich im Grunde überhaupt nicht mehr besserten, egal was du versucht hast, musstest du 12 Stunden täglich auch schon vor Fin schlafen, um überhaupt einen mehr oder weniger klaren Gedanken zu fassen, um dich 5 Stunden später wieder hinlegen zu müssen?
Dass einiges vorher schon da war, bezweifle ich nicht, da hat man das einfach nicht bemerkt oder hat damit gelebt, ohne dass es einen gross belastet hat, aber wenn eben die Lebensqualität derart sinkt, dann kann das nicht mit dem Alter zu tun haben, besonders nicht, wenn es innerhalb kurzer Zeit auftritt und seltsamerweise nach Absetzen von Fin wieder weggeht. Vom Verheimlichen spreche ich ja auch garnicht, mal abgesehen davon, dass MSD Standardmails zurückschickt bei Anfragen, was mich eben zum Gedanken führt, dass solche Anfragen bei denen tagtäglich eingehen, nein, ich sehe das Problem ganz einfach darin, dass viele damit leben, wahrscheinlich andere Ursachen untersuchen lassen, eine Menge Geld investieren in Untersuchungen und andere Medikamente, nur weil der Arzt gemeint hat, dass es keinesfalls von Fin kommen kann, was aber durchaus möglich ist.
Ich verteufele Fin nicht, ich möchte auch jedem raten, nicht jeden Mückenstich als Fin NW abzutun, aber man sollte sich eben vor der Einnahme im Klaren sein, was durch Fin eben entstehen kann und dann sollte mans einfach versuchen. Ich würde niemandem raten, Fin nicht auszuprobieren, im Gegenteil, die meisten sollten ihre anfängliche Angst einfach mal beiseite schieben und das Zeug austesten. Neben den NW Geplagten hier im Forum und sicherlich auch überall gibt es Leute, die nehmen das ohne Beschwerden schon jahrelang und wenn man es nicht ausprobiert, kann man nie wissen, ob man zu dieser Gruppe gehört oder zu der anderen.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Dilemma [Beitrag #133097 ist eine Antwort auf Beitrag #133092] :: Mi., 20 August 2008 12:05
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Blue77
Beiträge: 35 Registriert: Januar 2006 Ort: Lkr Freising
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Na ja früher saß ich definitiv nicht so lange vor dem PC. Und Augen ermüden auch mit dem Alter, ich kenne einige in meinem Alter, die jetzt z.B. beim Autofahren eine Brille brauchen oder sagen, dass sie auch blendempfindlicher als früher sind. Und zur Müdigkeit. WEit mehr als die Hälfte meiner Arbeitskolleginnen und -kollegen halten nach Mittag ein kurzes Nickerchen (als Lehrer geht das  ). Ich bin auch öfters mal abends schnell müde und schlaf beim Fernsehen ein und ich will auch nimmer so wie früher jede zweite Nacht auf die Pauke hauen, aber wie gesagt: Das geht denke ich fast jedem Berufstätigen in unserem Alter so...
Dass die NW nach einer Absetzung von Fin SCHNELL verschwinden, glaube ich eben nicht. Daher fürchte ich mich auch davor, eine längere Fin-Pause zu machen, um zu kontrollieren, ob sich gewisse Dinge mit den Augen, flüssigerem Sperma usw. zum Guten verändern oder nicht, denn durch diese längere Pause könnte sich mein Haarzustand, der sich mittlerweile ganz gut eingependelt hat, wieder aus den Fugen geraten  .
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Re: Dilemma [Beitrag #133099 ist eine Antwort auf Beitrag #133097] :: Mi., 20 August 2008 12:10
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Natürlich hast du teilweise recht.
Aber normalerweise müsstest du, wenn das von Fin alleine kommt, in zwei Wochen schon eine kleine Besserung bemerken. Als ich abgesetzt habe, blieben die trockenen Augen schon noch eine Woche, in der zweiten Woche wars dann ein klein bisschen besser. Gut ok, richtig gebessert hat sich einiges erst in den nächsten Monaten, das stimmt schon, aber mal ein bis zwei Wochen ist an sich kein Problem. Hier gibts Diskussionen, in denen postuliert wird, dass selbst 4 Wochen im Grunde nicht viel ausmachen würden.
Aber letztendlich ist es deine Entscheidung, die dir keiner abnehmen kann.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Dilemma [Beitrag #133101 ist eine Antwort auf Beitrag #133099] :: Mi., 20 August 2008 12:19
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Blue77
Beiträge: 35 Registriert: Januar 2006 Ort: Lkr Freising
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Ich hab mir jetzt mal 1-2 Wochen Pause vorgenommen.
Vielleicht könntest du mir sagen, welche Arten von "Beschwerden" du durch die Fin-Einnahme (vermutlich) hattest und was sich nach welcher Zeit geändert oder verbessert hat.
Ist eigentlich dein Haarausfall nach der Fin-Absetzung auch wieder deutlich schlimmer geworden?
Vielen Dank für deine Auskünfte, du hilfst mir echt damit!
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Re: Dilemma [Beitrag #133104 ist eine Antwort auf Beitrag #133101] :: Mi., 20 August 2008 12:28
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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| Blue77 schrieb am Mit, 20 August 2008 12:19 |
Ist eigentlich dein Haarausfall nach der Fin-Absetzung auch wieder deutlich schlimmer geworden?
Vielen Dank für deine Auskünfte, du hilfst mir echt damit!
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Das wird er wohl nehme ich an!
Hatte auch durch Fin mal abgesetzt, Libido, Errektion alles super, auch super munter und so!
Jo und Haarausfall war auch erst nicht mehr da! Schon Ilusionen gemacht, "hmm, vielleicht kommt er ja garnicht wieder, oder es wird nicht mehr so schlimm"! Denkste!
Nach 1 Monat gings dann wieder richtig los! Durchgekämmt und immer und immer wieder welche drin. Man konnte sogar von Tag zu Tag zusehn wie es sich wieder verschlechtert hat (Platte usw.. alles dünn), da hab ich dann schnell wieder angefangen, weil dadurch echt down war!
Jetzt geht es wieder, Platte wächst wieder zu, Haare bleiben, da verzichte ich lieber auf DHT, anstatt als alter Mann mit Platte dazustehn mit mitte 20!
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Re: Dilemma [Beitrag #133105 ist eine Antwort auf Beitrag #133101] :: Mi., 20 August 2008 12:31
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Zum helfen ist dieses Forum da
Meine Beschwerden waren nicht nur vermutlich von Fin, sondern ich bin mir sehr serh sicher, dass sie durch FIn gekommen sind:
Extreme trockene Augen (kratzig, sandig, stark gerötet), Sehkraftverlust, extreme Müdigkeit (12h täglich waren nicht genug), dunkle, grössere Augenringe, pechschwarze Schlieren im Sichtfeld in massiver Anzahl, starkes Ziehen in den Brustwarzen, die extrem empfindlich wurden. Autofahren wurde einfach nur noch zur Qual, von Freunden und Bekannten wurde mir gesagt, ich würde aussehen wie der Tod höchstpersönlich, Kollegen fragten mich warum ich die ganze Zeit so fertig aussehe und dass ich doch mal ausschlafen sollte (Guter Witz nach gut 12 Stunden Schlaf). Libidoprobleme oder Spermaprobleme hatte ich aber seltsamerweise unter Fin absolut NULL!!
Nach dem Absetzen besserte sich das in folgender Reihenfolge:
Ziehen im Brustbereich: Nach 1 Woche
Trockene Augen: mit hilfe künstlicher Tränen zwischen 2-4 Wochen
Schlieren: Nur leichte Besserung nach eineinhalb Monaten. Sie wurden heller und ein bisschen weniger. Der Grossteil ist immer noch da.
Dunkle, grössere Augenringe: Wurden wieder etwas heller, kleiner wurden sie allerdings nicht mehr.
Sehkraft hat sich nicht wieder regeneriert. Nicht, dass manche meinen, dass mir der Sehkraftverlust nur da aufgefallen ist. Ich konnte noch vor Fin auf der Autobahn, da ich da 2x wöchentlich unterwegs bin, die Schilder aus grosser Entfernung lesen und das hab ich auch zum Spass während der Fahrt immer ausgenutzt. Ganz urplötzlich konnte ich das nicht mehr und kann es auch immer noch nicht und das wird wohl so bleiben.
Der HA wurde in etwa nach 2-3 Monaten wieder schlimmer, also er kam wieder genauso schnell wie er unter Fin wegging, denn das muss ich sagen, Fin hat bei mir in dieser kurzen Einnahmezeit von 3 Monaten echt Wunder bewirkt.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
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Re: Dilemma [Beitrag #133110 ist eine Antwort auf Beitrag #133105] :: Mi., 20 August 2008 13:10
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Blue77
Beiträge: 35 Registriert: Januar 2006 Ort: Lkr Freising
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Also ich glaub dir das alles, so wie du es beschreibst, aber ich bin mir nicht sicher, ob das alles durch das Fin gekommen ist.
Ich nehm es neun Jahre und auch ich seh nicht mehr ganz so scharf wie früher. Brauch zwar noch keine Brille, aber kleine, weit entfernte Schriften kann ich sicher nimmer so scharf lesen wie früher. Doch die Frage ist, ob daran wirklich Fin schuld ist:
In neun Jahren kann die Sehkraft schon mal nachlassen, zumal wenn man viel am PC sitzt, viel lesen muss usw. . Schau doch mal wie viele in unserem Alter eine Brille haben bzw. Linsen tragen, sodass man gar nicht merkt, dass sie eine Sehhilfe haben.
Das mit 12 Stunden Schlaf und danach immer noch k.o-Sein ist komisch, also daran denke ich kann das Fin irgendwie nicht schuld sein.
Bist du denn jetzt deutlich munterer ohne Fin und fitter und brauchst du weniger Schlaf?
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Re: Dilemma [Beitrag #133113 ist eine Antwort auf Beitrag #133111] :: Mi., 20 August 2008 13:16
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Blue77
Beiträge: 35 Registriert: Januar 2006 Ort: Lkr Freising
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Na ja es schreiben hier aber auch viele, dass sie keine NW haben, obwohl Fin den HA gestoppt hat. Und Hunderttausende regelmäßige Fin-Konsumenten, die nicht in diesem Forum sind, haben wohl auch keine oder wenig NW, sonst würden sie es nicht dauerhaft nehmen...
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Re: Dilemma [Beitrag #133114 ist eine Antwort auf Beitrag #133110] :: Mi., 20 August 2008 13:21
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Ich sag ja nix, nur eben ist halt alles gesamt auf einen Schlag eingetreten, nicht nacheinander oder langsam, sondern blitzartig innerhalb von wenigen Tagen, das verwundert schon. Einige dieser Beschwerden haben auch User, die deutlich jünger sind als ich, da wundert mich das dann schon.
| Zitat: |
Das mit 12 Stunden Schlaf und danach immer noch k.o-Sein ist komisch, also daran denke ich kann das Fin irgendwie nicht schuld sein.
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Ja wenn du das nicht glaubst, dann kannst du es ja getrost weiternehmen und brauchst eigentlich nicht länger über Nebenwirkungen nachdenken.
Ich versteh dich nicht so ganz, versteh mich nicht falsch, aber du hast Angst vor Nebenwirkungen, nimmst es schon eine ganze Zeit lang, zweifelst aber auf der anderen Seite Berichte von Usern an, deren NW ihrer Sicht nach definitiv finbedingt sind. Jedenfalls war ich in augenärztlicher Behandlung als es bei mir am schlimmsten war, wo mir der Augenarzt auch sagte, dass dies durchaus von Fin kommen kann. Zumindest zeigte er sich gleich auf den Kopf und schaute mich fragen an, als ich das Wort Finasterid in den Mund nahm. Das liess mich stark zweifeln, denn anscheinend hat er sich entweder selbst damit auseinandergesetz, ist selbst Fin-User oder ich war nicht sein erster Patient in dieser Hinsicht.
Wenn du gut leben kannst bzw. konntest in den letzten neun Jahren der Fineinnahme, weshalb zweifelst du plötzlich?
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Dilemma [Beitrag #133120 ist eine Antwort auf Beitrag #133114] :: Mi., 20 August 2008 14:07
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Blue77
Beiträge: 35 Registriert: Januar 2006 Ort: Lkr Freising
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Der Punkt ist der:
Ich hab diese sich langsam entwickelnden "Beschwerden" bisher immer auf das Alter, den natürlichen Prozess bezogen und mich auch nicht groß daran gestört, und erst als ich hier las, dass einige Ähnliches schreiben, bin ich auf die Idee gekommen, dass es mit Fin zusammenhängen könnte. Wenn ich sicher wäre, dass kommt alles vom Fin und ich hätte die Garantie, dass nach 3 oder 4 Monaten Augenringe, trockene Augen, usw. verschwunden wären, würde ich Fin vermutlich absetzen. Aber wenn nach 3 oder 4 Monaten ohne Fin alles noch genauso ist, nur dass mir eben auch die Haare wieder ausfallen, dann wäre das natürlich bitter.
Das Problem ist, dass ich nach 2 Wochen Fin-Pause wahrscheinlich noch keine Aussagen machen kann, ob sich irgendwas verändert hat.
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Gast
Re: Dilemma [Beitrag #133122 ist eine Antwort auf Beitrag #133002] :: Mi., 20 August 2008 14:26
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unterm strich wäre das natürlich verdammt übel, bleibende schäden wie sehstörungen, trockene augen etc. und platte, die ohnehin gekommen wäre.
scheiss quittung für fin!!
ab in die mülltonne mit dem dreck.. meine augen sind jetzt schon schlecht genug geworden.
vor kurzem hat sich meine freundin von mir getrennt, hab mal alle schlechten dinge in gedanken zusammengetan.. und ich kann euch sagen, es fällt mir sogar schwer zu heulen!! zwar merkt man was in den augen, aber es fühlt sich an, als wären die augen voll sand. merk das nur gerad so stark weil ich ca mindestens 1 1/2 jahre nicht mehr kreischen musste.
das kanns nicht sein!
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Re: Dilemma [Beitrag #133123 ist eine Antwort auf Beitrag #133120] :: Mi., 20 August 2008 14:28
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Die Garantie kann dir leider keiner geben, da wirst du wohl Pech haben. Andererseits möchte ich dir den Wind nicht aus den Segeln nehmen, muss aber eingestehen, dass eben bei mir auch irreversible Veränderungen aufgetreten sind und ob die sich wieder geben, bezweifle ich, die sind jetzt schon 8 Monate da und ich glaube nicht, dass sich das ändern wird. Aber das muss ja nicht bei jedem so sein, ich meine, wenn sich deine Veränderungen langsam entwickelt haben, dann besteht die möglichkeit, dass es nicht die Ursache von Fin ist, sondern wirklich ein Alterungsprozess, der aber durchaus von Fin ein klein bisschen beschleunigt worden sein könnte.
Wie gesagt, ich verteufele Fin nicht, im Gegenteil. Ich kann dir nur sagen, dass ich halt nach 2 Wochen schon, v.a. in der Augensache, eine Besserung erlebt habe. 2 Wochen werden auch deine Haare nicht umbringen, also kannst du durchaus mal 2 Wochen lang versuchen, die Chancen stehen nicht schlecht. Natürlich, eine wirkliche Verbesserung kann man erst nach einem viertel bis halben Jahr sehen und/oder spüren, aber die zwei Wochen könnten dir schon einen Hinweis darauf geben, ob doch an der Fin-Sache was dran ist oder nicht, selbstverständlich nur in deinem Falle. Meine Extremmüdigkeit war auch nach einer Woche wie weggeblasen.
Wovor hast du Angst? Hast du Angst davor, dass sich nichts zum Guten ändert? Dass dir nach 2 Wochen schon wieder die Haare ausfallen? Hast du Angst, dass du es eventuell bereust, Fin überhaupt genommen zu haben?
Das ist alles kein Grund zur Sorge. So wies aussieht sind deine NW, wenn es wirklich welche sind, nicht grossartig, also kannst du es handeln wie du willst. Wenn du meinst, dass es Nebenwirkungen sind, bist dir aber nicht sicher, dann setz für 2 Wochen aus. Wenn du meinst, dass das alles ein normaler Alterungsprozess ist, dann nimm dein Fin weiter. Wie gesagt, die Entscheidung wird dir hier niemand abnehmen.
Ein andere Alternative ist natürlich, das Zeug mal weiterzunehmen und mal einige Zeit Abstand vom Forum zu nehmen, denn das kann auch manchmal belasten. Das soll aber keine Antiwerbung sein!
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Dilemma [Beitrag #133124 ist eine Antwort auf Beitrag #133122] :: Mi., 20 August 2008 14:32
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Wars bei dir auch so, dass Fin sehr gut gewirkt hat?
| Zitat: |
meine augen sind jetzt schon schlecht genug geworden.
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Wie siehts mit deinen Augen aus? Beschreib mal genau die Nebenwirkungen in diesem Bereich bitte.
| Zitat: |
vor kurzem hat sich meine freundin von mir getrennt, hab mal alle schlechten dinge in gedanken zusammengetan.. und ich kann euch sagen, es fällt mir sogar schwer zu heulen!! zwar merkt man was in den augen, aber es fühlt sich an, als wären die augen voll sand. merk das nur gerad so stark weil ich ca mindestens 1 1/2 jahre nicht mehr kreischen musste.
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Wie es halt immer ist. Wenns kommt, dann kommt alles auf einmal und alles zusammen. Murphy ist grausam 
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Gast
Re: Dilemma [Beitrag #133126 ist eine Antwort auf Beitrag #133124] :: Mi., 20 August 2008 14:41
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kann nicht sagen obs gewirkt hat. hab tiefe GHE's, hohe stirn.. droht alles in der mitte zusammenzulaufen, allerdings schon beginnend vor ca. 10 jahren. alles langsam. liegt eventuell an fin oder von natur aus nur langsamer fortschritt.
augen fühlen sich nach 10 stunden schlaf an wie 2 tage wach gewesen. muss oft blinzeln und man merkt dass das auge viel trockener als gewohnt ist. so als wenn dir ein heftiger wind kurz zuvor in die augen geblasen wurde.
ja, zurzeit macht mir das leben auch kein spass mehr. freundin vögelt mit nem andren, job wirft auch nur das nötigste ab und durch den HA seh ich langsam aus wie der letzte depp. hab nämlich irgendwie ein gesicht, dass so richtig schön zu einer beschissener halbglatze passt. am besten kauf ich mir noch ein kaariertes hemd, steck ein paar stifte rein, ne fette hornbrille drauf und setz mich den ganzen tag vor den pc und hol mir auf mangas einen runter. äußerlich pass ich langsam dazu 
scheiss natur, mit ner schicken mähne könnte ich zu 150% neuen lebensmut fassen, mich endlich mal in meiner haut wohlfühlen und nichts mehr scheuen, scheiss auf freundin, durch schickes aussehn wartet um die ecke sicher schon die nächste, neuen job hat man durch die gewonnene energie sicher auch schnell organsiert.. aber so, alles irgendwie wie ein motor ohne öl.. nur eine frage der zeit, bis die karre stehn bleibt.
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Gast
Re: Dilemma [Beitrag #133129 ist eine Antwort auf Beitrag #133125] :: Mi., 20 August 2008 15:07
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nein. eher wegen (und auch) weil ich abends am we nicht mehr der "weggehtyp" war. hatte ziemlich viel um die ohren jobbedingt und fin macht bekanntlich nicht vitaler.
naja, das nutzten dann andre, steilere jungs aus, um mit ihr in disse zu fahrn.
untenrum gibts kein stress mit dem scheiss ding.. mir wären da die NW's 1000000000x lieber als in den augen. denn so wie ich aufgrund des HA's inzwischen ausseh, intressiern sich eh nicht mehr viele frauen für mich
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Re: Dilemma [Beitrag #133134 ist eine Antwort auf Beitrag #133032] :: Mi., 20 August 2008 15:33
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| clay81 schrieb am Die, 19 August 2008 22:39 |
mein toller dermatologe meine noch kürzlich zu mir, FIN u. MINOX - alles harmloses zeug, KÖNNEN SIE BEDENKENLOS EINNEHMEN - KEINE NEBENWIRKUNGEN.
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Es gibt aber auch Ärzte, die Propecia NICHT verschreiben.
Und was kann Minox denn so für "gravierende Nebenwirkungen" haben? Außer ein endlos-Shedding
Drittel Proscar, MSD seit 23.9.2007 Wirkung: ??
Regaine 5%, seit 23.4.2008 Wirkung: neue Haare!
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Re: Dilemma [Beitrag #133142 ist eine Antwort auf Beitrag #133129] :: Mi., 20 August 2008 16:19
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Blue77
Beiträge: 35 Registriert: Januar 2006 Ort: Lkr Freising
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Kopf hoch, ich kenne diese Gedanken auch, macnhmal denke ich, dass der HA mein Leben bestimmt, aber das kanns doch nicht sein!
Es gibt viele Frauen, die finde Glatze ok, und bei einigen MÄnnern sieht es sogar echt gut aus, wenn Harre 6 mm raisert sind, da merkt man die Galtze dann gar nicht richtig. Es hängt nur vom Selbstbewusstsein ab, ob du beruflich und bei Frauen Erfolg hast, und dieses Selbstbewusstsein hängt nicht alleine von den Haaren ab. Wie gesagt: Ich kann dir gut nachempfinden, aber wehre mich dagegen in eine Tristesse zu verfallen, auch wenns manchmal schwer fällt...
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Re: Dilemma [Beitrag #133143 ist eine Antwort auf Beitrag #133123] :: Mi., 20 August 2008 16:24
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Blue77
Beiträge: 35 Registriert: Januar 2006 Ort: Lkr Freising
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Ja du hast schon recht, das hast du gut ausgedrückt. Ich werde jetzt 2 Wochen Fin-Pause machen, auch wenn es schwer zu beurteilen sein wird, ob sich was getan hat, zumal ich derzeit keine Freundin habe, d.h. die Libido beispielsweise kann ich nicht testen 
Meinst du es war ein Fehler und ein Grund für eventuelle stärkere NW, dass ich lange Zeit von diesen 8 oder 9 Jahren Proscar geviertelt habe und daher immer 1,25 mg Fin zu mir genommen habe und daher etwas mehr als bei Prpecia empfohlen?
Wenn ich nochmals einsteige werde ich Propecia kaufen, na ja mal sehen...auf deine Antwort warte ich noch und dann werde ich das Forum mal meiden, da hast du sicher recht...
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Re: Dilemma [Beitrag #133160 ist eine Antwort auf Beitrag #133143] :: Mi., 20 August 2008 18:38
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| Zitat: |
Meinst du es war ein Fehler und ein Grund für eventuelle stärkere NW, dass ich lange Zeit von diesen 8 oder 9 Jahren Proscar geviertelt habe und daher immer 1,25 mg Fin zu mir genommen habe und daher etwas mehr als bei Prpecia empfohlen?
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Nein, das macht nicht viel aus, dürfte es jedenfalls nicht. Die meisten, die bei 1,25mg Nebenwirkungen haben, haben die auch halbwegs ausgeprägt bei einer Minidosis. Was meinen die anderen?
| Zitat: |
Wenn ich nochmals einsteige werde ich Propecia kaufen, na ja mal sehen...
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Müsstest du eigentlich nicht.
Viel Erfolg!
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Dilemma [Beitrag #133165 ist eine Antwort auf Beitrag #133111] :: Mi., 20 August 2008 19:39
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Rebel
Beiträge: 531 Registriert: Juli 2008
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| knopper22 schrieb am Mit, 20 August 2008 13:11 |
| Darkthunder schrieb am Mit, 20 August 2008 12:31 |
....
denn das muss ich sagen, Fin hat bei mir in dieser kurzen Einnahmezeit von 3 Monaten echt Wunder bewirkt.
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hmm das würde ja die These wieder bestärken, wenn NW, dann auch Wirkung.
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Bei Darkthunder kann man ja nicht mehr von NW sprechen, sondern dass er kurz vorm totalen Zusammenbruch stand. Sorry, aber hört sich echt hart an, was dir widerfahren ist ...
Propecia seit 07.07.08
gewechselt zu:
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Re: Dilemma [Beitrag #133166 ist eine Antwort auf Beitrag #133126] :: Mi., 20 August 2008 19:42
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Rebel
Beiträge: 531 Registriert: Juli 2008
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| clay81 schrieb am Mit, 20 August 2008 14:41 |
kann nicht sagen obs gewirkt hat. hab tiefe GHE's, hohe stirn.. droht alles in der mitte zusammenzulaufen, allerdings schon beginnend vor ca. 10 jahren. alles langsam. liegt eventuell an fin oder von natur aus nur langsamer fortschritt.
augen fühlen sich nach 10 stunden schlaf an wie 2 tage wach gewesen. muss oft blinzeln und man merkt dass das auge viel trockener als gewohnt ist. so als wenn dir ein heftiger wind kurz zuvor in die augen geblasen wurde.
ja, zurzeit macht mir das leben auch kein spass mehr. freundin vögelt mit nem andren, job wirft auch nur das nötigste ab und durch den HA seh ich langsam aus wie der letzte depp. hab nämlich irgendwie ein gesicht, dass so richtig schön zu einer beschissener halbglatze passt. am besten kauf ich mir noch ein kaariertes hemd, steck ein paar stifte rein, ne fette hornbrille drauf und setz mich den ganzen tag vor den pc und hol mir auf mangas einen runter. äußerlich pass ich langsam dazu
scheiss natur, mit ner schicken mähne könnte ich zu 150% neuen lebensmut fassen, mich endlich mal in meiner haut wohlfühlen und nichts mehr scheuen, scheiss auf freundin, durch schickes aussehn wartet um die ecke sicher schon die nächste, neuen job hat man durch die gewonnene energie sicher auch schnell organsiert.. aber so, alles irgendwie wie ein motor ohne öl.. nur eine frage der zeit, bis die karre stehn bleibt.
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So ne Phase macht jeder mal durch ...
Wie siehts denn mit HT aus, schon mal dran gedacht?
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gewechselt zu:
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Gast
Re: Dilemma [Beitrag #133181 ist eine Antwort auf Beitrag #133142] :: Mi., 20 August 2008 21:32
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das mag schon sein.. aber bei meinem mondgesicht, unterkiefer überbiss und auch sonst ganz und gar nicht eine gute kopfform für ne glatze (hinterkopf irgendwie total "platt"), kommt das eher rüber wie mittags ne talkshow, in der ein 140kilo pferd sagt: ich fühl mich wohl so.. jeder der mal dick war kann bestätigen, dass dem niemals so sein kann und nur die "ich mach mir selbst was vor" phrasen eines psychodocs oder sonstige wahnsinnigkeiten da sprechen.
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Re: Dilemma [Beitrag #133192 ist eine Antwort auf Beitrag #133002] :: Mi., 20 August 2008 23:23
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Manchmal denke ich, dass viele hier ziemlich naiv sind.
Da wird verwundert von "Nebenwirkungen" gesprochen, obwohl man ein Medikament einnimmt, welches grösstenteils die Bildung des Sexualhormons DHT unterdrückt.
Für Leichtgläubige und Halbwissende ist DHT ja vollkommen nutzlos, da es a) nur die Prostata vergrössert und b) die Haare ausfallen lässt (sofern man genetisch dafür prädisponiert ist).
Recherchiert man allerdings ein bisschen, so findet man schnell, dass DHT die biologisch aktivste Form des Testosteron ist, d.h. in vielen Organen ist DHT das eigentlich wirksame Androgen!
Eigentlich sollten sich all jene wundern, bei denen bloss der Haarausfall gestoppt wurde und die sonst keine anderen (Neben-)Wirkungen verspüren …
eye_doubt
[Aktualisiert am: Mi., 20 August 2008 23:34]
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Re: Dilemma [Beitrag #133197 ist eine Antwort auf Beitrag #133165] :: Do., 21 August 2008 00:06
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| Zitat: |
Bei Darkthunder kann man ja nicht mehr von NW sprechen, sondern dass er kurz vorm totalen Zusammenbruch stand. Sorry, aber hört sich echt hart an, was dir widerfahren ist ...
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Mit dem Zusammebruch hast du garnicht so unrecht, war wirklich schlimm damals und ich möchte sowas ehrlich gesagt nicht nochmal erleben, auch wenn die Fin-Versuchung wirklich riesengross ist, weil auch die Wirkung verdammt gut war
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Dilemma [Beitrag #133202 ist eine Antwort auf Beitrag #133192] :: Do., 21 August 2008 00:48
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knopper22
Beiträge: 3255 Registriert: März 2007
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| eye_doubt schrieb am Mit, 20 August 2008 23:23 |
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Recherchiert man allerdings ein bisschen, so findet man schnell, dass DHT die biologisch aktivste Form des Testosteron ist, d.h. in vielen Organen ist DHT das eigentlich wirksame Androgen!
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Genau diesen Wortlaut findet man allerdings auch immer wieder! Ja welche Organe denn? Wo denn genau??? Welcher Bezug zur Libido usw...
Das ist mal schnell daher gesagt das es das aktivste ist, wirklich bewiesen ist jedoch nichts!
Als Wissenschaftler oder Mediziner sollte man dies jedoch stehts anstreben, auch wenn Beweise aus dem Bereich der Mathematik und Logik kommen!
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