Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125000] :: Mi., 11 Juni 2008 00:01 
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Nabend.
Ich nehme weder Propecia noch Proscar, habe aber vor, Propecia bald zu nehmen. Aber ich erzähl mal von Anfang an....
Ich hab dieses Forum irgendwann entdeckt, und das fand ich natürlich klasse. Informationen rund um mein größtes Problem.
Irgendwann hab ich dann von Proscar gehört, das den 5fachen Wirkstoff von Propecia hat. Klasse, dachte ich mir. Brauchst nicht so viel Geld für Propecia bezahlen. Allerdings hab ich beruflich mit Medikamenten zutun gehabt, also hat die Aussage, Proscar könnte man doch einfach durch 5 teilen, ein ganz kleines bisschen Neugierde ausgelöst. Denn manche Medikamente kann man tatsächlich nicht teilen, da der Wirkstoff an einer bestimmten undortbaren Stelle der Tablette ist.
Also hab ich in meiner Apotheke nachgefragt, die auch netterweise bei der Vertriebsfirma von Proscar angerufen hat. Diese gaben an, dass Proscar nicht teilbar ist aus folgenden Gründen:
Es ist hygroskopisch.
Der Wirkstoff ist nicht homogen in der Tablette verteilt und eine Kohärenz ist nicht gewährleistet.
Naja. Ich habe hier irgendwo mal gelesen, dass jemand diese "Gerüchte" widerlegt haben will.
habs mal rausgesucht:
| Zitat: |
Gerücht 3: Die Knubbeltheorie Very Happy Also, das der Wirkstoff also "Knubbel" bzw. Klumpen in einer Ecke der Tablette steckt und somit man nur alle 4 bzw. 5 Tage Wirkstoff abbekommt und dann dafür überdosiert. Natürlich auch falsch!
Man kann sich den Feritigungsproszess nicht so Vorstellen, dass man die Tablette auf macht, den Wirkstoff rein wirft und dann mit Füllstoff auffüllt. Das wäre schon von daher schwierig, dass man ein Mikroskop bräuchte um 5mg überhaupt auszumachen geschweige denn zu dosieren. Der Prozess läuft eher so ab, natürlich grob vereinfacht und verbildlicht, dass man eine verhältnissmäßige Menge Wirkstoff und Füllstoff zusammen mischt. Der Wirkstoff verteilt sich dann gleichmäßig im Füllstoff, dass das so ist kann man durch statistische Rechnung beweisen, und heraus kommt gleichmäßig verteilter Wirkstoff in der Tablette, mit einer geringen Toleranz natürlich.
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Er geht offensichtlich davon aus, dass es kein Medikament gibt, bei dem der Wirkstoff nur an einer Stelle ist. Ist aber falsch. Und bei Proscar scheint dies lt. Herstellerangaben auch so zu sein.
Ausserdem nimmt Proscar ja Feuchtigkeit aus der Umgebung aus, sodass der Wirkstoff für den Körper (wieder lt. Hersteller) nicht verwertbar ist.
Das wars eigentlich schon. Vllt noch etwas: Ich bin kein Proscar-Gegner, noch ein Propecia-Anhänger. Ich habe beides wie gesagt noch nie genommen.
Mich würde interessieren, woher o.g. oder jeder, der ähnlich denkt, seine Informationen hat.
So long
jack
[Aktualisiert am: Mi., 11 Juni 2008 00:38]
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125019 ist eine Antwort auf Beitrag #125000] :: Mi., 11 Juni 2008 11:49 
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Mhhh, ich könnte mir schon vorstellen, dass was dran ist bzw. dass das Proscar weniger effektiv ist. Ich wollte sowieso mal wieder testweise auf Propecia umsteigen. Ich nehme Fin nun seitdem Propecia auf dem Markt kam(müßte nun mittlerweile ca. 10 Jahre her sein). Die 2 oder 3 Packungen habe ich Propecia genommen, dann bin ich aus Kostengründen auf Proscar umgestiegen. Als ich damals mit Propecia angefangen habe, habe ich mir bald Besserungen und feine Flaumhärchen eingebildet. Ich meine die Wirkung mit Propecia war besser, kann aber auch Einbildung sein.
Und das Proscar bei Millionen Menschen den HA gestoppt hat wie einige hier schreiben kann ich mir net vorstellen. Zumindest mein Haar ist in den letzten 10 Jahren trotz permanenter Einnahme schlechter geworden, das sehe ich leider auf alten und aktuellen Bildern. Als wenn überhaupt hat sich der HA bei mir verlangsamt. Aber dazu fehlt mir der Vergleich ohne Fin der letzten 10 Jahre 
Feuchtigkeit ziehen tun die geteilten Tabs auf jedenfall. ich lager die auch och im Bad, also im feuchtesten Raum im Haus  . Ob die dadurch nun wirklich nutzlos sind kann ich nicht beurteilen.
Wirtschaftliche Gründe des Herstellers lägen natürlich auch auf der Hand. Aber 100%tige Sicherheit werden wir wohl nie haben.
Würde mich aber extremst ärgern, wenn ich die letzten 10 Jahre mit weniger Wirkungsvollen Alternativen vergeudet hätte!
Was mich aber wundert ist der Warnhinweis, dass Frauen die Tabs nicht berühren dürfen, wenn der für Frauen gefährliche Wirkstoff doch nur nur auf einer Stelle im inneren liegt 
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125028 ist eine Antwort auf Beitrag #125019] :: Mi., 11 Juni 2008 13:11
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Hey, find ich gut, dass es auch Leute gibt, die sich nicht sofort gegen Bedenken verschliessen. =)
Ich glaube kaum, dass die Proscar-hersteller-firma da Unsinn erzählt, weil es wirtschaftlich vorteilhafter für sie ist. Da könnten sie nämlich juristisch Probleme bekommen, wenn sie Falschaussagen machen...
Naja, aber mir ist es eh egal, ob ihr weiter das Zeug nehmt oder nicht. Einen Versuch wars wert, hier mal nach handfesten Beweisen oder genauen Informationen zu fragen, wie ihr darauf kommt, dass Proscar genausogut wirkt.
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125030 ist eine Antwort auf Beitrag #125028] :: Mi., 11 Juni 2008 13:28
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
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| loljetzisgut schrieb am Mit, 11 Juni 2008 13:11 |
Naja, aber mir ist es eh egal, ob ihr weiter das Zeug nehmt oder nicht. Einen Versuch wars wert, hier mal nach handfesten Beweisen oder genauen Informationen zu fragen, wie ihr darauf kommt, dass Proscar genausogut wirkt.
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Hey, find ich super das es gute menschen wie dich dort draußen gibt die derart um unser wohl besorgt sind und sich extra anmelden um uns vor einem großen schaden zu bewahren.
Danke
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125033 ist eine Antwort auf Beitrag #125000] :: Mi., 11 Juni 2008 13:46
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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| loljetzisgut schrieb am Mit, 11 Juni 2008 00:01 |
Der Wirkstoff ist nicht homogen in der Tablette verteilt und eine Kohärenz ist nicht gewährleistet.
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homogen = gleichmäßig
Das bedeutet noch lange nicht, dass die 5 mg irgendwo an einer Stelle der Tablette konzentriert sind, sondern nur, dass ungleichmäßig verteilt sein kann.
Wäre ich im Dienste der Pharmaschergen, würde ich diese Aussage auch streuen, um in einer Community Zweifel zu sähen, in der sehr zahlreich der Preisvorteil Proscar/Propecia genutzt wird. Ich würde mich vielleicht sogar dazu "neu" anmelden.  Immer mal einen Holzscheit nachlegen damit das Feuer nicht ausgeht 
1,25mg Fin 08/2007-01/2012 (Pause 11/08-03/09)
O,8-1,25mg Fin weiterhin
Rogaine Foam
Geduld, Optimismus, Konsequenz
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125050 ist eine Antwort auf Beitrag #125000] :: Mi., 11 Juni 2008 15:31
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pilos
Beiträge: 26511 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
SCHWACHSINN....und auch noch unbelehrbar.... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125058 ist eine Antwort auf Beitrag #125004] :: Mi., 11 Juni 2008 16:20
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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Fritz,DU sagst es.
So ein bullshit,mann mann,wäre ja super
wenn der typ recht hätte,dann müßte ich PROSCAR nicht
wegen krassen NW einstellen,die mich fast auf den O.P.
gebracht hätten.
Krankenpfleger 1.lehrjahr würd ich sagen,junge,reden
wir mal über atomare gewichte, molekulare berechnungen,
oder einfach nur das andreaskreuz,da nehm ich dir so schnell den wind aus den segeln.
starte keinen thread mit müll was dir die p.r.-abteilung
von Merck Smith and Dome gegeben haben.
weißt du überhaupt das Emanuel Merck vor Adolf nur eine Apo
hatte,rate mal mit WAS die ihr geld gemacht haben?
weißte nicht?
Heilmittel für morphiumsüchtige,auch Heroin genannt.
Würd bei denen ein bizzerl mißtrauisch sein,hey,sie wollen dir
ja Propecia NICHT Proscar verticken.
Den Rest kannste mit meinem Arzt diskutieren.
(nix gg dich,aber so einen ....posten ist nicht fein,o.k.?)
Stealth
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125066 ist eine Antwort auf Beitrag #125033] :: Mi., 11 Juni 2008 16:55
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c_colucci
Beiträge: 52 Registriert: August 2006
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| eragon schrieb am Mit, 11 Juni 2008 13:46 |
| loljetzisgut schrieb am Mit, 11 Juni 2008 00:01 |
Der Wirkstoff ist nicht homogen in der Tablette verteilt und eine Kohärenz ist nicht gewährleistet.
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homogen = gleichmäßig
Das bedeutet noch lange nicht, dass die 5 mg irgendwo an einer Stelle der Tablette konzentriert sind, sondern nur, dass ungleichmäßig verteilt sein kann.
Wäre ich im Dienste der Pharmaschergen, würde ich diese Aussage auch streuen, um in einer Community Zweifel zu sähen, in der sehr zahlreich der Preisvorteil Proscar/Propecia genutzt wird. Ich würde mich vielleicht sogar dazu "neu" anmelden. Immer mal einen Holzscheit nachlegen damit das Feuer nicht ausgeht
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ja zwar etwas teurer als 5mg... aber na ja finde es ok.... ca. 54 € für 100 tabs.... also ca. 20 € pro monat
- fin 1mg/tag (seit 06/08)
- bockshornklee (seit 06/08)
- minox 5%/2x täglich (seit 06/08)
+ Tab von Drogerie:
- L-Methionin 200mg
- L-Cystein 11,7mg
- L-Menthylfolat
- Vitamin B1/B5/B2/B6/B/C12
- Kupfer
- Zink 5mg
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125110 ist eine Antwort auf Beitrag #125000] :: Mi., 11 Juni 2008 20:46
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stef84
Beiträge: 2346 Registriert: Februar 2007
Power Member ****
Top-User |
Also loljetzisgut (komischer nick  ),
es stimmt schon so, wie ich geschrieben habe. Ich habe Bekannte die in der Pharmaindustrie arbeiten, daher meine Informationen. Ausserdem haben es schon viele hoer im Forum bestätigt. Und was z.B. pilos sagt, stimmt nun mal zu 99,99% 
Dass dir Merck nicht sagt, "nimm Proscar und beschere uns nur ein Viertel des Gewinns" ist ja wohl mehr als logisch. Die haben sogar ein "eigenes" Forum, oder zumindest großen Einfluss (haarerkrankungen), dass sie schon deutlich in ihre gewünschte Richtung lenken.
Und du glaubst nicht wie wenig Ahnung oft "Fachleute", wie Apotheker und Ärzte haben. Das kann nicht nur ich dir aus eigener Erfahrung sagen.
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125125 ist eine Antwort auf Beitrag #125110] :: Mi., 11 Juni 2008 23:35
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Hi!
Ja, der Nick ist komisch. Ich hatte erst einige andere versucht, die waren aber alle vergeben. Deshalb war dann halt gut mit dem versuchen. ^_^
Leute leute... Ich bin gewillt ein paar Dinge klarzustellen. Aber ob der Späte des Abends ist das grad schwierig.
Ich empfinde es als eine krasse Beleidigung, als "der typ" angesprochen zu werden. Ihr könnt mich ruhig direkt ansprechen. Und dass ich ein "Opfer" irgendeiner "PR" Verschwörung sei, halte ich für unwahrscheinlich.
ICH HABE MIR DAS NICHT SELBST AUSGEDACHT!!!
Die Herstellerfirma hats so gesagt. Geht das in euren kahlen Schädel rein? Inkompetente Vollidioten. -__-
Nichtsdestotrotz habe ich bisher noch niemanden gefunden, der mir Gegenbeweise darlegt. Ihr behauptet alle nur, ich rede Stuss, die sind auf Profit aus und alle die anderer Meinung sind haben sowieso keine Ahnung. x_X
Ich möchte niemanden davon überzeugen, dass die Herstellerfirma recht hat. Es ist mir TOTAL EGAL! Ich hatte nur nach Informationen gefragt, die evtl entkräften, was meine Apotheke herausgefunden hat. Aber das scheint hier wohl nicht der richtige Ort zu sein, um sachlich unvoreingenommene Infos darüber zu bekommen.
Man ihr kotzt mich an. -.-
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125137 ist eine Antwort auf Beitrag #125125] :: Do., 12 Juni 2008 00:44
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hmmmm, ist halt schon komisch: als ich vor 10 monaten auf dieses forum gestossen bin, herrschte hier im forum (meiner meinung nach) die gefühlte stimmung: "fin hilft und ist DAS mittel"
Jetzt muss man sich nur die aktuelle seite hier im forum ansehen:
ein einziges fin-bashing...
klar, meistens schreiben halt die leute, welche probleme mit fin haben; die anderen konsumieren u. sind glücklich....
jedoch ist das forum für fin-einsteiger mittlerweile wohl eher abschreckend....
nun ja, gute nacht.
1,25 fin
ket-shampoo
obst, salat
sport
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125213 ist eine Antwort auf Beitrag #125000] :: Do., 12 Juni 2008 16:58
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Muhsin
Beiträge: 106 Registriert: April 2008
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| loljetzisgut schrieb am Mit, 11 Juni 2008 00:01 |
Diese gaben an, dass Proscar nicht teilbar ist aus folgenden Gründen:
Es ist hygroskopisch.
Der Wirkstoff ist nicht homogen in der Tablette verteilt und eine Kohärenz ist nicht gewährleistet.
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Erster Skepsisfaktor: Hygroskopie
Guck mal, wenn du Proscar fünftelst und sie in Leerkapseln lagerst, kommt keine Luft dran. Luft/Feuchtigkeit könnte dann nur für die kurze Zeit an die Teile, in der du die teilst und aus der Kapsel entnimst, um sie zu konsumieren.
Es ist unrealistisch zu behaupten, dass der wirkstoff in der kurzen Zeit an Wrksamkeit verliert, weil es mit Luft/Feuchtigkeit reagiert.
Ich spreche aus Erfahrung, da ich bei geviertelter Proscar, die ich in Kapseln vor Einflüssen schützte Nebenwirkungen bekam.
Was sagst du dazu? Beweis genug?
Dies zeigt, dass die Hersteller zwar Recht haben könnten mit der hygroskopischen Eigenschaft, aber die Hersteller verschweigen, dass die Hygroskopie des Wirkstoffes erst dann relevant ist, wenn der Wirkstoff für längere Zeit an der Luft ist.
Dies zeigt wiederum, dass die Hygroskopieausrede kein Grund ist, die Tabletten nicht teilen zu dürfen. Die Wirkung würde nur minimal enfallen bei fünf Teilen, die man nach 5 Tagen, gelagert in Kapseln, verbrauchen würde.
Beweise sind eben halt die Nebenwirkungen, die die Betroffenen erfahren, die Proscars fünfteln oder noch mehr.
Zweiter Skepsisfaktor: Homogene Verteilung
Nehmen wir mal an, auch hier hat der Produzent recht, was zutreffen könnte.
Nehmen wir also an, der Wirkstoff wäre nicht homolg verteilt, auf welcher Weise auch immer...
Na und!
Wenn du Proscar fünftelst, schwindet dann der Wirkstoff? Nein!!!
Innerhalb der fünf Tage wirst du den Wierkstoff, der angenommen nur in nur einem Fünftel ist, abbekommen.
Da ist ja die tolle Halbwertszeit! Auch wenn du am ersten Tag den Stück mit dem Wirkstoff abbekommst, in den nächsten Tagen bleibt noch ein Rest und wird nahc und nach vom Körper verwertet. Somit hast du an den anderen Tagen immer noch den Wirkstoff im Blut.
Natürlich ist der Wirkstoff MEHR ODER WENIGER HOMOLOG verteil und in jedem fünftel wäre dann ein Bruchteil Finasterid.
[Aktualisiert am: Do., 12 Juni 2008 17:22]
1x Fincar 1/8 (>April)
1x Fincar 1/16 (>Juni) nachts
(2x) 1ml Minox 5% + 0,025% Fin (>April)
-> Shedding: nach 14 T (Hinterkopf)
-> Sheddingdauer: 30 T
-> Oktober 08: Minox hat nix gebracht
Einnahmeunregelmäßigkeiten wohl vorhanden
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125214 ist eine Antwort auf Beitrag #125000] :: Do., 12 Juni 2008 17:01
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Muhsin
Beiträge: 106 Registriert: April 2008
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War das genügend Aufklärung?
Die kurzen Antworten von den erfahreneren waren ja nicht ausreichend.
Wenn noch weitere Unklarheiten bestehen, können wir zeigen, oder zumnindest versuchen zu zeigen, dass die Merck villleicht Recht hat, aber trotzdem verschweigt.
[Aktualisiert am: Do., 12 Juni 2008 17:21]
1x Fincar 1/8 (>April)
1x Fincar 1/16 (>Juni) nachts
(2x) 1ml Minox 5% + 0,025% Fin (>April)
-> Shedding: nach 14 T (Hinterkopf)
-> Sheddingdauer: 30 T
-> Oktober 08: Minox hat nix gebracht
Einnahmeunregelmäßigkeiten wohl vorhanden
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125223 ist eine Antwort auf Beitrag #125137] :: Do., 12 Juni 2008 17:46
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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wenn ,dann homunkulus,my friend!
und überhaupt ist hier nix fin.bashing,ich habs
selbst länger genommen,als du wahrsch.das erste
mal gewix.. hast.
ich würds auch weiter nehmen,fakt ist aber das
nach dauerkonsum über langen zeitraum bestimmte NW
passieren KÖNNEN,nicht muß,nur je länger einnahme desto
wahrscheinlicher.
gut,mich betriffts nicht mehr,brauchs nimmer,andere kombi
gefunden,die bis jetzt sogar besser funzt.
TROTZDEM würde ich jedem neuling uneingeschränkt finasterid
empfehlen(aber bitte generika,zuviel geld?mir überweisen!)
Stealth
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125322 ist eine Antwort auf Beitrag #125213] :: Fr., 13 Juni 2008 14:07
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Okay, ich weiss nicht, was passiert, wenn man sie luftdicht verschlossen lagert. Aber daran denkt man als normaler Mensch doch auch nicht. o_O
Aber zur Verteilung: Nehmen wir an, der Wirkstoff wird durch 1/5 gleich ganz aufgenommen, also 5mg mit einem Mal...
Und Du sagst, das würde die Wirkungsweise nicht beeinträöchtigen oder verändern. Aber warum nimmt man dann nicht direkt die ganze Tablette, wenn das doch eh nicht so viel ausmacht?
Und ich vermute mal, dass eine verfünffachte Maximaldosis auch nicht besonders gut für den Körper ist.
Aber wie gesagt, ich behaupte weder, ihr habt unrecht, noch ich habe recht. Mir ging es einzig und allein darum, mal nicht jede Meinung hier direkt ohne weiteres anzunehmen. Sapere aude, aber in so einer diktatorischen Umgebung hier ist man ja sicher als Andersdenkender ganz schnell verstummt....
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Re: Tjoa - angebliche "Gerüchte" mal wieder [Beitrag #125508 ist eine Antwort auf Beitrag #125498] :: So., 15 Juni 2008 17:06
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
@loljetzisgut:
Du machst zwar jetzt hier gerade ein Problem daraus, wo keins ist, aber wenn du dich dann besser fühlst, kannst du auch ganz einfach Finpecia von Cipla nehmen. Das ist ein 1mg-Generikum eines seriösen Pharmaunternehmens, das in großem Umfang u.a. den US-amerikanischen Markt beliefert!
Dann musst du gar nichts teilen...
Ich hab´ das auch lange genommen und glaub´ mir...es wirkt!
[Aktualisiert am: So., 15 Juni 2008 17:16]
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