Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #123338 ist eine Antwort auf Beitrag #123337] :: Fr., 30 Mai 2008 13:28  
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
Also ich hab´ die von Genhair. Nach dem Waschen der Haare morgens geht´s schon, sonst käme das für mich eh überhaupt nicht infrage. Aber es ist halt ne echte Einschränkung, wie stealth schon geschrieben hat, gerade wenn man kein single ist. Wobei der Gestank einen selbst natürlich auch stört...ich nehme jetzt weniger Spiro nur noch für die Haarlinie und die GHE´s, da geht´s geruchsmäßig gerade noch so.
Das Problem bei den ganzen Topicals ist ganz einfach, dass selbst ein anfangs als gut empfundener Geruch irgendwann nervt! Ich kann mitllerweile den Minox-Schaum und das Revivogen auch nicht mehr wirklich riechen...am besten wären echt geruchsneutrale Topicals!
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #123370 ist eine Antwort auf Beitrag #123322] :: Fr., 30 Mai 2008 17:54
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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Hammer,ich les gern in alten threads,
hier und auch U.S.
HIER war mal einer der einen link zu einem
friseurforum gegeben hat,dort hat so eine friseuse
über silikone generell aufgeklärt.
was silikone sind weiß ich natürlich,aber NICHT
das in dermaßen unverschämterweise silikonderivate(wasserlösliche,"halb"wasserlösliche und wasserunlösliche
z.b.dimethicone)fett in shampoos,stylingprodukten,etc
verwendet werden.
Sie schrieb das nach einer zeit das häufigste(dimethicone)nur
noch durch peelingshampoos oder eben konsequenten verzicht auf
jegliche s.haltige produkte der film auf haar UND KOPFHAUT
entfernbar ist,aber auf mich hört ja keiner,ich glaub der link
war von crusher,hieß"friseur fragen haarforum haarpflege- Liste
shampoo ohne silikone,die verwenden auf der verpackung nur die chem.bezeichnung,für otto normalverbraucher nicht identifizierbar,schützt aber hersteller vor regressansprüchen.
ich hab sie mir ausgedruckt.
warst du nicht auch mit einer post auf der site? falls ich mich
da nicht irre,weißt du ja bescheid.
sorry,links hab ich keine.
Stealth
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #123404 ist eine Antwort auf Beitrag #123370] :: Sa., 31 Mai 2008 03:07
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pepe
Beiträge: 866 Registriert: Juli 2006
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ach ja, nch ne kurzte frage. wieviel haare habt ihr so in den händen wenn ihr das revivo auf dem kopf verteilt??? ich hab die letzten 2 tage so um die 20 immer zwischen den fingern. sonst hatte ich immer so 5 stück oder so bei auftragen. ob es ein schlechtes zeichen ist das es mehr geowrden sind?? und es sind dickere haare als früher als ich noch kein revivo genommen habe.
gruß,
pepe
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #123421 ist eine Antwort auf Beitrag #123370] :: Sa., 31 Mai 2008 13:56
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Hammerhaar
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Top-User |
| stealth schrieb am Fre, 30 Mai 2008 17:54 |
Hammer,ich les gern in alten threads,
hier und auch U.S.
HIER war mal einer der einen link zu einem
friseurforum gegeben hat,dort hat so eine friseuse
über silikone generell aufgeklärt.
was silikone sind weiß ich natürlich,aber NICHT
das in dermaßen unverschämterweise silikonderivate(wasserlösliche,"halb"wasserlösliche und wasserunlösliche
z.b.dimethicone)fett in shampoos,stylingprodukten,etc
verwendet werden.
Sie schrieb das nach einer zeit das häufigste(dimethicone)nur
noch durch peelingshampoos oder eben konsequenten verzicht auf
jegliche s.haltige produkte der film auf haar UND KOPFHAUT
entfernbar ist,aber auf mich hört ja keiner,ich glaub der link
war von crusher,hieß"friseur fragen haarforum haarpflege- Liste
shampoo ohne silikone,die verwenden auf der verpackung nur die chem.bezeichnung,für otto normalverbraucher nicht identifizierbar,schützt aber hersteller vor regressansprüchen.
ich hab sie mir ausgedruckt.
warst du nicht auch mit einer post auf der site? falls ich mich
da nicht irre,weißt du ja bescheid.
sorry,links hab ich keine.
Stealth
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Danke.
Also Dimethicone ist definitiv ein Problem; was ich mir nur so schwer vorstellen kann, ist, dass das einen undurchdringlichen und noch dazu lange anhaltenden Film bildet, würde ja bedeuten, dass noch lang nach dem letzten Auftragen alle anderen Topicals nicht penetrieren.
Dr. Lee, den ich dazu angemailt habe, meinte, es sein kein Problem. Deine Links sagen alle was Anderes.
Ich denke, die Wahrheit liegt wohl in der Mitte.
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #123425 ist eine Antwort auf Beitrag #123421] :: Sa., 31 Mai 2008 14:44
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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Sorry,ich hab halt echt
keine links mehr,Hammerhaar!
Hätt sie dir schon gemailt,hab grad
bei den ausdrucken gesucht,sie nannte sich
fräulein irgendwas,darunter ist ein dankeschön
vom mod mitbild von rammstein.
LEIDER kann ich den link nicht finden,die ist ja
sozusagen profi,wenn du liest was die schreibt,au mann,
du würdest mich nicht mehr in the middle einordnen.
da ist sogar irgendwo ein zitat von einem top.minox
hersteller bitte kein sili-haltiges shampoo zu verwenden,da
sonst das minox nicht richtig penetrieren kann,dachte halt wie sooft bei AGA,das int.nur mich.
hab auch dr.khadavi drauf angesprochen,der meinte das sili in
seinem shamp ist durch die tenside wasserlöslich,das stimmt aber
nur bei den wasserlösl.silis,dimethicone gehört nicht dazu.
du weißt ja das starke akne mit antiandrogenen behandelt werden kann,früher wenn man octyl/doectyl gallate gegoogelt hat,kam auch
ein link zu revivo,der ist weg,jetzt ist ein link zu "clearogen"
mit massenhaft wirklichen erfolgsfotos.jetzt bitte vergleich mal
den hersteller+inhaltsstoffe mit revivo,surprise.
DAS war die stütze meiner theorie,das wenns bei akne,die ja höher
liegt als haarfollikel soo gut wirkt,bei künstl.epidermis auch,
dann muß IRGENDWAS den wirkstoff davon abhalten zum "kern"zu
kommen.So,wollte dich nicht zutexten,das ist der ganze hintergrund meiner posts,neben mörderischen nikotinsuchtattacken.
gruß,
Stealth
p.s.
gerne maile ich jedem interessierten die liste mit h20löslichen,
teilweise und unlöslichen siliarten mit ihren jeweiligen chem.
bezeichnungen.
[Aktualisiert am: Sa., 31 Mai 2008 14:49]
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #123477 ist eine Antwort auf Beitrag #123464] :: Sa., 31 Mai 2008 20:26
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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ich hab die creme garnichtnötig,
da ich aus dem akne-alter schon herraus bin.
du hast halt nicht gecheckt was ich meinte,
1.wirkstoffe sind fast identisch mit revivo
2.hersteller ist gleich
3.vor/nach fotos sind ausgesprochen gut,was
man von rev.nicht sagen kann,jetzt könnt ich natürlich
mit androgenrez.weitermachen,
aber da du mich verarschen willst,lass ich es.
halt,ich seh grad du hast es echt nicht geschnallt,übrigens
SEHR gute idee,revivo an den GHE ,und noch an nur einer zu
testen,wo doch selbst fin.da kaum erfolg hat. 
Stealth(langsam wirds fad)
[Aktualisiert am: Sa., 31 Mai 2008 20:43]
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #123635 ist eine Antwort auf Beitrag #123436] :: Mo., 02 Juni 2008 15:43
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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@Homer,NATÜRLICH sagt er das,
Dr.K. hat mir das gleiche gesagt,gleich mit
pdf-format studie über penetrationsverhältnisse mit dran.
da es aber direkt vom hersteller kommt,würd ich es mit
vorsicht genießen,denn 2fragen bleiben offen:
1.AGA ist definitiv gut beherrschbar,wenn man die androgenrezeptoren unter kontrolle hat(spiro),also warum hat
revivo an der künstlichen epidermis soo gut abgeschnitten,
fatty G.L.acid generell,beim menschen aber nicht?(kein sili-shampoo beim test?)
2.warum hat advanced skin...(revivo-hersteller) mit seinem
neuen akne-produkt so gute vorher/nachher fotos,wo doch
inhaltsstoffe fast identisch sind,nur halt die verantwortlichen
rezeptoren nicht so tief 
und warum war unter dem jetzigen link bei google
unter octyl gallate ein revivo-link,jetzt aber ein clearogen-link?
von den herstellern werden wir nie die wahrheit serviert kriegen,da gehts um megabucks!
wie gesagt,das silikone und mineralöle die aufnahme signifikant
hemmen weiß man,ob das der grund für wirkung bzw.nichtwirkung ist,bleibt nur eine theorie von mir,die allerdings nicht ich ausgebrütet habe,sie schien mir beim lesen nur so logisch.
aber jeder soll machen was er für richtig hält,anders gesagt,mir sind meine haare auch am nächsten.
Stealth
[Aktualisiert am: Mo., 02 Juni 2008 15:46]
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124015 ist eine Antwort auf Beitrag #123635] :: Mi., 04 Juni 2008 17:46
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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@Hammerhaar,
danke fürs raussuchen der inhaltsstoffe(spiro-creme),
mineral oil und aluminium sind wohl auch nicht so ideal,
hab die creme wg,geruch der lotion aber ewig genommen u.
eindeutig an der stelle gute wiederverdichtung gekriegt.
ich hatte übrigens fluta noch nie in der hand und
mein "schmarrn"war nicht fein,o.k.
ich dachte halt wenn es jemand großflächig auftragen will
kann er doch die spiro-oder fluta-lotionen von
genhair nehmen,das ist wasser,ppg,alk+wirkstoff,das läuft doch
unter langen haaren gut durch.
Stealth
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124024 ist eine Antwort auf Beitrag #124015] :: Mi., 04 Juni 2008 18:33
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Hammerhaar
Beiträge: 2278 Registriert: April 2007
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Top-User |
| stealth schrieb am Mit, 04 Juni 2008 17:46 |
@Hammerhaar,
danke fürs raussuchen der inhaltsstoffe(spiro-creme),
mineral oil und aluminium sind wohl auch nicht so ideal,
hab die creme wg,geruch der lotion aber ewig genommen u.
eindeutig an der stelle gute wiederverdichtung gekriegt.
ich hatte übrigens fluta noch nie in der hand und
mein "schmarrn"war nicht fein,o.k.
ich dachte halt wenn es jemand großflächig auftragen will
kann er doch die spiro-oder fluta-lotionen von
genhair nehmen,das ist wasser,ppg,alk+wirkstoff,das läuft doch
unter langen haaren gut durch.
Stealth
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Das war es, wonach ich fragte - ob du die Spiro-Creme verwendet hast und wie lange 
Dass du kein Clearogen verwendest, davon bin ich ausgegangen 
Du sagst, die Spiro-Creme hat dir geholfen? War das in der Zeit dein einziges Topical?
Mit den Lotionen hast du sicher recht.
Danke
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124028 ist eine Antwort auf Beitrag #124024] :: Mi., 04 Juni 2008 19:00
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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Hammerhaar,
bevor ich dir antworte,bitte entschuldige die absolut
lächerlichen disses in deine richtung,ich war scwer am
"krachen" und hab das mit alk weggeschüttet,leider
konnts ich nicht mehr löschen,das geschreibsel von mir
verkatert zu lesen war strafe genug,believe me.
Yep,die spiro-creme hat mir gut geholfen,hab zu der zeit
noch fin.topisch verwendet,aber nicht an der creme-stelle,da es da nicht eintrocknet,sondern einfach runterläuft(über der creme).
umgekehrt erst top.fin.trocknen lassen war mir zeitlich
zu blöd.
hab die creme nur an der rechten GHE angewandt,in die haargrenze hinein,schwer zu erklären,du verstehst mich schon, hoffe ich.
also bis zur grenze wo haare zu dicht für creme wurden.
hat gedauert,aber ich hatte damals eine sehr stressige freundinn,
da war das nebensache,aber nach ca.5monaten merkte ich das sich
die lichte stelle füllte(kam mit creme nicht mehr durch)und haarline nach unten ging.ist bis heute so geblieben,echtes dickes haar hat komplett ein dreiecksareal aufgefüllt wo nich mehr viel war(ghe sind mein problem,ca,1cm nach hinten von natur aus hoher haarline)und deshalb bin ich auch wg.den ingredients so geflippt,deshalb und wg, nikotinentzug.
jetzt bin ich nach 28J.kette,nichtraucher,ich hoffe es bleibt so,nee,es bleibt so.nur kräuter pur sind erlaubt,u.auch nur in
meiner wiener whg.bzw.in wien.
Gruß,
Stealth
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124091 ist eine Antwort auf Beitrag #124028] :: Mi., 04 Juni 2008 23:13
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pepe
Beiträge: 866 Registriert: Juli 2006
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hört sich doch gut an mit der creme!!!! also soweit ich jetzt aber alles verfolgt habe, soll sie trotz des erfolges nicht gut sein da sie schneller die haut ältern lässt?????
aber nur unter sonneneinstrahlung, richtig???
dann könnte ich sie doch wie gesagt abends drauf machen, morgends haare waschen und fertig, oder???
gruß,
pepe
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124145 ist eine Antwort auf Beitrag #124091] :: Do., 05 Juni 2008 09:32
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Hammerhaar
Beiträge: 2278 Registriert: April 2007
Power Member ****
Top-User |
Danke stealth für den ausführlichen Bericht und viel Erfolg beim Aufhören! Hab auch mal aufgehört, allerdings nach nur 3 Jahren Rauchen...
@pepe:
Das Problem bei der Creme ist, dass da ziemlich viele Inhaltsstoffe drin sind, die zwar in vielen - billigen - Kosmetika enthalten sind, die aber sicher nicht gut für die Haut sind. Ausserdem zweifeln stealth und ich daran, dass andere Topicals, die über die Creme drüber geschmiert werden, zur Haut durchdringen können.
Zur Geschichte mit der Hautalterung:
Methylparaben trägt angeblich dazu bei
http://www.alzd.de/2006/02/18/studie-kosmetikwirkstoff-methy lparaben-beguenstigt-unter-uv-strahlung-die-hautalterung/
zur Validität der Studie weiß ich nichts. Gilt aber offensichtlich wirklich nur, wenn die Haut UV ausgesetzt wird, dh wenn, dann die Creme eher nur am Abend.
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124169 ist eine Antwort auf Beitrag #124161] :: Do., 05 Juni 2008 12:31
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pepe
Beiträge: 866 Registriert: Juli 2006
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wie ihr wisst nicht ob das überhaupt zur kopfhaut durchdringt? stealth hatte doch gute erfolge damit??? na ja, ist ja auch egal... habt ihr denn schon erfahrungen mit der lotion bzw mit der wirkung gemacht??? aber da ist halt der mißt das die so stinken soll und man nach einiger zeit sogar aus den poren stinken soll. ich glaub da wird kein duschen mehr helfen... also kein plan was ich machen soll. die creme oder die lotion... 
gruß,
pepe
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124177 ist eine Antwort auf Beitrag #122443] :: Do., 05 Juni 2008 13:03
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pippo24
Beiträge: 1160 Registriert: Januar 2006
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| Zitat: |
Ich habe mir das jetzt genauer zu Gemüte geführt, und die Spiro Creme scheint wirklich nicht ideal zu sein.
Problematisch sind vor allem neben Dimethicon Mineralöl, Disodium EDTA und Methylparaben (!).
Zu Methylparaben ein wenig erfreulicher Link:
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Dimethicon ist absolut kein Problem-ganz im gegenteil-die beste hautcremen verwenden alle silikone und das zu recht...
Da brauschst du dir keine sorgen machen...
Ich persönlich halte auch diese ganze panik mache mit silkon in shampoos für unsinn...
SLS ist aber wirklich dreckig...Ich kann nicht nachvollziehen warum renomierte hersteller wie paul mitchel in ihren sehr teueren shampoos so einen dreck benützen..Schaumt halt schön und verdichtet die haare...
Energie folgt immer dem Geist
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124178 ist eine Antwort auf Beitrag #124170] :: Do., 05 Juni 2008 13:05
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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@Hammerhaar,
GENAU das wollt ich grad posten,du warst schneller!
Pepe,mit der creme stinkst du nicht aus
allen poren,zum. nicht mit genhair,zu dr.lee mußt
du hammerhaar fragen,denke es ist gleich.
Mit der lotion kann es dir schon passieren,bzw.hat das
einer hier mal gepostet.
aber stell dir mal vor wie das oral kommt,ich glaub mit
guter haarwäsche bist du top.sicher.
halt NIE lotion auftragen u.weggehen,mit creme geht das,
obwohl ich es auch nie gemacht habe.
Hammerhaar,DANKE für die durchhalteparole,ja,ist
verdammt schwer,lieg aber mit gleicher grippe wie otto flach,
das hilft(hab ja meinen kräutertee )
gruß,
Stealth
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124190 ist eine Antwort auf Beitrag #124177] :: Do., 05 Juni 2008 14:04
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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Pippo,ich will dich nicht
bekehren,nimm soviel Sili-haltiges shampoo
wie du willst,die wasserlöslichen sind durch beigabe
von tensiden bestimmt nicht schlimm.
mich hat der link von ?(crusher?)zu der profi-friseuse
überzeugt,denn grad die wasserunlöslichen sind die,wo
ich bedenken habe,handcreme ist halt wieder was anderes,
das SOLL ja ganz andere eigenschaften als shamp.
haben.aber wie gesagt,i dont care,nimm es.sollte nur ein
gedankenanstoß mit austausch sein.not more,not less!mein haar ist
durch natur-shamp.ganz toll geworden,grade t.baum u.dieses dr.hauschka brunnenkresse was ein user empfahl,danke 
gruß,
Stealth
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124192 ist eine Antwort auf Beitrag #124191] :: Do., 05 Juni 2008 14:10
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Homers
Beiträge: 2262 Registriert: Januar 2007 Ort: Welt
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| Hammerhaar schrieb am Don, 05 Juni 2008 14:06 |
Das Dimethicon an sich stört mich ja nicht, glaube nicht, dass es wirklich schlecht für die Haut ist, die Frage ist eben, ob andere Topcials dann noch penetrieren.
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dann würden ja alle die silikonhaltige shampoos wie zB h&s verwenden nie erfolg mit topicals haben.
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124200 ist eine Antwort auf Beitrag #124192] :: Do., 05 Juni 2008 14:29
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pepe
Beiträge: 866 Registriert: Juli 2006
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also auf gut deutsch, kann ich die creme benutzen ohne mir sorgen machen zu müssen das meine kopfhaut schneller altert solang keine uv-strahlen dran kommen und ich sie gut wasche????
jetzt mal außer acht gelassen das andere topicals villeicht durch das silikon dann nicht gut wirken...
also gibt es keine bedenken soweit, richtig???
und das komentar von homers mit H&S finde ich auch so...
gruß,
pepe
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124204 ist eine Antwort auf Beitrag #124200] :: Do., 05 Juni 2008 14:59
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Hammerhaar
Beiträge: 2278 Registriert: April 2007
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Top-User |
Ich glaube auch nicht, dass das Dimethicon überhaupt nichts Anderes durchlässt, solange ich es aber nicht besser weiß, denke ich, dass es der Penetration anderer Topicals zumindest schadet.
@pepe: naja, die Spiro-Creme hat noch andere Inhaltsstoffe, die nicht so besonders gut sind, Mineralöl zB. Ist eben nicht das Gelbe vom Ei; billige Kosmetik...
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124208 ist eine Antwort auf Beitrag #124204] :: Do., 05 Juni 2008 15:32
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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dann schnell kaufen bevor die mineralölsteuer steigt.
spaß beiseite,homers und pepe,ich bin das thema leid.
ich habe lediglich wiederholt was jemand mit einem sehr
guten link gepostet hat.
in teuren shampoos ist(zum letzten mal!)WASSERLÖSLICHES
silikon drin,verbunden mit tensiden bleibt das nur
am haarschaft hängen,das täuscht volumen vor.
klar geht bei den wasserunlöslichen silis auch was durch,aber
warum lest ihr den thread nicht selbst,ist ja hier im forum,
mit link.und wenn nobelfriseure erklären das zumindest ein
hersteller eines minox-produkts bittet,keine sili-shamps
zu nehmen weil die resorption maßgeblich beeinträchtigt,NICHT
verhindert,wird,hat das wahrsch,schon einen grund.und was die
sonst noch dazu sagen,mich u.andere hats überzeugt.
und selbst wenn du ein sili-fan bist wie der ami,der sich die
haare mit purem silikon hintergeklatscht hat u.dann auf,ich glaub
regrowth,rumgejammert hat,nach 6monaten ist es trotz lösungsmittel noch voll drin  ,sind andere bestandteile,
wie Hammerhaar super recherchiert hat,wie mineral oil,methylparaben,etc.noch weitaus bedenklicher.
nehmts was ihr wollt,sind jetzt genug gute posts,v.a.hammerhaar+
crusher,da zum selbst entscheiden.
over and out
Stealth
p.s.
wer eine liste mit allen silis haben will die verwendet werden,geordnet von
wasserlöslich,halblöslich bis unöslich,p.n.an mich
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Re: Revivogen+Spiro-Creme [Beitrag #124212 ist eine Antwort auf Beitrag #124208] :: Do., 05 Juni 2008 16:03
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humboldt
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Es gibt mehrere Berichte (auch wissenschaftliche), wonach der Minox-Effekt durch die Anwendung von z.B. H&S-Shampoo VERSTÄRKT wird. Das wäre aber nicht so, wenn sich silikonhaltige Shampoo´s wie H&S kontraproduktiv auf Topicals bzw. deren Penetration auswirken würde...
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