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Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121164] :: Fr., 16 Mai 2008 12:43 Zum nächsten Beitrag gehen
Comparison of therapeutic effects of Finasteride jel and tablet in treatment of Androgenic Alopecia (2007)

* Z. Hajheydari,
* J. Akbari,
* M. Saidee,
* L. Shokoohi


Abstract
Abstract Background and purpose: Finasteride, a type П– selective 5α– reductase inhibitor, that causes decreasing Dihydrotestestrone (DHT) levels, is effective in treatment of male androgenic alopecia.The purpose of this study was to determine the effect of local finasteride on androgenic alopecia treatment in comparison with oral finasteride.Materials and Methods: This study was a double-blind clinical trial including 45 male patients involved with androgenetic alopecia according to history and physical examination and possessing the study criteria selected among patients reffered to private clinics and departments of dermatology in Sari city.Patients were divided into two groups: patients in group A (finasteride jel and placebo tablet) and patients in group B (finastride tablet and pelacebo jel) and the eligible reffered patients were gradually and randomly entered the two groups. The treatment period was 6 months. In order to evaluate the drug effects and progressive state of the patients and assessment of drug complications, the patients were followed up by clinical observation and recording of side effects before study and at the end of the first week and then every month after starting the treatment. The variables used to evaluate the therapeutic response were: size of defect, hair count and terminal hair count. The analysis was done using descriptive and X² statistical methods.Results: Of the 45 patients enrolled, 38 completed the entire study period. The average period since the onder of hair loss was 18.8 ± 23.10 months. Every month the size of alopecia area, hair count and terminal hair count between the two groups were compared and there were on significant statistical differences. In the third month of treatment, an increase in terminal hair count were observed in group A (P=0.001), this phenomenon was observed in second months in group B (P=0.015). During the therapeutic period, the size of alopecia area did not significantly change in group A, but in group B, the change in size of alopecia area was significant 4 months after the start of treatment (P=0.027). Increased hair count in two groups were significant in the fourth treatment months (P=0.001 in group A and P=0.000 in group B).Conclusion: In this study, treatment with %1 finasteride jel produced relatively similar moderate therapeutic effects with finasteride tablet (%54.5 against%56) in patients with male alopecia with no significant statistical differences (P = 0.643).

http://en.scientificcommons.org/22726041

Wie wir sehen ist fin oral nicht effektiver als die topische anwendung. Hier wurde jedoch ein "1% finasterid jel" verwendet (ich gehe davon aus, das es sich um ein gel handelt). Leider steht hier nichts über die systemische absorption und den nebenwirkungen beider gruppen.

[Aktualisiert am: Fr., 16 Mai 2008 12:52]


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121169 ist eine Antwort auf Beitrag #121164] :: Fr., 16 Mai 2008 13:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
naja bei 1% hast du ja schon saftig was systemisch geht...
Folglich steht das topisch dem oralen in nix nach.
Also das ist nal wieder so ne richtig blödsinnige studie...
Aber ich finds trotzdem gut von dir dass du immer wieder studien etc. postest Thumbs Up




Energie folgt immer dem Geist

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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121170 ist eine Antwort auf Beitrag #121169] :: Fr., 16 Mai 2008 14:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pippo24 schrieb am Fre, 16 Mai 2008 13:55

naja bei 1% hast du ja schon saftig was systemisch geht...
Folglich steht das topisch dem oralen in nix nach.
Also das ist nal wieder so ne richtig blödsinnige studie...
Aber ich finds trotzdem gut von dir dass du immer wieder studien etc. postest Thumbs Up


Thumbs Up


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121181 ist eine Antwort auf Beitrag #121164] :: Fr., 16 Mai 2008 14:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Fre, 16 Mai 2008 12:43

During the therapeutic period, the size of alopecia area did not significantly change in group A, but in group B, the change in size of alopecia area was significant 4 months after the start of treatment (P=0.027).

Wieso das?! Das ist ja interessant! In welche Richtung verändert, hat sich die Größe verbessert oder verschlechtert?

Sie wirken also beide ähnlich, aber dennoch ist eine Veränderung in der Größe des AGA-Areals nur bei Gruppe B festgestellt worden?! Häh?



[Aktualisiert am: Fr., 16 Mai 2008 15:00]


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121191 ist eine Antwort auf Beitrag #121181] :: Fr., 16 Mai 2008 15:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt schrieb am Fre, 16 Mai 2008 14:53

benutzer81 schrieb am Fre, 16 Mai 2008 12:43

During the therapeutic period, the size of alopecia area did not significantly change in group A, but in group B, the change in size of alopecia area was significant 4 months after the start of treatment (P=0.027).

Wieso das?! Das ist ja interessant! In welche Richtung verändert, hat sich die Größe verbessert oder verschlechtert?

Sie wirken also beide ähnlich, aber dennoch ist eine Veränderung in der Größe des AGA-Areals nur bei Gruppe B festgestellt worden?! Häh?





was ist überhaupt alopecia "area" ??


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121196 ist eine Antwort auf Beitrag #121191] :: Fr., 16 Mai 2008 15:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glockenspiel schrieb am Fre, 16 Mai 2008 15:36

humboldt schrieb am Fre, 16 Mai 2008 14:53

benutzer81 schrieb am Fre, 16 Mai 2008 12:43

During the therapeutic period, the size of alopecia area did not significantly change in group A, but in group B, the change in size of alopecia area was significant 4 months after the start of treatment (P=0.027).

Wieso das?! Das ist ja interessant! In welche Richtung verändert, hat sich die Größe verbessert oder verschlechtert?

Sie wirken also beide ähnlich, aber dennoch ist eine Veränderung in der Größe des AGA-Areals nur bei Gruppe B festgestellt worden?! Häh?





was ist überhaupt alopecia "area" ??

ich glaub es ist Areata gemeint Wink


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121198 ist eine Antwort auf Beitrag #121191] :: Fr., 16 Mai 2008 15:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glockenspiel schrieb am Fre, 16 Mai 2008 15:36



was ist überhaupt alopecia "area" ??


area ist die fläche...wie area 51..... Wink


nein hat mit areata nichts zu tun...





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121251 ist eine Antwort auf Beitrag #121181] :: Fr., 16 Mai 2008 21:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bei der gruppe mit der oralen einnahme ging es nur etwas schneller.. Letztendlich kam aber bei beiden das gleiche resultat zustande.

Was die frage aufwirft, inwiefern die topische einnahme überhaupt nur "lokal" wirkt. Es gibt so viel ich weiß nur 1 studie in der keine systemische wirkung festgestellt wurde. Und das war die mit der mini-dosierung. Ansonsten glaube ich mittlerweile das es ziemlich egal ist auf welche art es angewendet wird, systemisch wirkt es immer.. verbunden mit all den möglichen nw`s.


[Aktualisiert am: Fr., 16 Mai 2008 21:18]


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121253 ist eine Antwort auf Beitrag #121251] :: Fr., 16 Mai 2008 22:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Fre, 16 Mai 2008 21:14

Bei der gruppe mit der oralen einnahme ging es nur etwas schneller.. Letztendlich kam aber bei beiden das gleiche resultat zustande.

Was die frage aufwirft, inwiefern die topische einnahme überhaupt nur "lokal" wirkt. Es gibt so viel ich weiß nur 1 studie in der keine systemische wirkung festgestellt wurde. Und das war die mit der mini-dosierung. Ansonsten glaube ich mittlerweile das es ziemlich egal ist auf welche art es angewendet wird, systemisch wirkt es immer.. verbunden mit all den möglichen nw`s.




aber das Zitat von oben sagt ja "during the therapeutic period" was für mich die kompletten 6 monate bedeutet.. und wenn sich "alopecia area" mit P=0,027 ("significant"?!) vergrößert dann spricht das ja nicht gerade für orale anwendung..
Aber is alles ein bischen undeutlich geschrieben! Dead




anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121255 ist eine Antwort auf Beitrag #121253] :: Fr., 16 Mai 2008 22:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar-in-der-Suppe schrieb am Fre, 16 Mai 2008 22:01


aber das Zitat von oben sagt ja "during the therapeutic period" was für mich die kompletten 6 monate bedeutet.. und wenn sich "alopecia area" mit P=0,027 ("significant"?!) vergrößert dann spricht das ja nicht gerade für orale anwendung..
Aber is alles ein bischen undeutlich geschrieben! Dead


Das meinte ich!


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121257 ist eine Antwort auf Beitrag #121164] :: Fr., 16 Mai 2008 22:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vergrößert? Confused


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121263 ist eine Antwort auf Beitrag #121257] :: Sa., 17 Mai 2008 00:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
passiert, wenn asiaten versuchen english zu schreiben Very Happy



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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121275 ist eine Antwort auf Beitrag #121164] :: Sa., 17 Mai 2008 08:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
blos wieviel Fin Topisch

hab 5mg auf 60ml Wodka gemischt

geht extrem auf die Augen schlimmer als
2x1,25mg Oral

welche Dosierung wäre da ausreichend?

Foxi

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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121356 ist eine Antwort auf Beitrag #121275] :: So., 18 Mai 2008 10:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wie geht das eigentlich mit "Fin topisch"?
löst ihr eine tablette auf oder gibts das zu kaufen? oder beides?


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121358 ist eine Antwort auf Beitrag #121356] :: So., 18 Mai 2008 10:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
jimmi schrieb am Son, 18 Mai 2008 10:32

Wie geht das eigentlich mit "Fin topisch"?
löst ihr eine tablette auf oder gibts das zu kaufen? oder beides?

ne anleitung zum selbst herstellen: http://www.alopezie.de/website/index.php?module=wiki&pag e=FinTop

fertige lösungen/gels gibts natürlich auch in diveresen inetshops zu kaufen.


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121378 ist eine Antwort auf Beitrag #121356] :: So., 18 Mai 2008 15:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
jimmi schrieb am Son, 18 Mai 2008 10:32

Wie geht das eigentlich mit "Fin topisch"?
löst ihr eine tablette auf oder gibts das zu kaufen? oder beides?


oder

http://genhair.com/shop/product.php?product_id=7

[Aktualisiert am: So., 18 Mai 2008 15:06]


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121412 ist eine Antwort auf Beitrag #121358] :: So., 18 Mai 2008 17:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
danke!
benutzt man das dann zusätzlich zur oralen einnahme oder als ersatz?


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121415 ist eine Antwort auf Beitrag #121412] :: So., 18 Mai 2008 18:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
jimmi schrieb am Son, 18 Mai 2008 17:50

danke!
benutzt man das dann zusätzlich zur oralen einnahme oder als ersatz?


kann auch als ersatz zur oralen variante benutzt werden. ich zb mache es so!


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121420 ist eine Antwort auf Beitrag #121164] :: So., 18 Mai 2008 18:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
also hinten hats bei mir gewirkt..vorne/oberkopf nicht! hab 1/10 genhair-fin-lotion/vodka gemischt gehabt




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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121426 ist eine Antwort auf Beitrag #121420] :: So., 18 Mai 2008 19:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar-in-der-Suppe schrieb am Son, 18 Mai 2008 18:41

also hinten hats bei mir gewirkt..vorne/oberkopf nicht!

Dann hätte aber sicher Fin oral auch nicht besser gewirkt. Oder hast du da Vergleichswerte?

Gruß, humboldt


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121434 ist eine Antwort auf Beitrag #121426] :: So., 18 Mai 2008 20:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt schrieb am Son, 18 Mai 2008 19:53

Haar-in-der-Suppe schrieb am Son, 18 Mai 2008 18:41

also hinten hats bei mir gewirkt..vorne/oberkopf nicht!

Dann hätte aber sicher Fin oral auch nicht besser gewirkt. Oder hast du da Vergleichswerte?

Gruß, humboldt


ne..hab fin oral nur für wenige wochen verwendet..
naja is halt immer son thema..ich bleib beim topischen..
is eigtl garnicht so aufwendig und ganz günstig wenn gestreckt




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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #121942 ist eine Antwort auf Beitrag #121251] :: Mi., 21 Mai 2008 18:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Fre, 16 Mai 2008 21:14

Bei der gruppe mit der oralen einnahme ging es nur etwas schneller.. Letztendlich kam aber bei beiden das gleiche resultat zustande.

Was die frage aufwirft, inwiefern die topische einnahme überhaupt nur "lokal" wirkt. Es gibt so viel ich weiß nur 1 studie in der keine systemische wirkung festgestellt wurde. Und das war die mit der mini-dosierung. Ansonsten glaube ich mittlerweile das es ziemlich egal ist auf welche art es angewendet wird, systemisch wirkt es immer.. verbunden mit all den möglichen nw`s.




hast du ein link zu der studie mit der mini-dosis?
weißt du wie hoch die konzententration dabei war?


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122896 ist eine Antwort auf Beitrag #121164] :: Mi., 28 Mai 2008 10:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
was sagt ihr eigentlich dazu, dass das komplette serum-dht ungehindert an die androgenrezeptoren der haarwurzeln andocken kann, bei topischer fin-anwendung?



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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122908 ist eine Antwort auf Beitrag #122896] :: Mi., 28 Mai 2008 11:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kaya schrieb am Mit, 28 Mai 2008 10:47

was sagt ihr eigentlich dazu, dass das komplette serum-dht ungehindert an die androgenrezeptoren der haarwurzeln andocken kann, bei topischer fin-anwendung?




Dass das kopfhaut-dht zu bearbeiten eventuell wichtiger ist

[Aktualisiert am: Mi., 28 Mai 2008 11:38]


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122916 ist eine Antwort auf Beitrag #122908] :: Mi., 28 Mai 2008 12:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja, das ist die große Gretchen-Frage: Spielt das Serum-DHT also doch nicht die große AGA-Rolle?
Wenn man sich die letzten Studien Fin oral vs. topisch anschaut, kommt man schon zu der Vermutung, dass das weitaus wichtigere im Kampf gegen die AGA das Kopfhaut-DHT ist...und wenn es so ist, stellt sich doch erst recht die Frage, warum man die nebenwirkungsstärkere Variante der DHT-Hemmung im ganzen Körper wählt, wenn es doch unnötig ist!?








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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122925 ist eine Antwort auf Beitrag #122916] :: Mi., 28 Mai 2008 12:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt schrieb am Mit, 28 Mai 2008 12:06

Ja, das ist die große Gretchen-Frage: Spielt das Serum-DHT also doch nicht die große AGA-Rolle?
Wenn man sich die letzten Studien Fin oral vs. topisch anschaut, kommt man schon zu der Vermutung, dass das weitaus wichtigere im Kampf gegen die AGA das Kopfhaut-DHT ist...und wenn es so ist, stellt sich doch erst recht die Frage, warum man die nebenwirkungsstärkere Variante der DHT-Hemmung im ganzen Körper wählt, wenn es doch unnötig ist!?


Hier möchte ich auf meinen Beitrag im anderen Thread verweisen:


--
Ist diese Unterscheidung Hemmung im Ganzkörper / Hemmung in der Kopfhaut nicht irrelevant?

Ich hab im Gedächnis Fin 70% Blut, 50% Kopfhaut (bin mir nicht ganz sicher, es geht aber sowieso ums Prinzip):

Das heißt die 5ARII wird im ganzen Körper insgesamt um 70% reduziert, in der Kopfhaut um 50% reduziert. Das Blut das durch den Körper fließt hat 70% weniger DHT und dieses Blut streift die Haarfolikel.

Dabei ist es doch egal, wieviel die 5ARII in der Kopfhaut umwandelt oder wieviel anderswo, es geht doch darum, dass das Blut insgesamt weniger DHT hat und dass Blut das die Haare streift wenig DHT hat.

Versteht ihr was ich meine?

Oder bleibt das Blut das in der Kopfhaut nur auf -50% DHT reduziert wird ganze Zeit im Kopf bei den Haaren "stecken"? Kann ich mir nicht vorstellen.

--




Drittel Proscar, MSD seit 23.9.2007 Wirkung: ??
Regaine 5%, seit 23.4.2008 Wirkung: neue Haare!

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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122937 ist eine Antwort auf Beitrag #122925] :: Mi., 28 Mai 2008 12:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Fritz Fantom schrieb am Mit, 28 Mai 2008 12:20

humboldt schrieb am Mit, 28 Mai 2008 12:06

Ja, das ist die große Gretchen-Frage: Spielt das Serum-DHT also doch nicht die große AGA-Rolle?
Wenn man sich die letzten Studien Fin oral vs. topisch anschaut, kommt man schon zu der Vermutung, dass das weitaus wichtigere im Kampf gegen die AGA das Kopfhaut-DHT ist...und wenn es so ist, stellt sich doch erst recht die Frage, warum man die nebenwirkungsstärkere Variante der DHT-Hemmung im ganzen Körper wählt, wenn es doch unnötig ist!?


Hier möchte ich auf meinen Beitrag im anderen Thread verweisen:


--
Ist diese Unterscheidung Hemmung im Ganzkörper / Hemmung in der Kopfhaut nicht irrelevant?

Ich hab im Gedächnis Fin 70% Blut, 50% Kopfhaut (bin mir nicht ganz sicher, es geht aber sowieso ums Prinzip):

Das heißt die 5ARII wird im ganzen Körper insgesamt um 70% reduziert, in der Kopfhaut um 50% reduziert. Das Blut das durch den Körper fließt hat 70% weniger DHT und dieses Blut streift die Haarfolikel.

Dabei ist es doch egal, wieviel die 5ARII in der Kopfhaut umwandelt oder wieviel anderswo, es geht doch darum, dass das Blut insgesamt weniger DHT hat und dass Blut das die Haare streift wenig DHT hat.

Versteht ihr was ich meine?

Oder bleibt das Blut das in der Kopfhaut nur auf -50% DHT reduziert wird ganze Zeit im Kopf bei den Haaren "stecken"? Kann ich mir nicht vorstellen.

--


ntürlich hängt der blutkreislauf zusammen und das blut zirkuliert vollständig. eine erklärung wäre, dass es in der kopfhaut eine erhebliche anzahl an 5ar1 molekülen gibt und somit, falls fin 5ar2 im körper mehr oder weniger komplett gehemmt hat, quasi eine quelle der dht produktion darstellt von der dht ins blut gegeben wird. und an der quelle ist die dht konzentration somit höher als im serumsdurchschnitt.

aber dies ist nur ein erklärungsansatz. man muss nämlich zum beispiel auch beachten, dass eine erhöhung der fin-konzentration über 0,2mg laut studien das serum dht nicht signifikant weiter senken kann, dafür aber das kopfhaut dht. und fin hemmt ja nur 5ar2.


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122940 ist eine Antwort auf Beitrag #122937] :: Mi., 28 Mai 2008 13:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zu alle dem muss man auch berücksichtigen, das in der kopfhaut selbst auch eine umwandlung zu dht statt findet.


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122941 ist eine Antwort auf Beitrag #122908] :: Mi., 28 Mai 2008 13:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Mit, 28 Mai 2008 11:35

kaya schrieb am Mit, 28 Mai 2008 10:47

was sagt ihr eigentlich dazu, dass das komplette serum-dht ungehindert an die androgenrezeptoren der haarwurzeln andocken kann, bei topischer fin-anwendung?




Dass das kopfhaut-dht zu bearbeiten eventuell wichtiger ist



sicherlich, nur wäre es interessant zu wissen um wieviel das kopfhaut dht durch fin topisch denn überhaupt gesenkt wird, also wieviel dht durch 5ar2 enzyme vor ort in der kopfhaut produziert wird. denn zu beachten bleibt ja, dass blut durch kopfhaut und haarwurzeln zirkuliert und wenn dieses freies dht enthält (welches aus testosteron durch 5ar enzyme an anderen stellen des körpers gebildet wurde) kann fin hier gar nichts dagegen machen, dass dieses an den androgenrezeptoren der haarwurzeln andockt.

folglich wäre eine kopfhaut-dht messung unter fin topisch (vllt gibt es so etwas in einer studie) extrem hilfreich, am besten auch mit blutserums-dht messung parallel. denn ansonsten liegt es nahe zu schlussfolgern, dass fin topisch nur gut helfen kann, wenn über die lokale 5ar2 hemmung in der kopfhaut auch das serum-dht deutlich verringert wird. das würde wiederum zu den selben bekannten NWs von fin oral führen.


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122952 ist eine Antwort auf Beitrag #122941] :: Mi., 28 Mai 2008 13:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wenn die revivo-studie korrekt ist, wissen wir dass das kopfhaut-dht mit fin topisch um ca. 70% gesenkt wird.

In einer anderen studie die hier schon öfter genannt wurde, wurde das serum-dht unter fin topisch trotz niedriger (glaube 0,05%) dosierung um 40% gesenkt. Ich selbst habe unter fin topisch only, ansätze zu bitch tits bekommen und darf mich jetzt damit (zum glueck mit erfolg) rumschlagen. Daher gehe ich schwer von einer systemischen wirkung aus.

Jetzt natuerlich die frage ob die senkung in der kopfhaut alleine fuer erfolge ausreicht.

Da gibts ja dann wieder die mazarella-studie wo die topische anwendung unter dieser mini-dosierung von 0,005% anscheinend keine systemischen auswirkungen hatte aber trotzdem zu erfolgen fuehrte.

Ein hin und her der studien..

Vielleicht geben uns ja die ergebnisse der aktuellen revivo anwender mehr aufschluss darueber. Es soll ja angeblich keine auswirkungen auf das serum-dht haben. Durch die besserung meines brustproblems nach absetzen von fin topisch kann ich das auch fast bestätigen..


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122968 ist eine Antwort auf Beitrag #121164] :: Mi., 28 Mai 2008 16:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vorweg: An mehreren Stellen im Körper wirkt 5AR2 und wandelt Testosteron in DHT um. Zum Beispiel Haarfolikel, Prostata, Bart, Leber, Hoden



Was ist der Sinn der Kopfhaut 5AR2 Senkung?


Die Senkung ansich, dass von den vielen Stellen im Körper wo 5AR2 passiert ein Part hergenommen wird wo die 5AR2 verhindert wird

ODER

dass nur auf der Kopfhaut die 5AR2 gehemmt wird, dass das Blut in der Kopfhaut weniger DHT bekommt, weil es dort "hängen" bleibt und der DHT-Anteil im Blut auf Gesamtsicht egal ist?


Wenn das Blut, das durch die Kopfhaut fließt und punktuell durch die gehemmte 5AR2 in der Kopfhaut kein DHT "abbgekommen" hat gleich wieder weiterfließt und sich mit dem restlichen Blut im Körper vermischt, dann wäre eine gezielte Kopfhaut-5AR2 Senkung meiner Meinung nach sinnlos.




Drittel Proscar, MSD seit 23.9.2007 Wirkung: ??
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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122972 ist eine Antwort auf Beitrag #122968] :: Mi., 28 Mai 2008 16:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Fritz Fantom schrieb am Mit, 28 Mai 2008 16:29

Vorweg: An mehreren Stellen im Körper wirkt 5AR2 und wandelt Testosteron in DHT um. Zum Beispiel Haarfolikel, Prostata, Bart, Leber, Hoden



Was ist der Sinn der Kopfhaut 5AR2 Senkung?


Die Senkung ansich, dass von den vielen Stellen im Körper wo 5AR2 passiert ein Part hergenommen wird wo die 5AR2 verhindert wird

ODER

dass nur auf der Kopfhaut die 5AR2 gehemmt wird, dass das Blut in der Kopfhaut weniger DHT bekommt, weil es dort "hängen" bleibt und der DHT-Anteil im Blut auf Gesamtsicht egal ist?


Wenn das Blut, das durch die Kopfhaut fließt und punktuell durch die gehemmte 5AR2 in der Kopfhaut kein DHT "abbgekommen" hat gleich wieder weiterfließt und sich mit dem restlichen Blut im Körper vermischt, dann wäre eine gezielte Kopfhaut-5AR2 Senkung meiner Meinung nach sinnlos.


glaubt ihr wirklich das Fin topisch da hinkommt
zur Dermalen Papille???
vor allem wenn die sich schon zurück gezogen hat??
index.php/fa/4669/0/

ich nicht

Foxi







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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122974 ist eine Antwort auf Beitrag #122972] :: Mi., 28 Mai 2008 16:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
spannende grafik! -ich glaub auch ned so recht an die fin-topisch erfolge! -mir ist sowieso das ganze schmieren bizze heikel! -wenn ich hingegen eine tablette schlucke wo ich mir sicher sein kann dass sie wirkt ist mir das viel lieber! -ich liebäugele auch schon damit es mit minox-tabletten zu versuchen! -gibt halt einfach kaum berichte drüber!!!

____________shlumpf




_______________________________________________

-1/4 Fin (Proscar) 1 x täglich
-Gelatinekapsel 1 x täglich
-Magnesiumtablette (Abtei) 1 x täglich
-Kieselerdekapsel 1 x täglich

-und ordentlich gesundes Futter...

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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122976 ist eine Antwort auf Beitrag #122972] :: Mi., 28 Mai 2008 17:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@foxi, wenn dem nicht so wäre, wären alle topicals sinnlos.. Sind sie aber nicht.

@shlumpf, die ganze forschung zielt auf topicals.. Ich zweifle eher am nutzen einer oralen einnahme.

[Aktualisiert am: Mi., 28 Mai 2008 17:15]


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122979 ist eine Antwort auf Beitrag #122976] :: Mi., 28 Mai 2008 17:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Mit, 28 Mai 2008 17:13

@foxi, wenn dem nicht so wäre, wären alle topicals sinnlos.. Sind sie aber nicht.

@shlumpf, die ganz forschung zielt auf topicals.. Ich zweifle eher am nutzen einer oralen einnahme.


Minox ist da was anderes
das sind 2Paar Stiefel
hemmt und blockt nix

Fin Topisch oder Fluta-Spiro usw...
müßen erstmal da hinkommen wo es hin sollte

meine weiteren bedenken
was hemmt -blockiert das Zeuges eventuell noch
wenn es wirklich da hinkommt?
eventuell auch wichtige Enzyme??

mir ist es zu riskant
hab zum spielen nicht mehr soviele Haare das ich mich
dem auch noch aussetze

diese Befürchtungen habe ich und gelten für mich!!!

jeder andere kann es ja Versuchen
ich spiele nicht mehr

Foxi




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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122983 ist eine Antwort auf Beitrag #122979] :: Mi., 28 Mai 2008 17:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Foxi schrieb am Mit, 28 Mai 2008 17:24


ich spiele nicht mehr

In deinem Alter und mit deiner AGA- und Therapie-Historie hätte ich es schon zehnmal eher mit einer vernünftigen HT bei einem renommierten Arzt probiert!
Wenn du noch genug im Spenderbereich hast und konservativ vorgegangen wärst, hättest du mit Sicherheit ein zufriedenstellendes Ergebnis erzielt und wärst schon längst nicht mehr hier...ohne Mopsgesicht, ohne Brainfog, ohne Verfettung und ohne Zombieaugen. Dann könntest du dein Leben genießen, wie es sein sollte!

Du redest dir jetzt ein Foxi, dass orales Fin only dir ein top Ergebnis die letzten Jahre gehalten hätte und du nur deshalb die Probleme bekommen hast, weil du mehr wolltest bzw. mit deinem Regimen experimentiert hast und andere Mittel hinzugenommen hast!

Genauso gut kann es sein, dass Fin bei dir einfach nach den Jahren der Anwendung an Wirkung verloren hat, was sogar recht wahrscheinlich ist...bei wie vielen Anwendern ist das der Fall nach 6-8 Jahren!? Bei ziemlich vielen, was man so liest...

[Aktualisiert am: Mi., 28 Mai 2008 17:45]


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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122987 ist eine Antwort auf Beitrag #122983] :: Mi., 28 Mai 2008 17:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt schrieb am Mit, 28 Mai 2008 17:42

Foxi schrieb am Mit, 28 Mai 2008 17:24


ich spiele nicht mehr

In deinem Alter und mit deiner AGA- und Therapie-Historie hätte ich es schon zehnmal eher mit einer vernünftigen HT bei einem renommierten Arzt probiert!
Wenn du noch genug im Spenderbereich hast und konservativ vorgegangen wärst, hättest du mit Sicherheit ein zufriedenstellendes Ergebnis erzielt und wärst schon längst nicht mehr hier...ohne Mopsgesicht, ohne Brainfog, ohne Verfettung und ohne Zombieaugen. Dann könntest du dein Leben genießen, wie es sein sollte!

Du redest dir jetzt ein Foxi, dass orales Fin only dir ein top Ergebnis die letzten Jahre gehalten hätte und du nur deshalb die Probleme bekommen hast, weil du mehr wolltest bzw. mit deinem Regimen experimentiert hast und andere Mittel hinzugenommen hast!

Genauso gut kann es sein, dass Fin bei dir einfach nach den Jahren der Anwendung an Wirkung verloren hat, was sogar recht wahrscheinlich ist...bei wie vielen Anwendern ist das der Fall nach 6-8 Jahren!? Bei ziemlich vielen, was man so liest...



Klares Nein

dieser Massenausfall war nicht Normal
und auch die Farbveränderung da hat was fehl gewirkt

ohne wenn und aber


Foxi

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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122988 ist eine Antwort auf Beitrag #122976] :: Mi., 28 Mai 2008 17:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Mit, 28 Mai 2008 17:13

@foxi, wenn dem nicht so wäre, wären alle topicals sinnlos.. Sind sie aber nicht.

@shlumpf, die ganze forschung zielt auf topicals.. Ich zweifle eher am nutzen einer oralen einnahme.


-also das fin oral wirkt, das ist ja wohl durch etliche studie bewiesen worden! -da drüber müssen wir hier ned diskutieren! -auf was die forschung zielt ist mir zur zeit sche***-egal! -ich hab kein bock versuchskanienchen zu spielen, für das sind mir die haare zu wichtig! -das heisst aber nicht, dass ich mich der forschung ganz verschliesse! -wenn die in den nächsten jahren was bahnbrechendes auf den markt schmeissen (ob jetzt topisch, oder oral), werde ich das natürlich ausprobieren -vorausgesetzt es sind dann auch paar test-studien dabei, in denen bewiesen wird, dass es wirkt!
-ich sag nur: -ich will mich nicht auf ein solchen horror-trip begeben wie foxi, der jetzt ohne haare und mit kaputtem hormonhaushalt dasteht! -nicht böse gemeint, foxi!!!




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-1/4 Fin (Proscar) 1 x täglich
-Gelatinekapsel 1 x täglich
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-und ordentlich gesundes Futter...

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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122989 ist eine Antwort auf Beitrag #122983] :: Mi., 28 Mai 2008 17:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt schrieb am Mit, 28 Mai 2008 17:42

Foxi schrieb am Mit, 28 Mai 2008 17:24


ich spiele nicht mehr

In deinem Alter und mit deiner AGA- und Therapie-Historie hätte ich es schon zehnmal eher mit einer vernünftigen HT bei einem renommierten Arzt probiert!
Wenn du noch genug im Spenderbereich hast und konservativ vorgegangen wärst, hättest du mit Sicherheit ein zufriedenstellendes Ergebnis erzielt und wärst schon längst nicht mehr hier...ohne Mopsgesicht, ohne Brainfog, ohne Verfettung und ohne Zombieaugen. Dann könntest du dein Leben genießen, wie es sein sollte!

Du redest dir jetzt ein Foxi, dass orales Fin only dir ein top Ergebnis die letzten Jahre gehalten hätte und du nur deshalb die Probleme bekommen hast, weil du mehr wolltest bzw. mit deinem Regimen experimentiert hast und andere Mittel hinzugenommen hast!

Genauso gut kann es sein, dass Fin bei dir einfach nach den Jahren der Anwendung an Wirkung verloren hat, was sogar recht wahrscheinlich ist...bei wie vielen Anwendern ist das der Fall nach 6-8 Jahren!? Bei ziemlich vielen, was man so liest...


und wenn du mir sagst das ,das Normal ist
dann fress ich nen Besen
das kommt zu 99% durch den Dut Hormoneingriff
hat sich jetzt schon deutlich gebessert meine Haare
werden Dunkler und Dunkler

index.php/fa/4670/0/
index.php/fa/4671/0/

Foxi






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Re: Studie: Finasterid topisch vs. Finasterid oral [Beitrag #122991 ist eine Antwort auf Beitrag #122988] :: Mi., 28 Mai 2008 18:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
ShiSha_Shlumpf schrieb am Mit, 28 Mai 2008 17:53

benutzer81 schrieb am Mit, 28 Mai 2008 17:13

@foxi, wenn dem nicht so wäre, wären alle topicals sinnlos.. Sind sie aber nicht.

@shlumpf, die ganze forschung zielt auf topicals.. Ich zweifle eher am nutzen einer oralen einnahme.


-also das fin oral wirkt, das ist ja wohl durch etliche studie bewiesen worden! -da drüber müssen wir hier ned diskutieren! -auf was die forschung zielt ist mir zur zeit sche***-egal! -ich hab kein bock versuchskanienchen zu spielen, für das sind mir die haare zu wichtig! -das heisst aber nicht, dass ich mich der forschung ganz verschliesse! -wenn die in den nächsten jahren was bahnbrechendes auf den markt schmeissen (ob jetzt topisch, oder oral), werde ich das natürlich ausprobieren -vorausgesetzt es sind dann auch paar test-studien dabei, in denen bewiesen wird, dass es wirkt!
-ich sag nur: -ich will mich nicht auf ein solchen horror-trip begeben wie foxi, der jetzt ohne haare und mit kaputtem hormonhaushalt dasteht! -nicht böse gemeint, foxi!!!


und du hast Recht
bleib bei dem zeugs was anerkannt ist
mir wäre viel erspart geblieben



Foxi

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