Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116196 ist eine Antwort auf Beitrag #116147] :: Sa., 05 April 2008 16:10  
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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hier nochmal für euch alle zum nachlesen von der Seite des Herstellers:
Mit Revivogen: (wissenschaftlich nachgewiesen)
1. Revivogen reduziert die 5AR und reduziert die DHT Produktion
[B]2. Revivogen blockiert die androgenen Rezeptoren
3. Revivogen aktiviert und fördert das Haarwachstum
4. Die geschädigten Haare wachsen wieder und erscheinen wie neues Haar
Punkt 2 wird von Revivogen als HAUPTWIRKUNG beschrieben. Es blockiert die androgenen Rezeptoren. Nichts anderes habe ich gesagt und es ist keine Behauptung oder Annahme sondern die Aussage des Herstellers. Diese Anzuzweifeln steht natürlich jedem frei!
Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116199 ist eine Antwort auf Beitrag #116190] :: Sa., 05 April 2008 16:24
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| Haariges schrieb am Sam, 05 April 2008 15:59 |
Parker,
wieder nur Mutmassungen und keine Fakten von Dir... die Verunglimpfung von Teilnehmern des Forums will ich gar nicht weiter hervorheben.
Fakt ist:
a) es gibt keine Studie die eine Auffälligkeit nachweist
b) die hier genannten NW können auch einfache Alterserscheinungen sein oder auf sonstigen ungesunden Lebenswandel zurückzuführen sein
c) ausser einer Handvoll User in diesem Thread wurde in jedem anderen das Thema entweder gar nicht ernst genommen oder als nicht relevante Außnahme verworfen
d) Die Regulierungsbehörden sehen an der Stelle auch kein Problem
Egal wie dick Du deine Backen aufbläst deswegen gibt es trotzdem weder einen fachliche nachvollziehbaren, statistisch ermittelten oder durch Studien erbrachten Nachweis für deine Behauptungen.
Nur weil Du es immer wiederholst muss es ja nicht war sein oder?
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Lieber Haariges,
das behaupte nicht nur ich und es wird mir langsam auch zu müssig,dir immer und immer wieder das Gleiche erklären zu wollen.Du verstehst es ja doch nicht,ob du nun nicht willst oder nicht kannst.Nun gut zum Abschluss noch eine Ehrenrunde...
a.)Die Aussage ist mir einfach zu pauschal,um als Gegenargument herhalten zu können.Wieviel Studien gab es denn,die sich mit den Nebenwirkungen befasst hätten?Da du dich ja immer auf die MSD-Studie zu stützen scheinst,wie hoch war dort die Anzahl der Probanden?Kannst du das wirklich auf die Erdbevölkerung hochrechen wollen?Bist du so arrogant?Hat man wirklich die Augenpartie untersucht?Hat man dies in Realtion mit Fin setzen wollen?Wie hat man die Nebenwirkungen ermittelt?Wie war das Verfahren?Ab wann gilt bei dieser Studie eine Nebenwirkung als nicht mehr signifikant,um aufgeführt zu werden?Bei dir waren ja 2% ja noch nicht mal der Rede wert.Ne,das ist mir alles zu schwammig.Noch schwammiger wird es,wenn ich mir überlege,dass MSD diese Studie bezahlt hat und erst nach Sichtung publiziert hat.ES IST KEINE UNABHÄNGIGE STUDIE.
b.)Mich kann der Blitz auch auf dem Klohäuschen erwischen,während ich mich über Donald Duck Geschichten amüsiere.So viel zu dem Gehalt deiner Aussage.Zumal es auch eine reine Vermutung von dir darstellt,was du mir vorwirfst.
c.)Sind es mehr als eine Handvoll User und den Wahrheitsgehalt dieser Aussagen hast du weder durch Unsachlichkeit zu bewerten,noch zu bezweifeln.Ausserdem hat die Anzahl damit nichts zu tun.Wenn es nur einer behauptet,ist es dann automatisch falsch?Na tolle Einstellung.Das die Amerikaner,dies anscheinend nicht als Problem werten,kann mir auch relativ schnuppe sein.Ausserdem wird auch dort von teils eklatanten Augenproblemen berichtet,wenn auch nicht unter dem Synonym Sunken Eyes.Informier dich erstmal richtig,bevor du wieder mit Aussagen um dich wirfst.Ich glaube auch nicht,dass du wirklich alle Threads gelesen hast,die in Amerika über Propecia verfasst wurden,also verschone mich mit deinen Behauptungen.Hier ist wiedermal gar nichts Fakt.
d.)Mit Lippobay und Konsorten hatten die Regulierungsbehörden auch anfangs kein Problem,so viel zu diesem Argument.Du glaubst doch wohl nicht,dass eine Regulierungsbehörde absoluten Schutz bedeutet.Dann gäbe es auch keine Medikamentenskandale und es würden auch nicht Mittel nachträglich vom Markt genommen werden.Ich bitte dich...Es ist nach wie vor Gang und Gebe,auftretende Nebenwirkungen erst im Nachhinein durch kummulierte Anwenderberichte in den Beipackzettel einzufügen.Wie kann das sein,wo die Regulierungsbehörde doch so tollen Schutz bietet? Über die Seriösität von MSD brauch ich mich nicht mehr zu äussern.Eine Firma,die absolut nicht gewillt ist,dieser Sache nachzugehen,oder auch nur den kleinsten Fitzel Aufmerksamkeit zu widmen,obwohl es nachweislich mehrere Hinweise zu dem Thema gab,lege ich meine Gesundheit mit Sicherheit nicht in die Hand.Dazu kannst du gerne mal Stellung nehmen.Den Brief kennst du ja schließlich.
Und nun?Kommst du mir bestimmt wieder mit Statistiken und Studien,was?...  Warum immer ich,haariges... 
[Aktualisiert am: Sa., 05 April 2008 16:34]
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116200 ist eine Antwort auf Beitrag #116193] :: Sa., 05 April 2008 16:30
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
Power Member *****
Top-User |
ja aber haariges, warum dann eine vergleichsstudie zu dut und fin topisch wenn es sowieso als rezeptorenblocker funktioniert. Hab mich bei revivo jetzt noch nicht so eingelesen aber meines wissens wurde dort untersucht, welches medi wie viel hemmt .. Hemmen ist nicht blocken (auch wenn das eine zusätzliche wirkungsweise sein soll) Bei anwendung eines rezeptorenblockers befindet sich doch nachweislich trotzdem dht in der kopfhaut. Bei einem hemmer hingegen wird doch die umwandlung in dht verhindert..
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116214 ist eine Antwort auf Beitrag #116204] :: Sa., 05 April 2008 17:43
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e-Man
Beiträge: 466 Registriert: März 2007
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Jetzt nochmal als kleine Zusammenfassung: Revivogen nimmt für sich alle 3 Wirkungsweisen in Anspruch, die es zur Zeit auf die Mittel Minox (Wachstum), Fin (DHT-Hemmer) & Spiro/Fluta (Blocker) verteilt gibt.
Ein Blick in die Zusammensetzung der Lösung lässt aber eher darauf schließen, daß die hauptsächliche Wirkung in der DHT-Hemmung liegt:
GLA, ALA, Linolensäure, Ölsäure, Azelainsäure, Vitamin B6, Zinksulfat und Sägepalmen-Extrakt werden auf der Homepage von Revivogen als Mittel zur Inhibierung (Hemmung) von DHT dargestellt, dem gegenüber stehen Procyanidin Oligomere als Wachstumsbeschleuniger.
Gruß,
e-Man
AGA (Ludwig) | 0,625mg Fin | Revivogen + Skinactives | Tricomin 1x | Ausdauersport | gelegentlich NEMs
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116261 ist eine Antwort auf Beitrag #115881] :: So., 06 April 2008 01:51
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chris77
Beiträge: 58 Registriert: Oktober 2007
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hi,
also ich hab mir 25mg fin in 100ml el cranell alpha gemischt, das entspricht einer 0,025%igen lösung!
daon hab ich 3ml am tag aufgetragen, d.h. umgerechnet 0,75mg fin!!!
nach 2-3 tagen anwendung schon nw's!!!
trockene augen, leichte schmerzen an brust, vermutlich würd ich ne gyno bekommen, lass es nur nicht so weit kommen!
hab alles schon 2 mal 3 wochen angewendet, dazwischen 1 monat ausgesetzt und nach 1 woche war ales wieder normal *zum glück* und kann somt keine einbildung sein!
ob oral oder topisch, für mich bleiben die nebenwirkungen! summa summarum: ich vertrage weder minox noch fin....wann gibt es alternativen???...shit 
also ihr forschenden pharmafirmen: ich und viele andere hier würden sehr viel für eine gute alternative ausgeben ohne diese nw's!
gruß chris
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116437 ist eine Antwort auf Beitrag #116261] :: Mo., 07 April 2008 12:53
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und ich wende oral 1,25 mg Fin an und abends nochmal topisch mit der FIN (15mg in 60 ml) - Minox (5%) Mischung an und habe keine NW, dafür Neuwuchs in den ghe;) SOllte ich die dosis an von Fin bei der topische Variante erhöhen? oder reichen 15 mg in 60 ml Minox?
*NICHT RAUCHER*
**täglich**
1 x 1/4 Proscar (1,25 mg Fin)
1 x Abends Finasterid - Minox (5%)topisch
1 x 5mg Biotin
1 x 15mg Zink
1 x Vitamin B Komplex
außerdem treibe ich viel Sport!
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116439 ist eine Antwort auf Beitrag #116437] :: Mo., 07 April 2008 13:04
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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Ich verwende die gleiche Dosierung (oral + topisch) ohne NW. Ich überleg eher den umgekehrten Weg: Reduzierung der oralen Dosis. Allerdings werde ich das erst nach min. einem Jahr oraler Einnahme unter Beibehaltung meines Regimen in Erwägung ziehen. Bedenke, dass eine Änderung des Regimen erst einige Monate später spür-/sichtbar wird.
1,25mg Fin 08/2007-01/2012 (Pause 11/08-03/09)
O,8-1,25mg Fin weiterhin
Rogaine Foam
Geduld, Optimismus, Konsequenz
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116496 ist eine Antwort auf Beitrag #115881] :: Mo., 07 April 2008 19:06
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Hi!
Danke, erstmals für die vielen Posts Leute!
Leider muss ich die Fin topisch Variante ab dem heutigen Tage abbrechen und wieder zu Fin oral wechseln!
Der Grund sind nicht die "sunken eyes", sondern genau umgekehrt!
Ich hab geschwollene Augenlider, das könnt ihr euch gar nicht vorstellen! Vor allem mein unteren Augenlider sind so dick, ich hab jetzt dadurch noch größere Augenringe, als sonst schon!
Und die Augen waren außerdem um einiges trockener als sie es mit Fin oral ohnehin schon waren!
Ja schade, hatte gehofft, dass ich Fin topisch als Alternative nehmen könnte! Leider geht's bei mir nicht!
Nächter Versuch ist Fluta topisch! Ich hoff, da hab ich keine Augenprobleme! Hab halt im Forum noch von keinen gelesen!
Gibts da irgendeine Salbe Creme, die die Lider wieder abschwellen lässt? Hab von den Hämhorriden Salben gehört, aber ganz geheuer sind die mir nicht!
Gruß Christian
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116506 ist eine Antwort auf Beitrag #116496] :: Mo., 07 April 2008 19:41
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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| Christian24 schrieb am Mon, 07 April 2008 19:06 |
Hi!
Danke, erstmals für die vielen Posts Leute!
Leider muss ich die Fin topisch Variante ab dem heutigen Tage abbrechen und wieder zu Fin oral wechseln!
Der Grund sind nicht die "sunken eyes", sondern genau umgekehrt!
Ich hab geschwollene Augenlider, das könnt ihr euch gar nicht vorstellen! Vor allem mein unteren Augenlider sind so dick, ich hab jetzt dadurch noch größere Augenringe, als sonst schon!
Und die Augen waren außerdem um einiges trockener als sie es mit Fin oral ohnehin schon waren!
Ja schade, hatte gehofft, dass ich Fin topisch als Alternative nehmen könnte! Leider geht's bei mir nicht!
Nächter Versuch ist Fluta topisch! Ich hoff, da hab ich keine Augenprobleme! Hab halt im Forum noch von keinen gelesen!
Gibts da irgendeine Salbe Creme, die die Lider wieder abschwellen lässt? Hab von den Hämhorriden Salben gehört, aber ganz geheuer sind die mir nicht!
Gruß Christian
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hatte auch topisch weitaus schlimmere Augenprobleme als mit Oral
hab es eh verdünnt das es bald Homöophatisch war
trotzdem
genau wie bei dir
das die Augenprobleme bei Fin nicht im Beipackzettel stehn
ist ne Frechheit bzw. vertuschung
ich glaub das "fast" alle damit zu kämpfen haben
Foxi
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116513 ist eine Antwort auf Beitrag #116493] :: Mo., 07 April 2008 20:05
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Amsch
Beiträge: 1021 Registriert: November 2007
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@Foxi:
Bezüglich diesem "Expertenrat" auf haarerkrankungen.de... Es ist nach diesem Beispiel nicht das 1. Mal, das ich Kommentare von so genannten "Spezialisten" im Bereich Haarausfall sehe, die ich absolut nicht nachvollziehen kann.
Ich meine, was heißt, Pickel sind auf keinster Weise auf Finasterid zurückzuführen? Praktisch ALLE wichtigen Hormone stehen unter dem Einfluss von FIN (DHT reduziert, Östrogen und Testo erhöht). Und hormonelle Inbalance kann durchaus auch zu Pickel führen, wie ich auch erfahren musste (nicht in krankhaften Ausmaße, aber definitiv mehr als vorher.)
Jetzt, knapp 2 Wochen nach dem Ende von Fin, gehts meiner Haut schon besser. Will trotzdem noch keine voreiligen Schlüsse ziehen.
Wie gesagt, hör BITTE nicht auf den "Expertenrat" dieser Seite.
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116516 ist eine Antwort auf Beitrag #116493] :: Mo., 07 April 2008 20:13
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Das mit der Mazzarella Studie interessiert mich auch! Hat das schon jemand versucht mit den 0,005%? Wie siehts da aus mit NW und dergleichen?
Also das mit den geschwollenen Augenlidern wundert mich jetzt ein bisschen, denn darüber klagen doch mehrere, auch manche Minox-User?! Kann das eventuell eher an den Inhaltsstoffen der Lösung liegen als am Wirkstoff an sich?
Haben das auch manche Nanominox-User?
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116529 ist eine Antwort auf Beitrag #116516] :: Mo., 07 April 2008 20:53
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
Power Member *****
Top-User |
| Darkthunder schrieb am Mon, 07 April 2008 20:13 |
Das mit der Mazzarella Studie interessiert mich auch! Hat das schon jemand versucht mit den 0,005%? Wie siehts da aus mit NW und dergleichen?
Also das mit den geschwollenen Augenlidern wundert mich jetzt ein bisschen, denn darüber klagen doch mehrere, auch manche Minox-User?! Kann das eventuell eher an den Inhaltsstoffen der Lösung liegen als am Wirkstoff an sich?
Haben das auch manche Nanominox-User?
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Jap, hört man auch bei minox und hat wahrs. eher was mit dem ppg zu tun..
@Christian, hast du es mal verdünnt probiert?
[Aktualisiert am: Mo., 07 April 2008 20:53]
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116546 ist eine Antwort auf Beitrag #116513] :: Mo., 07 April 2008 21:22
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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| Amsch schrieb am Mon, 07 April 2008 20:05 |
@Foxi:
Bezüglich diesem "Expertenrat" auf haarerkrankungen.de... Es ist nach diesem Beispiel nicht das 1. Mal, das ich Kommentare von so genannten "Spezialisten" im Bereich Haarausfall sehe, die ich absolut nicht nachvollziehen kann.
Ich meine, was heißt, Pickel sind auf keinster Weise auf Finasterid zurückzuführen? Praktisch ALLE wichtigen Hormone stehen unter dem Einfluss von FIN (DHT reduziert, Östrogen und Testo erhöht). Und hormonelle Inbalance kann durchaus auch zu Pickel führen, wie ich auch erfahren musste (nicht in krankhaften Ausmaße, aber definitiv mehr als vorher.)
Jetzt, knapp 2 Wochen nach dem Ende von Fin, gehts meiner Haut schon besser. Will trotzdem noch keine voreiligen Schlüsse ziehen.
Wie gesagt, hör BITTE nicht auf den "Expertenrat" dieser Seite.
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Mir gehts da nicht um die Pickel
sondern das Fin Topisch nicht wirkt
laut Studien usw..
und das nicht nur wegen diesen Experten!
das Fin Pickel macht glaub ich
das kommt vom Testoanstieg denk ich
ich werd Fin auch reduziern
Versuch es mal alle 3xpro Woche
hab momentan riesige NW's davon
seit ich Dut genommen hab vertrag ich Fin
kaum noch, vieleicht ist das Testo-Östrogen Level zu hoch
auf alle Fälle wird mein Körper heiß wie Sau ca.2Std nach der Einnahme!
oder es gibt Entzugserscheinungen beim Absetzen von Dut
hab Fin immer gut vertragen und jetzt Plötzlich das
Foxi
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116555 ist eine Antwort auf Beitrag #116546] :: Mo., 07 April 2008 21:39
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
Power Member *****
Top-User |
foxi, hat er wenigstens eine einzige quelle für seine "studie" genannt?
Neben der mazarela studie gibt es noch 3-4 weitere studien die eindeutig eine wirkung der topischen anwendung belegen.. Ob am mensch oder tier.. Im schlimmsten fall wirkt es sogar systemisch und hat dann sogar den gleichen effekt wie die orale einnahme. Also das du nach so vielen jahren die aussagen dieser seite ernst nimmst, ist sehr traurig..
Dazu kommt noch diese neue studie von revivogen, in der fin topisch (sogar ohne ppg) dht zu einem signifikanten prozentsatz in der kopfhaut senkt..
Btw, tino ändert seine meinung auch ständig..
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116557 ist eine Antwort auf Beitrag #116555] :: Mo., 07 April 2008 21:43
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Aber wenn es lt. Revivogen auch ohne PPG das DHT in der Kopfhaut gut senkt, dann müsste man sich das Zeug auch in diesem komischen Alpecin Zeugs auflösen können, da ist ja auch Alk drin oder man kippt einfach etwas von der Genhair Lösung ins Alpecin Zeugs rein, müsste das denn nicht genau so funktionieren?
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116562 ist eine Antwort auf Beitrag #116560] :: Mo., 07 April 2008 21:57
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Nunja, immerhin steht wenigstens in den Fin Beipackzetteln drin, dass Frauen eben die Tabletten selbst nicht mal anrühren dürfen, da sie davon ausgehen, dass das Fin auch einfach so von der Haut aufgenommen wird, ganz ohne irgendwelche Vehikel.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116593 ist eine Antwort auf Beitrag #116516] :: Di., 08 April 2008 02:22
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pracz
Beiträge: 57 Registriert: Januar 2008
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habs relativ genau nach der studie verdünnt, jedoch bisschen mehr fin. nicht so leicht solche kleinen menge abzuschätzen. bis jetzt gehts mir gut, hab keine nebenwirkunge wie sunken eyes oder so. der haarausfall ist bei mir auf maximal 30 haare am tag zurückgegangen.
Revivogen seit 08.07.08 - 01.05.09 - beendet
Super-Zix II seit 15.06.09
Finasterid ca. 0,5mg seit 04.07.09
Minox 5% seit 04.07.09
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116838 ist eine Antwort auf Beitrag #115988] :: Do., 10 April 2008 00:17
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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Homer,warum sollte man das?(verdünnen)
Das Finasgel ist 4mal stärker!
Wegen syst.Wirkung?Ich denke die Mazzarella-studie
hat zu sehr verdünnt.
@Haariges,gut,die meisten zufriedenen anwender
schauen sich solche Sites nicht an,möchte man meinen.
könnte aber es nicht auch so sein,das wenn man etwas wie
AGA bekämpft,man immer auf dem neuesten stand sein
möchte,zumindest ist das mein "hauptmotiv",ebenso
wie austausch mit betroffenen,geht im alltag nicht so
gut,was?
b.g.
STEALTH
[Aktualisiert am: Do., 10 April 2008 00:20]
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116840 ist eine Antwort auf Beitrag #116593] :: Do., 10 April 2008 00:49
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
| pracz schrieb am Die, 08 April 2008 02:22 |
habs relativ genau nach der studie verdünnt, jedoch bisschen mehr fin. nicht so leicht solche kleinen menge abzuschätzen. bis jetzt gehts mir gut, hab keine nebenwirkunge wie sunken eyes oder so. der haarausfall ist bei mir auf maximal 30 haare am tag zurückgegangen.
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Hast du es nur mit Alc. verdünnt oder auch mit PPG?
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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116841 ist eine Antwort auf Beitrag #116196] :: Do., 10 April 2008 00:49
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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@Haariges,
wird es NICHT!ich habe sowohl die
broschüre als auch das faltblatt+die ganze website,v.a.
auch die testimonials durchgelesen,sowie die
untersuchungen auf wirksamkeit der inhaltsstoffe.
Revivo behauptet dies auch in keinem satz.
zu sagen,ALLE NW stehen im beipackzettel kann nicht
dein ernst sein,da sich ja viele erst nach jahren+
jahrzehnten zeigen,bsp.contergan,röntgenstrahlen,etc.
will dich nicht angreifen,aber das stimmt so einfach nicht.
b.g.
STEALTH
no peace for THIS world
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Haariges,ich ziehe den Hut vor dir.Du weisst mich ganz köstlich zu unterhalten... 
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