Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #115925] :: Fr., 04 April 2008 11:45 
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Tiny
Beiträge: 8 Registriert: Januar 2006
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Hi,
habe soeben im Internet was gefunden, was zur Annahme verleitet, daß durchaus auch topische DHT-Senkende Mittel systemisch im Organismus wirken können. .
Schreibe dies nur zur Info, da hier (außer mir) wohl auch noch einige andere NW von topischen Mitteln, speziell Revivogen bekommen haben. Scheint also keine "Einbildung" zu sein 
"...Zur optimalen Dosierung von 17-alpha-Estradiol kann ich nichts Genaues sagen, da es keine veröffentlichten wissenschaftlichen Studien gibt. Vielleicht kann die Herstellerfirma Galderma aus Freiburg mehr sagen.
Auf jeden Fall sollte man die Konzentration nicht zu hoch werden lassen, denn sonst dürfte das Mittel nicht mehr bei Frauen angewendet werden. Der Grund ist, dass durch eine Resorption über die Kopfhaut systemische Nebenwirkungen auftreten könnten. Bei schwangeren Frauen ist bei zu starker DHT-Senkung eine Schädigung der Genitalentwicklung beim männlichen Fötus theoretisch möglich.
Dr. C. Kunte
..."
Anbei der Link, für die, die es interessiert. Unter Punkt 4 nachlesen.
http://www.haarerkrankungen.de/expertenrat/faq.php4?ParentRu brikID=20
[Aktualisiert am: Fr., 04 April 2008 11:47]
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #115969 ist eine Antwort auf Beitrag #115943] :: Fr., 04 April 2008 16:08 
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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Revivogen® Haarwiederherstellung enthält natürliche Inhaltsstoffe, die bereits mehrfach wissenschaftlich untersucht wurden und für die Reduktion der Synthese von Di-Hydro-Testosteron (DHT) gut nachgewiesen ist. Sie blocken dabei die androgenen Rezeptoren und stimulieren neues Haarwachstum durch:
Natürliche DHT Inhibitoren blockieren Typ 1 und Typ 2 Formen der 5-Alpha-Reduktase Enzyme und in der Folge die Produktion von DHT.
Natürliche DHT Blocker schirmen dann die androgenen Rezeptoren und verhindern die Aufnahme und Verarbeitung von DHT in der Haarwurzel.
ende Zitat.
Glaubt man dem Hersteller ist es also ein Rezeptorenblocker von DHT
Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #115972 ist eine Antwort auf Beitrag #115969] :: Fr., 04 April 2008 16:22
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glockenspiel
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| Haariges schrieb am Fre, 04 April 2008 16:08 |
Revivogen® Haarwiederherstellung enthält natürliche Inhaltsstoffe, die bereits mehrfach wissenschaftlich untersucht wurden und für die Reduktion der Synthese von Di-Hydro-Testosteron (DHT) gut nachgewiesen ist. Sie blocken dabei die androgenen Rezeptoren und stimulieren neues Haarwachstum durch:
Natürliche DHT Inhibitoren blockieren Typ 1 und Typ 2 Formen der 5-Alpha-Reduktase Enzyme und in der Folge die Produktion von DHT.
Natürliche DHT Blocker schirmen dann die androgenen Rezeptoren und verhindern die Aufnahme und Verarbeitung von DHT in der Haarwurzel.
ende Zitat.
Glaubt man dem Hersteller ist es also ein Rezeptorenblocker von DHT
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Haariges,
was soll denn das?
Ich schreib dir das letzt Mal, dass
"Natürliche DHT Inhibitoren blockieren Typ 1 und Typ 2 Formen der 5-Alpha-Reduktase Enzyme und in der Folge die Produktion von DHT."
bedeutet, dass TESTO nicht in DHT UMGEWANDELT wird. Und NICHT, dass die ANDROGENREZEPTOREN geblockt werden.
Bitte nimm das endlich zur Kenntnis, das ist der 5. falsche post von dir in dieser Sache!
lg
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #115977 ist eine Antwort auf Beitrag #115972] :: Fr., 04 April 2008 17:17
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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ist kein falsches Posting Glockenspiel. Ist nur die Herstellerangabe lies sie genau das was Du schreibst stimmt nur zum Teil.
Am Ende des Tages sagen die das die Wirkung stärker auf das Blocken der Rezeptoren zurückzuführen ist. Der zweite Wirkmechanismus ist das Blocken der 5 -Alpha-Reduktase Enzyme. So schwierig ist das doch nicht zu verstehen oder? Das sage ich jetzt zum 2. mal und damit ist es immer noch richtig.
Mensch Glockenspiel lies dir das doch durch und vor allem bleibe höflich.
Ich bin hier nicht das Kindermädchen das euch erklären muss wie die Wirkung funktioniert aber ihr solltest doch endlich mal das lesen was der Hersteller schreibt und nicht irgendwelche Strories hier erzählen.
Ich nehme auch Abstand davon den Leuten hier noch mehr dazu zu erzählen dafür sind mir einfach zu viele Leute auf dieser Seite welche die Grundregeln an Anstand, Höflichkeit und Diskussionskultur nicht gelernt haben. Viele Menschen glauben ja sie können in eine Chat so richtig die Sau rauslassen weil sie anonym sind.
Ohne mich.
Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #115978 ist eine Antwort auf Beitrag #115977] :: Fr., 04 April 2008 17:21
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glockenspiel
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| Haariges schrieb am Fre, 04 April 2008 17:17 |
ist kein falsches Posting Glockenspiel. Ist nur die Herstellerangabe lies sie genau das was Du schreibst stimmt nur zum Teil.
Am Ende des Tages sagen die das die Wirkung stärker auf das Blocken der Rezeptoren zurückzuführen ist. Der zweite Wirkmechanismus ist das Blocken der 5 -Alpha-Reduktase Enzyme. So schwierig ist das doch nicht zu verstehen oder? Das sage ich jetzt zum 2. mal und damit ist es immer noch richtig.
Mensch Glockenspiel lies dir das doch durch und vor allem bleibe höflich.
Ich bin hier nicht das Kindermädchen das euch erklären muss wie die Wirkung funktioniert aber ihr solltest doch endlich mal das lesen was der Hersteller schreibt und nicht irgendwelche Strories hier erzählen.
Ich nehme auch Abstand davon den Leuten hier noch mehr dazu zu erzählen dafür sind mir einfach zu viele Leute auf dieser Seite welche die Grundregeln an Anstand, Höflichkeit und Diskussionskultur nicht gelernt haben. Viele Menschen glauben ja sie können in eine Chat so richtig die Sau rauslassen weil sie anonym sind.
Ohne mich.
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Haariges, jetzt sei aber einmal kritikfähig:
Revivogen ist ein Rezeptorenblocker das ist ein signifikanter Unterschied zu einem DHT Hemmer und in der Wirkung und den Auswirkungen auf dem Körper ein ganz anderes Mittel.
Das hast du hier http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/115404/#msg_115404 ein paar mal erwähnt. Ich hatte dir dort schon geschrieben, dass es ein DHT Hemmer (auch) ist, und nicht nur ein Rezeptorenblocker. Und du hast es jedes Mal "überlesen".
Ich war doch nicht unfreundlich, aber du hast die Gabe, manche Texte ganz gezielt zu "überlesen"
Trotzdem, das sollte nicht zu angreifend wirken, so böse wie es sich liest war es nicht gemeint.
Bis bald.
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #115981 ist eine Antwort auf Beitrag #115978] :: Fr., 04 April 2008 17:32
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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wirkt abgeblich beides bei Revivogen.
Wie gesagt lies dir das doch bitte selbst durch. Die Hauptwirkung ist aber die des Blockers.... zum hundersten mal !!!!!
So, Ruhe jetzt im Karton!
Apropo, ich überlese nicht sondern lese garnicht. Das heisst ich werde ab sofort auch deine Posts nicht mehr lesen , okay?!
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #115985 ist eine Antwort auf Beitrag #115981] :: Fr., 04 April 2008 17:38
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
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Top-User |
| Haariges schrieb am Fre, 04 April 2008 17:32 |
wirkt abgeblich beides bei Revivogen.
Wie gesagt lies dir das doch bitte selbst durch. Die Hauptwirkung ist aber die des Blockers.... zum hundersten mal !!!!!
So, Ruhe jetzt im Karton!
Apropo, ich überlese nicht sondern lese garnicht. Das heisst ich werde ab sofort auch deine Posts nicht mehr lesen , okay?!
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Du machst mich fertig.
Ich bitte dich, keine falschen Infos mehr zu posten. Das fällt schon sehr negativ auf.
lg
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #115996 ist eine Antwort auf Beitrag #115985] :: Fr., 04 April 2008 18:23
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pepe
Beiträge: 866 Registriert: Juli 2006
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| glockenspiel schrieb am Fre, 04 April 2008 17:38 |
| Haariges schrieb am Fre, 04 April 2008 17:32 |
wirkt abgeblich beides bei Revivogen.
Wie gesagt lies dir das doch bitte selbst durch. Die Hauptwirkung ist aber die des Blockers.... zum hundersten mal !!!!!
So, Ruhe jetzt im Karton!
Apropo, ich überlese nicht sondern lese garnicht. Das heisst ich werde ab sofort auch deine Posts nicht mehr lesen , okay?!
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Du machst mich fertig.
Ich bitte dich, keine falschen Infos mehr zu posten. Das fällt schon sehr negativ auf.
lg
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 einmalig der typ... langsam glaube ich das es ab-2008-NW-0 ist....
gruß,
pepe
Abgesetzt:
Fin Oral, Bockshornklee-Kapseln, 2% Minox, Dutasterid, Thallium Sulficum, Aminexil, Fin-Minox5%-Topisch, Fluta-Gel, Revivogen, Fin 0,1mg ORAL + TOPISCH, Carrasyn, Spiro-Lotion, A&G, Lamisil, Öle, Androcur-Topisch
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #116005 ist eine Antwort auf Beitrag #115943] :: Fr., 04 April 2008 19:22
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
| -Homer- schrieb am Fre, 04 April 2008 14:04 |
die frage sollte hier lauten: senkt revivogen überhaupt dht?
ich weiss nicht ob ein bisschen säge und ein bisschen zink das schaffen...
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Wer sagt denn, dass das Säge und Zink alleine schaffen sollen?
GLA, ALA, Linolensäure und Ölsäure sind SEHR potente DHT-Inhibitoren (und zwar von beiden 5aR-Typen!), ebenso wie Azelainsäure! Neben Zinksulfat und Sägepalmenextrakt sind dies alles Inhaltsstoffe von Revivogen...
"Certain unsaturated aliphatic fatty acids, such as gamma-linolenic acid, inhibit 5alpha-reductase activity in vitro and in vivo."
"gamma-Linolenic acid, the most potent inhibitor tested, decreased the Vmax. and increased Km values of substrates, NADPH and testosterone, and promoted dissociation of [3H]4-MA from the microsomal reductase. gamma-Linolenic acid, but not the corresponding saturated fatty acid (stearic acid), inhibited the 5 alpha-reductase activity, but not the 17 beta-dehydrogenase activity, of human prostate cancer cells in culture. These results suggest that unsaturated fatty acids may play an important role in regulating androgen action in target cells."
"Certain unsaturated fatty acids, such as gamma-linolenic acid, are potent 5 alpha-reductase inhibitors, suggesting a linkage between unsaturated fatty acids and androgen action. "
"Vitamin B6 potentiated the inhibitory effect of zinc, but not of azelaic acid, suggesting that two different mechanisms are involved. When the three substances were added together at very low concentrations which had shown to be ineffective alone, 90% inhibition of 5 alpha-reductase activity was obtained. If this inhibition is confirmed in vivo, zinc sulfate combined with azelaic acid could be an effective agent in the treatment of androgen related pathology of human skin."
Ich kann nur nochmal sagen, dass meiner Meinung nach das DHT durch Anwendung von Revivogen stark gehemmt wird. Warum sonst hätte ich mit dieser topischen Anwendung die typischen Nebenwirkungen von DHT-Inhibitoren?!
Gruß, humboldt
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #116055 ist eine Antwort auf Beitrag #115998] :: Sa., 05 April 2008 10:39
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Tiny
Beiträge: 8 Registriert: Januar 2006
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na ja, .... ob Blocker oder Hemmer der Umwandlung, hab aufgrund des vorherigen Beitrags einfach mal wieder mit revivogen angefangen die letzten beiden Tage und zack:
Hab bereits nach 3 Anwendungen wieder schlechtere Laune, Stimmungsschwankungen und bin aggressiver, weil ich so unruhig bin... Glaube echt nicht, daß ich mir das einbilde, hab eigentlich immer recht gute Laune. Und wenn es nur ein Blocker wäre, hätte es ja keine NW.
Auf jeden Fall ist es mir unverständlich, warum das überhaupt für Frauen zugelassen ist. Ganz im Ernst. Ich finde leider den Link nicht mehr (muss nochmal genau schauen), aber ich hab die letzten Tage eine Seite entweder von propecia oder proscar gefunden, die ihre neue topische lösung vorgestellt haben u. definitiv dieses Produkt nur für männer angepriesen haben. also frauen dürfen das auf keinen Fall nehmen. Wenn nämlich Revivogen dem Wirkprinzip von einem DHT-Hemmer (oder Blocker ) entspricht, dann dürfte es vom Grundsatz her von Frauen nicht genommen werden, genauso wie bei der topischen Lösung von Propecia oder proscar???
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #116061 ist eine Antwort auf Beitrag #116055] :: Sa., 05 April 2008 11:03
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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die Begründung sagt das die Wirkung durch die topische Anwendung nur beschränkt auf die Kopfhaut zu finden ist und nicht in den anderen Teilen des Körpers und deswegen nicht systemisch.
Auf den anderen Blocks habe alle Anwender gesagt sie haben keine NW.
Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #116198 ist eine Antwort auf Beitrag #116131] :: Sa., 05 April 2008 16:16
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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lass mich raten weil dein Coca Cola Argument soll deiner Aussagenachdruck verleihen
Du bist mir ein Komiker! Warum behälst Du diese wirklich sinnlosen Kommentare die niemanden einem Nutzen bringen nicht einfach für Dich?
Meine Intention war zu erklären warum der Hersteller erklärt das es keine NW gibt. Somit war es eine Antwort auf die Frage.
Dein Kommentar dagegen war mal wieder nur irrational, heisse Luft gestickt mit irgend welchen merkwürdigen Emotionen....
....Schätze Du solltest deine Haarwuchsmittel lieber absetzen die bringen irgendwie deine Hormone durcheinander.
Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #116205 ist eine Antwort auf Beitrag #116198] :: Sa., 05 April 2008 16:54
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Nein,weil das Coca Cola Arument,sich gar nicht gegen dich gerichtet hat,sondern nur verdeutlichen sollte,nicht alles zu glauben,was einem serviert wird.Hättest du richtig gelesen richtet es sich auch mehr gegen Revivogen,trotzdem ist es naiv,blind der Seite nach dem Mund zu reden.Das bringt uns nicht weiter.Es sind und bleiben Behauptungen der Hersteller ,die nun mal falsch sind und keine handfeste Fakten...Ausserdem werde ich die Frage wohl überlesen haben,wer danach gefragt hat...
Also erst richtig lesen,bevor du persönlich wirst.Ich beschränke mich wenigstens nur auf deine Argumente,was ich dir auch raten möchte.
[Aktualisiert am: Sa., 05 April 2008 16:55]
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #116294 ist eine Antwort auf Beitrag #116210] :: So., 06 April 2008 14:39
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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Parker,erlaube mir mich
in euren privatstreit einzumischen.
grundsätzlich sind wir uns wohl einig
daß ALLES was man sich als flüssige,alkohol.basis
auf die haut schmiert,u.auch noch tägl.in einem variablen
maße adsorbiert wird,wieviel hängt von vielen faktoren
ab,molekulargröße,lipideigenschaften,etc.
ICH PERSÖNLICH seh aber an revivo das GRÖßTE problem
das es den skalp orange färbt,u.zwar echt hartnäckig,das
geht nicht so einfach durch waschen wieder weg 
auf you tube ist ja ein amit.v.interview mit diesem
dr.kahdavi(oder so)der das entwickelt hat+ein anwender
der behauptet! soo zufrieden zu sein das er gern gratis
werbung machen will,der nimmt es auch wirklich,sichtbar an den orangen flecken im skalp,aber das der doc behauptet er nimmt
es seit jahren,bei null verfärbung,da stimmt was nicht.
der ganzheitliche wirkungsansatz stimmt aber,eine antiandrogene
wirkung kann man dem mittel nicht absprechen wenn man liest was
drin ist u.sich ein bißchen mit der AGA-forschung befasst.
b.g.
Stealth
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #117137 ist eine Antwort auf Beitrag #117117] :: Sa., 12 April 2008 18:18
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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Hi amsch, 
bist du nicht der mit dem pos.minox erfahrungen?
warum dann revivo,wenn minox soo toll ist?
Egal:zu deiner frage,
hat ich am anfang auch,ich mix mir vorm
auftragen Ket,teebaumöl,+revivo-shampoo(gratis gekriegt)
zusammen,massier es gut ein,lass es ca.5min.drin u.
spül es gründlich aus,beim handtuchtrocknen wisch ich noch
an der h.linie nach,fazit:rote reste in wanne,kopfhaut
total rückstandsfrei+es wirkt gut,nehm noch spirocreme
an h.line+paar tropfen fin.+g.t.extract nach 3std.
einwirkzeit dazu,ergebniss,
jetzt schon deutlich neuwuchs,konnts selbst nicht glauben,
meinung enger freunde eingeholt,sogar Ma meint woher ich
so dicke haare herhab.
revivo+spiro(+evtl.fin.NUR top.)dazu caspase3cascade inhibition
ist das mit abstand beste regime für mich,wenns jetzt schon so kommt,dann freu ich mich schon auf juli 
b.g.
STEALTH
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #117169 ist eine Antwort auf Beitrag #117117] :: Sa., 12 April 2008 22:49
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Hammerhaar
Beiträge: 2278 Registriert: April 2007
Power Member ****
Top-User |
Ich verwende es jetzt seit etwas mehr als 9 Wochen in der linken GHE und ca. fünf Wochen in der rechten.
Habe derzeit Mega-Shedding, HA ohne Ende (an Haarwaschtagen), die Haarlinie dürfte aber nicht betroffen sein (bin aber nicht sicher).
Trage Revivogen hinter der Haarlinie nur jeden zweiten Abend auf, weil ich nur jeden zweiten Tag Haare waschen will.
Ich kann nicht sagen, ob Revivogen mir etwas bringen wird...Ich warte ab, ob dieser Monster-HA einmal wieder aufhört und was sich dann tut.
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Re: Systemische Nebenwirkungen von topischen Mitteln - Revivogen [Beitrag #117201 ist eine Antwort auf Beitrag #116294] :: So., 13 April 2008 13:05
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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@stealth,
es gab mal einen anderen Anwender der auf der Revivogen Seite etwas ähnliches gesagt das. Das die Flüssigkeit eine Färbung hat und ob diese normal ist. Die Antwort war die bitte um die Batch Nummer um zu prüfen ob dies bei diesem Batch häufiger vorkam und das Angebot die Flache zu tauschen.
Vielleicht wendest Du dich direkt mal an die.
Ich habe vor einigen Tagen Revivogen erhalten und werde statt Abends Minox Revivogen anwenden. Gehe aber davon aus das verlässliche Aussagen erst nach 12 Monaten möglich sind.
Sendung habe ich sehr schnell erhalten und auch keinen Zoll zahlen müssen.
Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW
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