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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115054 ist eine Antwort auf Beitrag #115053] :: So., 30 März 2008 18:35  
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Haariges
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Mira, das eine hat mnit dem anderen nichts zu tun.
Dein Link ist einer zum Thema Botos ähnliche Produkte wie sie auch in Hämorridencremes vorliegen. Damit kann man Falten kaschieren.... eher was für Frauen wer würde sich auch sonst Hämorridensalbe ins Gesicht schmieren 
Wovon hier gesprochen wird ist das sogenannte wegschmelzen der Unterhautfesttschicht um die Augen. Das wird auch sunken Eyes genannte.
Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115057 ist eine Antwort auf Beitrag #115056] :: So., 30 März 2008 18:56
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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Mit Hämorifensalbe ist keine Neubildung von Haut zu erreichen. Diese Salbe strafft das Gewebe und wirkt abschwellend und ist somit nicht für den Neuaufbau des Unterhautfettgewebes um die Augen geeignet.
Dieser normale Alterungsprozess ist irreversiebel. Das einzige was hilft ist Halyuronsäure welche Körpereigen im Gewebe vorliegt aber im Alter abnimmt. Diese Säure speichert bis zum 30 fachen des Gewichtes in Form von Wasser und wirkt somit aufpolsternd.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115066 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: So., 30 März 2008 19:23
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@haariges
Gut,ist deine Meinung.Ich glaube aber nicht,dass diese sogenannten Sunken Eyes weder mit dem normalen Alterungsprozess,noch mit Einbildungen zu tun haben.Ich habe mehrere Fotos davon gesehen und das sieht alles andere,als natürlich aus.Und jetzt sag mir nicht,im Alter mutiert man zum Alien oder zu Michael Jackson... Ich habe es ja selber erlebt in meiner aktiven Propeciazeit.Es fühlte sich überhaupt nicht natürlich an,als hätte man eine Latexhaut,welche permanent spannen würde.Bei mir war es zum Glück noch reversibel (nahm es aber auch nicht lange)Deswegen zu warnen,hat mit verrückt machen wenig zu tun...  Das Problem tot zu schweigen,halte ich indes für gefährlicher...
Allerdings kann ich natürlich nicht Eisens Status beurteilen.Wie schauts mit Fotos,Mr.Iron?
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115073 ist eine Antwort auf Beitrag #115066] :: So., 30 März 2008 19:33
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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Ist natürlich nur meine Meinung ich will aber noch folgendes anmerken:
Ich nehme seit mehr als 10 Jahren Fin und war wohl einer der ersten Anwender von Propecia in Deutschland überhaupt. Seitdem nehme ich es ohne unterlass.
Meine Familie leidet eigentlich stark an Augenrändern oder sog. sunken Eyes... merkwürdigerweise nur ich nicht! Frauen schätzen mich 10 Jahre jünger als ich mit meinen 42 Jahren bin. Klar habe ich auch leichte Augenringe aber weit weniger als in meiner Familie üblich.
Ich will nicht abstreiten, dass es Menschen gibt die NW von Fin haben nur dann bin ich im Bezug auf Augenringe wohl die Ausnahme welche die Regel bestätigt. 
Weiterhin gibt es in keiner der inzwischen zahlreichen Studien einen einzigen Hinweis auf Probleme mit den Augen als NW. Wie ist das zu erklären wenn es einen unmittelbaren Zusammenhang gibt?
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115091 ist eine Antwort auf Beitrag #115089] :: So., 30 März 2008 20:32
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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Ich will nicht von mir auf andere schliessen, sondern nur aufzeigen das es langjährige Nutzer von Fin gibt die gerade eine gegenteilige Erfahrung gemacht haben! das Problem in diesem Forum ist ja das sich die Leute melden die ein Problem haben und die anderen nicht das führt dann zu einer einseitigen Darstellung.
Humbold hat keine Studie dazu vorgelegt, sondern nur Annahmen geschrieben.... wie alle bisher. Hierzu ist zu erwähnen das Humbold auf so ziemlich alles NW hat.
Das beste ist immer sich auf Fakten zu konzentrieren und ich kenne weder einen wissenschaftlichen Zusammenhang, noch die Erwähnung oder auch Untersuchung dieser Symptome im Zusammenhang mit Fin. Mag ja sein das es noch dazu kommt zur Zeit sehe ich aber nur das es hier diskutiert wird.
Ich kenne auch die Threads auf den US Plattformen zu dem Thema und die sind auch nicht fundiert.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115093 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: So., 30 März 2008 20:41
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Moment,jetzt verrennst du dich aber etwas,meiner Meinung nach.
Du meinst,man solle sich auf Fakten konzentrieren?Sprich auf Offizielles?Problem dabei,du bist vollkommen auf MSD angewiesen.Wer bezahlt denn die Studien?Die sind doch froh,nicht noch eine Nebenwikung hinzu addieren zu müssen.Eine unabhängige Studie?Wer hat daran Interesse bzw wer sollte das bezahlen?Für mich sind Anwenderberichte ebenso fundiert,wie das Gewäsch von MSD. Einseitige Darstellung schön und gut,bin ich auch kein Fan von,was ich aber nicht abkann,direkt alles als blödes Gewäsch abzutun.
Das wäre in etwa so,als würde ich bezweifeln,dass Propecia für einige wirkt.Genauso hirnrissig,findest du nicht? Übrigens aus Andwenderberichten,kummuliert,werden Fakten....
[Aktualisiert am: So., 30 März 2008 20:48]
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115094 ist eine Antwort auf Beitrag #115093] :: So., 30 März 2008 20:51
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Haariges
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Studien sind zwar nicht zwangläufig objektiv aber bieten die Möglichkeit die Prüfbedingungen einzusehen und die Seriösität zu ermitteln. Weiterhin bieten sie mehr Inhalt und auch Objektivität als die oftmals subjektiven eher emotional gefärbten Einzelberichte von Anwendern.
Wüsste nicht was Du mit verrennen meinst?
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115103 ist eine Antwort auf Beitrag #115100] :: So., 30 März 2008 21:26
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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Eine Studie bei der ein Anwender selbst über den Erfolg oder die NW aussagen trifft ist unseriös. Der grosse Vorteil bei Studien ist einfach der das es definierte Studienbedingungen gibt die auch nachvollziehbar sind. Ich spreche hier von einigermassen seriösen Studien bei denen ein Institut die Ergebnisse beurteilt und diese sind wesentlich besser als Subjektiven Aussagen von Anwendern. Dies ist schon allein deswegen der Fall weil die Bedingungen ei den Anwendern gleich sein müssen.Werden die Regeln eben nicht eingehalten kann dies aufgrund der Protokolle nachgewiesen werden.
Sorry aber die Aussagen von Anwendern auf dieser Seite oder auf anderen sind dem einfach nicht ebenbürtig.
Das eine ist wissenschaftlich das andere eben gerade nicht. Damit will ich nicht wegdiskutieren das Studien auch zu inkorrekten Aussagen führen. Dies hat aber oft eher mit den Lesern der Studie zu tun.
Noch ein Punkt, es gibt durchaus Studien die nicht von den Herstellen erstellt werden.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115105 ist eine Antwort auf Beitrag #115103] :: So., 30 März 2008 21:43
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ja,diese sind aber sehr selten,da musst du mir schon zustimmen... denn die wollen auch finanziert werden.
Bei seriösen Studien hast du meist nur diese Protokolle,die vom Probanden ausgefüllt werden.Hatte da letztens sogar noch ein Seminar darüber.Dem ist nun mal leider so.Denn meist sind dies Ergebnisorientierte Studien.Wenn du Glück hast,werden noch Blutuntersuchungen geführt,Lanzeit-EKG,das war es aber dann meist schon.Vielleicht noch Ultraschall,aber mehr kannst du nicht erwarten.Natürlich kann ich das nicht pauschalisieren und ich kenne die Bedingungen der Propeciadtudie auch nicht..Was meinst du,warum es derart viele Medikamentenskandale gab und noch geben wird?Und jetzt komm mir nicht,mit der FDA oder ihrem deutschen Pendant.Solange nicht ein Proband stirbt oder akute Herzanfälle bekommt,wird fast jedes Medikament zugelassen.
Ich sage ja nicht,dass ich Studien nicht zu rate ziehen würde oder die Kompetenz abspreche,aber sich nur auf diese zu beziehen,finde ich nicht richtig.Zumal dann nicht,wenn es andersweitige Anwenderberchte gibt.
Ich bin selbst davon betroffen gewesen,warum sollte ich also auch andere Nebenwirkungen bezweifeln. Was natürlich dein Recht ist,ist das Ausschlußverfahren anzuwenden,aber nur auf eine Übertreibung zu setzen,wäre mir zu plump...
[Aktualisiert am: So., 30 März 2008 21:46]
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115109 ist eine Antwort auf Beitrag #115105] :: So., 30 März 2008 21:59
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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ich stimme dir zu. Allerdings habe ich bei den NW und deren Meldungen hier einen andere Einstellung.
Die FDA und ihr Euopäisches Pendant sehe ich nicht so negativ. Ich habe schon erlebt das ganze Pharmawerke geschlossen wurden weil die FDA gewisse Verpackungsrichtlinien als nicht eingehalten betrachtet hat.
Klar gibt es immer mal wieder Leute die meinen sie müssen alles einkippen und dann kippen sie um.... beim Sport hatten wir so etwas ja schon häufiger. Ich persönlich glaube das Wechselwirkungen im Körper schwer unterschätzt werden.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115110 ist eine Antwort auf Beitrag #115106] :: So., 30 März 2008 22:03
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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es werden alle NW aufgelistet..... ohne diese hätte man Finasterid ja nie entdeckt denn es wurde ja nicht für den Haarwuchs erforscht, sondern ist zufällig entdeckt worden... da hat man die NW Haarwuchs einfach zur Hauptwirkung erklärt.
NW werden serh genau aufgenomen und untersucht. Finasterid ist ja bereits recht lange auf den Markt und nie wurde von Augenproblemen berichtet.... das ist es was mich stuzig macht...
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115120 ist eine Antwort auf Beitrag #115066] :: So., 30 März 2008 22:52
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Eisen1
Beiträge: 53 Registriert: März 2008
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Hallo Parker Lewis,
meine Digicam funzt leider nicht. Ich leih mir morgen eine aus, dann stell ich abends mal Fotos rein. Mittlerweile bin ich selber so verwirrt, dass ich gar nix mehr weis. Ich weis auch nicht ob das was ich habe 100 % auf sunken eyes zutrifft, wie beschrieben sind meine Symptome dieses hängende Gewebe, Falten unter und seitlich der Augen, auch Augenringe und trockene Augen mit Fremdkörpergefühl und doch ein paar mal hab ich mich auch gewundert dass ich auf Licht doch sehr empfindlich reagiere. Seitlich der Augen hab ich auch das Gefühl mulden zu haben, aber da ist wieder die alte Frage: hatte ich das vorher schon? schreib ichs jetzt dem Fettschwund zu? Eigentlich müsste man 1 x wöchentlich ein foto von sich machen, um den ganzen verlauf mit veränderungen zu dokumentieren, um alles klarer zu kriegen...
Gruß
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115121 ist eine Antwort auf Beitrag #115116] :: So., 30 März 2008 22:54
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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ich sehe die Dinge anders als Du.
Für mich zählen Fakten und diese sind im Rahmen von Studien immer noch besser abzugreifen als aufgrund von Annahmen von Usern. Perfekt sind sie nicht aber besser als subjektive Tagesaussagen von Leuten bei denen man nicht weiss was sie sonst noch mit ihrem Körper anstellen.
Das Du unbedingt recht haben willst spricht allerdings nicht für Dich.
Persönlich glaube ich nicht an das sunken eyes Thema. Wenn es Dich besser schlafen lässt dann glaube halt dran.
So, ich habe gesagt was ich zu sagen habe. Good luck.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115125 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: So., 30 März 2008 23:08
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Eisen1
Beiträge: 53 Registriert: März 2008
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Hallo Haariges, hallo Parker Lewis,
wie es nun auch immer ist, ich finde die Sache müsste zumindest untersucht werden. Wenn mehrere Anwender gewisse Phänomene feststellen, wäre meiner Meinung nach die Pflicht der Industrie die ein Mittel vertreibt oder die Zulassung oder bereits zugelassenen Mittel überwacht, die Sache zu untersuchen.
Was wenn doch was dran ist, was wenn z.b. die Symptome die ich habe doch vom FIN kommen, und was wenn sich das alles verschlimmert und dann in 10 Jahren doch mal der Sache nachgegangen wird und herauskommt, dass was dran ist? Zig geschädigte bleiben auf der Strecke und meiner Meinung nach reichen die Zahl der Leute die über Augenprobleme berichten aus, um die Sache mal zu checken. An wen wendet man sich da? Gibts so etwas wie Übwerwachungszentrum für zugelassene Medikamente?
Mir wär nichts lieber, als dass meine "Schlupflieder" durch alterung kommen, die trockenen Augen was weis ich woher kommen, die lichtempfindlichkeit nur eingebildet war und die Kuhlen neben den Augen und das fertig aussehende Gefühl sowieso. Denn: Ich würde FIN sehr gern weiternehmen, ich schlaf einfach ruhiger wenn ich das Gefühl hab was gegen meinen HA zu tun, und wie gesagt: ich glaube schon dass es mir geholfen hat viele Haare zu halten...
Gruß
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115126 ist eine Antwort auf Beitrag #115121] :: So., 30 März 2008 23:10
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| Haariges schrieb am Son, 30 März 2008 22:54 |
ich sehe die Dinge anders als Du.
Für mich zählen Fakten und diese sind im Rahmen von Studien immer noch besser abzugreifen als aufgrund von Annahmen von Usern. Perfekt sind sie nicht aber besser als subjektive Tagesaussagen von Leuten bei denen man nicht weiss was sie sonst noch mit ihrem Körper anstellen.
Das Du unbedingt recht haben willst spricht allerdings nicht für Dich.
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Das du über User voreillig urteilst,allerdings auch nicht für dich...So Tagesaussage von mir,ich hatte Propecia genommen,war damals 22 Jahre,Nichtraucher,keine anderen Medis,noch Nems,gesunden Schlaf und hatte auch das Problem mit den sunken Eyes.Nach Absetzen von Propecia verschwanden die Sympthome wieder.Und jetzt willst du mir erzählen,dass sei Einbildung gewesen?Find ich ein starkes Stück.Ich muss ganz ehrlich sagen,zum Glück kannte ich damals dieses Forum noch nicht und habe auf meinen eigenen Verstand gehört.Sonst würde ich das Zeug wahrscheinlich immernoch nehmen...Kanns doch nicht sein... 
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115130 ist eine Antwort auf Beitrag #115124] :: So., 30 März 2008 23:19
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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habe mir die Studie gerade angesehne. Kannste diese nicht. Ganz interessant wenn sie auch zum grössten Teil das Thema trockene und empfindliche Augen betrachtet. Was mir negativ auffällt ist das die Anzahl der Probanten extrem gering ist. Teilweise 4 Personen.
Grundsätzlich kann ich aber keine Aussage fällen da ich kein Fachmann bin.
Wäre interessant von Experten zu hören was sie davon halten. Eine Studie ist natürlich besser als keine aber sehr wenig. In den letzten 8 Jahren ist demnach nichts neues dazu veröffentlicht worden ?
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115131 ist eine Antwort auf Beitrag #115128] :: So., 30 März 2008 23:21
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Eisen1
Beiträge: 53 Registriert: März 2008
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ja, hab ich weiter oben schon gepostet. Meine Digicam funzt leider nicht, ich leih mir morgen eine aus und stell dann Bilder ein.
Mann mann mann, das ist alles ein Zeug... dieser verfluchte Haarausfall, der ist an dem ganzen Kram schuld. Dann könnt ich einfach sagen, hey, wirst bisschen älter, kriegst Falten unter den Augen und so, aber jetzt, jetzt weis ich nicht, sind das alles Nebenwirkungen, "normale" Veränderungen, ach es ist zum kotzen. Wenn ich mich nur mit diesem dämlichen HA besser arrangieren könnte, aber irgendwie geht das nicht. Vielleicht ist Eitelkeit ja auch deswegen eine Sünde, weil man sich selbst damit kaputtmacht...
Gruß
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115132 ist eine Antwort auf Beitrag #115126] :: So., 30 März 2008 23:22
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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sunken eyes ist Fettschwund um die Augen. Diese Alterungserscheinung ist unumkehrbar!!! Gehe zu einem Arzt der wird dir das bestätigen. Somit kann es nicht sein das nach absetzen von Fin der Ursprunsgzustand wieder eintrat
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115133 ist eine Antwort auf Beitrag #115120] :: So., 30 März 2008 23:25
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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umso mehr du in den Spiegel schaust umso mehr wirst Du den Eindruck haben das deine Augen eingesunken sind.... eine Digicam kann doch da keine Aussage fällen.
Vergesst nicht das eine Alterung um die Augen herum ein völlig normaler Prozess ist der von sehr vielen verschiedenen Komponenten beeinflusst wird. Zum Beispiel wird auch zu viel arbeit am Computer inzwischen für trockene Augen verantwortlich gemacht.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115134 ist eine Antwort auf Beitrag #115128] :: So., 30 März 2008 23:27
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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Was stellt ihr euch den vor wie viele Fragen MSD auf alle möglichen potentiellen NW bekommt ? Wie sollen die denn antworten ? Ich muss schon darüber schmunzeln das ihr überhaupt glaubt ein Hersteller kann auf alles eine Antwort geben....
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115139 ist eine Antwort auf Beitrag #115126] :: So., 30 März 2008 23:37
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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Noch ein Satz zu der Studie. Was mir auffält ist das die Testpersonen 74 Jahre plus Minus 1,5 jahre alt sind. Da muss ich mich dann doch fragen ob diese Personen nicht schon längere Zeit aus ganz normalen Altersgründen trockenen und eingefallene Augen haben.
Meiner bescheidenen Meihnung nach müsste das doch ganz normal sein in dem alter oder ?
Hm, sehr merkwürdig.
Weiterhin fällt mir auf das nur 15 Personen getestet wurden und vor allem das die Vergleichsgruppe nur aus 6 Personen besteht und in einem weiteren Test auch eine Frau in der Vergleichsgruppe war. Wenn man jetzt noch weiss das nicht nur Fin sondern auch drei andere Stoffe an die besagten 15 Personen gegeben wurden dann bleibt im Schnitt also jeweils eine Gruppe von 15 : 4 also dann 3,5 Personen die Fin genommen haben.
Das ist wahrlich keine statistisch oder wissenschaftlich ausschlaggebende Gruppe.
Mein fazit: nicht seriös! Das heisst natürlich nicht das die Ergebnisse zwangsläufig falsch sein müssen.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115144 ist eine Antwort auf Beitrag #115140] :: So., 30 März 2008 23:44
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Haariges
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natürlich gibt es diese Institution... die Food and Drug Administartion. Die können den ganzen Laden dicht machen wenn etwas nicht stimmt.
Derartige NW werden aber kaum zu grossen Wellen führen und es müssten sich auch ne Menge user melden und beschweren.
Wenn Studien diesen NW eindeutig nachweisen würden bräuchte MSD diese ausserdem auch nur im Beipackzettel auflisten und wäre auf der sicheren Seite.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115145 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: So., 30 März 2008 23:48
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Ach haariges,
deine Argumente werden aber auch nicht besser.Demnächst dürfen wir Unwürdigen schon froh sein,wenn wir überhaupt etwas von MSD kaufen können.Also ein bisschen kritisch reflektieren hat noch keinem geschadet.Natürlich hat MSD die Pflicht,dies aufzuklären,mir egal,wieviele Mitarbeiter die haben.
Desweiteren hast du nicht über mich,meinen Status oder meine Nebenwirkungen zu urteilen. Fakt ist,ich hatte dunkle,eingefallene Augenringe mit extrem spannender Haut.Ich hatte Propecia aber auch nicht lange genommen,vielleicht wurde der Point of no return auch noch nicht überschritten.Kannst du doch mit Sicherheit nicht beurteilen,ab welchem Zeitpunkt dies irreversibel ist. Aber,wenn du sagst,Propecia ist top,fange ich morgen wieder an...Also wirklich...
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115146 ist eine Antwort auf Beitrag #115134] :: So., 30 März 2008 23:54
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| Haariges schrieb am Son, 30 März 2008 23:27 |
Was stellt ihr euch den vor wie viele Fragen MSD auf alle möglichen potentiellen NW bekommt ? Wie sollen die denn antworten ? Ich muss schon darüber schmunzeln das ihr überhaupt glaubt ein Hersteller kann auf alles eine Antwort geben....
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Ach du meine Güte.Stell dir mal vor,wir hätten hier so einen Experten,wie dich und würden über Lipobay, Vioxx oder Bextra diskutieren...  Medikamente,die übrigens auch zugelassen worden sind und mit Sicherheit auch nicht alle Nebenwirkungen auf dem Beipackzettel standen...
Ausserdem wäre das ein riesiger Imageverlust,würde MSD nachträglich zugeben müssen,Sunken Eyes würden von Propecia herrühren.Ausserdem würden es viel,viel weniger User nutzen,da bin ich sicher....Stell dir mal die Schlagzeile vor:"Haarausfallpille lässt Augenlider schmilzen" Wär doch nicht prickelnd,oder?
Ausserdem die FDA ist ein karnevalsverein.Die haben Letztens ein NEM verbieten lassen,welches schon 8 Jahre frei verkäuflich war,obwohl es eine Überdosierung von Selen inne hatte.Schon mal was von Lobbyverhalten gehört? Wie gesagt,du lebst im Märchenland...
[Aktualisiert am: Mo., 31 März 2008 00:20]
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Desweietern werden Nebenwirkungen von vielen Medikamenten erst im Nachhinein entdeckt.Es ist völlig unmöglich das volle Spektrum der Nebenwirkungen in präklinischen Studien zu erfassen.
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