Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114827] :: Fr., 28 März 2008 15:47 
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Eisen1
Beiträge: 53 Registriert: März 2008
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Hallo,
ich könnt kotzen.
Ich nehm seit über 6 Jahren Fin, eigentlich war ich schon zufrieden, eine GHE hat komplett aufgehört sich zu vergrößern, bei der andern gings leider weiter aber sehr langsam.
Wieso ich schreibe:
Vor ungefähr 1 1/2 Jahren begannen bei mir Probleme mit den Augen. Zuerst hatte ich ständig trockene Augen und dieses Fremdkörpergefühl im Auge. Dann gings weiter. irgendwann habe ich bemerkt, dass mein Augenlied unter der oberen Hautschicht verschwindet, d.h. dass diese quasi drüberhängt. Das war in dem Moment so penedrant, dass ich einen richtigen Druck von oben gespürt habe. Daraufhin ging ich zum Augenarzt, der meinte, ob ich eine neue Gesichtscreme verwende, und tatsächlich, das war der Fall. Also hörte ich mit der Creme auf und das Augenlied wurde langsam wieder besser. Das Problem war nur, dass es zwar zurückging, aber nicht mehr wie vorher wurde, es "hängt" immer noch über das Augenlied. Dazu kam, dass ich jedes mal wenn ich in den Spiegel schaute, das Gefühl hatte "fertig" auszusehen, mir war nicht ganz klar warum.
Seit ungefähr einem halben Jahr sind mir dann Falten, vor allem beim Lachen, unter den Augen und seitlich der Augen aufgefallen. Ich war schockiert, bilde ich mir das ein oder altere ich schon so stark? Ich hab mich dann immer mit meinen Freunden verglichen, konnte bei denen nichts vergleichbares erkennen.
Wie gesagt, bis gestern hatte ich das Problem, dass ich dachte ich altere frühzeitig, weshalb ich Falten um die Augen und ein auf die Oberlieder hängendes Gewebe bekomme, deswegen versucht habe viel Sport zu machen usw..
Wie gesagt, bis gestern.
Da hab ich zum ersten Mal was hier im Forum über die "sunken eyes" gelesen. Das ist echt ein richtiger Schock! Das, was da beschrieben wird, passt exakt zu meinen Beobachtungen, aber ich hätt nicht im Traum dran gedacht, dass das mit Fin zusammenhängen könnte!
Jetzt bin ich echt verunsichert, sauer, frustriert.
Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich nie mit Fin angefangen. Was soll ich denn jetzt tun? Fin absetzen, es heisst ja, die Schäden würden nicht wieder zurückgebildet, d.h. ich darf nun mit diesen Augenproblemen weiterleben und krieg jetzt meine Glatze auch noch? Meine Hautärztin, die auf HA spezialisiert sind, hat gemeint, dass Ihre Erfahrung ist, dass nach Absetzen von Fin der HA noch stärker wird!!!!!!!!
Fin weiter nehmen, da man die Schäden ja eh nicht wieder beheben kann? Was, wenn das mit den Augen noch schlimmer wird? Dann hat man irgendwann ein Zombi-Face mit Glatze! Ich bin echt am Verzweifeln. Am liebsten würde ich MSD verklagen, aber wie soll ich die Verklagen, ich bin Tablettenteiler, mein Hautarzt verschreibt mir ja quasi illegal ein Medikament, das für mein Problem gar nicht zugelassen ist!!!!!!!!!
Noch eine Frage:
Jetzt liegt gerade meine Revivogen-Bestellung in der Packstation, und natürlich krieg ich Angst, dass das auch auf die Augen wirkt. Wisst ihr wies damit steht?
Ich wäre sehr dankbar für Antworten.
P.S. Wenn ichs hinkriege, es unkenntlich genug zu gestalten, werde ich demnächst noch Bilder einstellen.
Danke für die Aufmerksamkeit
Eisen1
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114840 ist eine Antwort auf Beitrag #114828] :: Fr., 28 März 2008 18:01 
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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| Zitat: |
Seit ungefähr einem halben Jahr sind mir dann Falten, vor allem beim Lachen, unter den Augen und seitlich der Augen aufgefallen. Ich war schockiert, bilde ich mir das ein oder altere ich schon so stark? Ich hab mich dann immer mit meinen Freunden verglichen, konnte bei denen nichts vergleichbares erkennen.
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Wie alt bist du? Irgendwann geht das mit den Falten ja unweigerlich bei jedem los. Wenn du 20 bist, hat du Grund dir Sorgen zu machen, bei 30 siehts schon wieder anders aus.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114842 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Fr., 28 März 2008 18:18
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Eisen1
Beiträge: 53 Registriert: März 2008
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hi,
ich bin 27. Es kann auch sein, dass ich fin schon seit 7 ode 8 Jahren nehm, ich hab da den Überblick verloren.
Du hast da prinzipiell schon recht, aber dass das Gewebe ins Augenlied so reinhängt, das glaub ich einfach nicht dass das mit dem Alter zu tun hat. Das hing alles so zusammen, plötzlich trockene Augen, was ich mein Leben lang nicht gekannt habe, dann plötzlich dieses angeschwollene Gewebe. Meine Augen sehen auch ziemlich eingefallen aus, es ist halt so merkwürdig, mir fällt was auf, finde keine Erklärung dafür, und plötzlich beschreiben hier Leute genau die Sypmptome, und dass das von FIN kommt.
Ich möcht FIN jetzt absetzen, kann mir da vielleicht jemand was zu sagen, über die suche find ich nix sinnvolles. Ich hab dermassen Schiss davor es abzusetzen...
Ach scheißdreck, das ist wie ein Alptraum, irgendwie hat es mich immer beruhigt FIN zu nehmen, ich wusste, ich tu, was ich gegen den scheiß HA tun kann. Und jetzt kommt aus dem nichts irgend so eine Scheiße die mir alles kaputt macht. Aber so gehts ja auch nicht weiter, ich sitz hier am schreiben und meine Augen brennen, obwohl ich grad berberil rein hab. Dieser ferfickte Scheißdreck!!! In nochmal fünf Jahren mit FIN sitz ich dann da und mein Schwanz fällt mir ab oder wie??? Das ist einfach so ein Dreck, man denkt man macht alles, hat sich irgendwie mit dem Beipackzettel arrangiert, und dann plötzlich sowas... so unberechenbar... da juckt mir mein Kopf gleich wieder...
Und wo ich schon beim auskotzen bin: Dieses verfickte gejucke geht mir auch auf die Eier. Der scheiß hat mit dem HA angefangen, ohne es wirklich zu checken begleitet einen das jeden Tag, in welchem Masse auch immer. Mit HA denkt man ganz anders als ohne, das ist echt eins der beschissensten Dinge die mir im Leben passiert sind. Und jetzt auch noch Zombie-Augen deswegen oder wie??????? FFFFFFFUUUUUUUUUUCCCCCCCCCCCCKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114847 ist eine Antwort auf Beitrag #114842] :: Fr., 28 März 2008 18:32
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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Erst mal ruhig bleiben! Du solltest dich wirklich mal mit den Leuten kurzschließen, die auch davon betroffen sind. Außerdem gibt es neben Fin oral auch noch Fin topisch - um da nicht gleich vor HA - nach dem Absetzen - Angst haben zu müssen. Desweiteren gibt es noch andere antiandrogene topische Mittel - Fluta, Spiro...
Und so nebenbei, man verändert sich im Lauf der Zeit auch ohne Medikamente wie Fin. Nicht immer zum Vorteil. Leider kann ich dir auch keine Patentlösung bieten, aber vor 3 Dingen kann ich dich warnen: 1. Panik 2. Selbsterfüllende Prophezeihung 3. Ignorieren
Bleib am Ball aber reagiere nicht über!
[Aktualisiert am: Fr., 28 März 2008 18:33]
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114850 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Fr., 28 März 2008 18:50
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Eisen1
Beiträge: 53 Registriert: März 2008
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Hallo eragon,
Fluta ist doch so minox-Zeug? Bei Minox sind bei mir die Haare stärker ausgefallen, zumindest hatte ich den Eindruck. Hab das ungefähr ein Jahr gemacht, dann ist mir die Lust vergangen.
Spiro schmier ich mir ab und zu in die Ecke wenns juckt, aber wirklich bringen tut das bei mir nichts (habs auch schon regelmäßig verwendet).
Jetzt steht hier meine Packung Revivogen, ich weis auch nicht.
Fin topisch hört sich gut an, nur da stellen sich mir zwei Fragen:
1. WIrkts sich topisches FIN nicht auch auf die Augen aus?
2. Mir wars Oral auch als Vorbeugemaßnahme ganz recht. Ich weis ja nicht, ob ich ohne die Einnahme hinten schon ne Landefläche anstatt nen Wirbel hätte? Und FIN topisch kann ich ja schlecht am ganzen Kopf anwenden, das würd ich mir halt in die Ecke schmieren...
Und was passiert bei FIN topisch? Krieg ich davon in fünf Jahren plötzlich überall Beulen und Pusteln die man nicht mehr entfernen kann? Von den Augenproblemen hat mir damals weder mein Arzt, noch diese dämlich Infobroschüre von MSD, die ich mir als Schüler heimlich nach Hause schicken lies und heimlich mit der Post abfing etwas erzählt, und auch hier im Forum (war ich damals manchmal) hatte ich da NIE was gelesen...
[Aktualisiert am: Fr., 28 März 2008 18:53]
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114851 ist eine Antwort auf Beitrag #114847] :: Fr., 28 März 2008 18:51
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Na ja,ich glaube mit Fin topisch wird er dann aber auch nicht wirklich glücklich werden.Soll ja genauso auf die Augen gehen,aber ich denke da könnten ihn die Experten besser beraten.
Hast du Humboldt schon angeschrieben,Eisen?
Von dem normalen Prozess der Alterung würde ich erstmal auch nicht ausgehen,wenn er es so krass beschreibt.Ich mein,es sieht im Alter zwar nicht jeder aus,wie Sean Connery,aber ein Karl Dall sollte auch nicht unbedingt rausspringen... 
Auch eine hypochondrische Attacke würde ich ausschließen,da er sich ja erst im Nachhinein informiert hat.
Deinen ersten und dritten Punkt finde ich allerdings toll... :d+
und möchte hinzufügen,es gibt weit wichtigeres,als Haare.
Im Allgemeinen solltest du Abstand von DHT reduzierenden Mitteln nehmen,da du diese offensichtlich nicht verträgst.
Zum Glück ist dies aber auch nur eine Massnahme,gegen den Haarausfall.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114852 ist eine Antwort auf Beitrag #114851] :: Fr., 28 März 2008 18:59
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Eisen1
Beiträge: 53 Registriert: März 2008
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Hi Parker Lewis,
danke für deinen Ermunterungsversuch.
Aber mir sind die Haare schon sau wichtig und es macht mir verdammt viel aus, sonst wär ich nun mal nicht hier. Und das kann ich mir noch solange einreden, und du kannst auch noch so sehr recht haben - wenn einen das fertig macht, dann machts einen fertig.
Ausserdem gibts Leute, bei denen sieht das nicht so schlimm aus, weil sie eine gute Kopfform haben, bei mir siehts BESCHISSEN aus. Und man kann auch über den Punkt der Partnerschaft reden wie man will, Frauen kucken verdammt noch mal einfach auch aufs aussehen. Genauso wie ich das auch tu, obwohl ich wirklich kein Oberflächlicher Typ bin, aber das ist wie mit dem Frust, da kann man nichts tun. Ich z.b. verlieb mich WESENTLICH öfter und leichter in ne Frau, die mir auch optisch gefällt. Klar gehört zur Liebe wesentlich mehr, das weis ich auch, aber dass man dem anderen gefällt gehört halt auch dazu.
Ach was weis ich, vielleicht bin ich da auch nur zu verklemmt - ne, is schon so.
humboldt habe ich schon angeschrieben, bin mir sicher er meldet sich noch.
Habt ihr denn schon Erfahrung mit Absetzen von FIN?
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114853 ist eine Antwort auf Beitrag #114850] :: Fr., 28 März 2008 19:00
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Zu deinen Fragen,da Eragon immoment nicht online ist.
1.)Nein,Fluta ist kein Minoxzeugs... Wird zwar auch topisch angewendet,ist aber ein anti-androgen.Da gibt es hier aber auch mehrere Threads zu,die sich damit beschäftigen.Ich habe es nie ausprobiert,kann dir dazu also nicht viel sagen.
2.)topischen Fin kann ebenso auf deine Augen gehen.Die Langzeitanwendung ist unbekannt,da es nicht offiziel ein Produkt von MSD darstellt,also mehr auf Anwenderexperimente basiert.Ist aber ungefährlich,denke ich. Wohl kein Pustelalarm... 
3.)Revivogen kann auch auf die Augen gehen,da DHT Reduktion.Wurschtel dich da mal durch das Forum
4.)Ist meiner Meinung nach,Propecia bei dir eh nicht sonderlich erfolgreich,wenn es ständig juckt.Ist aber nur eine Vermutung,aber Jucken generell ist verdammt böse...
Klar,kann dich schon verstehen,nur solltest du dich nicht so fertig machen.Zur Not gibt es immernoch den Rettungsanker HT,oder später HM
[Aktualisiert am: Fr., 28 März 2008 19:02]
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114857 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Fr., 28 März 2008 19:32
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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Irgendwelche auftretenden NW, und sei es auch in geringem %satz vorkommend, zu ignorieren oder als Einbildung abzustufen, liegt mir fern. Allerdings kann auch etwas plötzlich, durch einen Wahrnehmungsreiz ausgelöst, signifikant in den Vordergrund rücken und eine Sensibilisierung der Sinne hervorrufen.
Als Beispiel: Erst, wenn man bemerkt, daß die Haarpracht geschwunden ist, achtet man auf die Anzahl der ausfallenden Haare. Ab diesem Zeitpunkt wird gezählt. Es muß nichts bedeuten und kann der normale Zyklus sein, trotzdem wird gedanklich jedes einzelne Haar zu Grabe getragen. Und nun betrachtet man sich noch kritischer, die Aufmerksamkeit ist um ein vielfaches gestiegen.
Don't Panic, don't forget your towel!
Das größte Problem im Moment scheint sowieso zu sein, eine med. Institution zu finden, die sich ohne Profitgedanken und ernsthaft mit so einer Thematik beschäftigt. Den Haus-/Hautarzt oder welchen auch immer zu konsultiern, ist ebenso erfolgversprechend, wie einen Richter zu finden, der nicht nur nach geltendem Recht, sondern auch nach ehtischen Gesichtspunkten urteilt.
Ich für meinen Teil bin geleutert. Glauben, außerhalb des kirchlichen, ist Mangel an Wissen. Nach diesem Prinzip bin ich immer sehr kritisch, in alle Richtungen.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114891 ist eine Antwort auf Beitrag #114857] :: Fr., 28 März 2008 23:15
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Eisen1
Beiträge: 53 Registriert: März 2008
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Hi eragon,
da hast du wahrscheinlich recht. Ich kann momentan nicht mal sagen, wieviel jetzt tatsächlich diesem komischen Syndrom zuzuschreiben ist. Du hast schon recht, wenn sowas auftaucht, wie bei mir nun solche Dinge, und dann finde ich durch Zufall auch noch so Berichte hier... Es ist wirklich wahnsinnig schwierig einzuschätzenn wieviel nun FIN, wieviel der normaln Alterung oder sonstigen Umständen zuzuschreiben ist.
Puh.
Naja, ein bisschen beruhigt hab ich mich wieder, in den vorigen Posts ist bei mir ein bisschen der Frust durchgebrochen, manche Sachen waren auch schon sehr davon beeinflusst. Z.b. das mit wie wichtig Haare und so sind. Es frustet mich zwar immer noch, aber grad war ich wieder ein bisschen mit Leuten unterwegs, und jetzt ist mir doch wieder ein bisschen klarer, dass es doch wirklich genügend andere Dinge im Leben gibt. Es gibt Dinge, die andere liebenswert machen, und es gibt Dinge die einen wohl selbst auch liebenswert machen. Kontakt mit Freunden zeigt einem das immer wieder, das tut gut und hilft einem ein bisschen über schwere Zeiten.
Ich hoff Ihr könnt das verstehen dass manche Dinge vielleicht nicht 100 % durchdacht waren, manchmal müssen halt ein paar Sachen raus und Frust ist halt auch ein starkes Gefühl. Und manchmal tuts einfach gut sich ein bisschen Luft zu machen...
Wie auch immer, da ich ja dennoch an einen Zusammenhang zwischen FIN und Augenproblemen glaube, würde mich immer noch die Frage mit dem Absetzen interessieren.
Hat jemand Erfahrung ob FIN topisch z.b. oder Revivogen auch so stark auf die Augen geht?
Klar, es senkt auch das DHT, aber vielleicht wirkt das oral einfach extremer oder wie auch immer, ich weis
es einfach nicht...
@Parker Lewis: Danke schon mal für die Infos, das hab ich mir auch gedacht, trotzdem würden mich noch mehr Meinungen dazu interessieren, vielleicht gibt es ja auch betroffene, die ähnliches erlebt und anschliessend probiert haben
[Aktualisiert am: Fr., 28 März 2008 23:29]
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114895 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Fr., 28 März 2008 23:40
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Also ich hab auch um die Augen Fältchen. Kann aber nicht sagen ob ich die schon vor Propecia hatte. Ok, ich bin jetzt 35 (nimms ja schon bald 8 Jahre), kürzlich hat mich jemand auf 23 geschätzt und gemeint ich hätte ja keine Falten. Hmmm.... Da freut man sich natürclih drüber. Das ist eben so ne Grauzone, hatte man das jetzt davor schon oder nicht? Was mir auch aufgefallen ist, wenn ich mal einen Pickel hab oder ne Wunde, braucht sie ziemlich lang bis der rote Fleck dann ganz verschwindet. Hab eigentlich nicht so oft unreine Haut, aber ich mein die Dinger verschwinden langsamer als zu meiner Aknezeit ziwschen 14 bis 19 Jahren.
Kann ich aber auch nicht sagen ob das jetzt an Propecia liegt.
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114899 ist eine Antwort auf Beitrag #114898] :: Sa., 29 März 2008 00:20
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Eisen1
Beiträge: 53 Registriert: März 2008
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Hallo Christian,
ich geb dir da schon recht, da muss man sehr vorsichtig sein. Fakt ist halt, dass tatsächlich Augenprobleme bei mir auftraten, das waren ja nicht nur die Falten, das hängende Lied, sondern auch trockene Augen, Fremdkörpergefühl und überempfindlichkeit gegen Licht (Augenringe und eingefallene Augen auch, aber ich kann das im moment nicht wirklich vergleichen, mir fehlen hierfür Bilder von frühere, das ist grad eine rein subjektive Beurteilung). Und das ist mir ja aufgefallen und komisch vorgekommen obwohl ich nichts über sunken eyes wusste, ich hab bis vorgestern nicht im Traum an einen Zusammenhang mit FIN gedacht. Wenn man dann halt genau die Symptome plötzlich findet verwundert das natürlich schon.
Trotzdem geb ich dir recht, man muss das ganze schon vorsichtig angehen, ich hab mich ja wie du oben lesen kannst auch sofort ziemlich reingestürzt. Aber verharmlosen sollte man es auch wieder nicht. Es ist halt waaaahnsinnig schwer das alles WIRKLICH objektiv zu betrachten.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114906 ist eine Antwort auf Beitrag #114902] :: Sa., 29 März 2008 03:44
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pepe
Beiträge: 866 Registriert: Juli 2006
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hallo eisen1,
also, zuerst einmal möchte ich dir auch raten zu versuchen die ganze sache objektiv zu sehen. auch wenn es schwer ist... ich habe es selber an mir gemerkt!! ich habe ca. 6 monate fin-minox-topisch genommen. hatte 100ml 5% minox und habe da 10 proscar á 5mg reingemischt. die wirkung war echt super, garkeine frage... aber die nebenwirkungen waren auf dauer leider nicht vertretbar!! ich hab irgendwie ein komisch aufgeschwemmtes gesicht bekommen und war ständig müde, manchmal sogar völlig benebelt das ich kein auto mehr fahren konnte und es mir vorkam als wenn ich alkohol getrunken habe... und das nicht zu wenig... hinzu kamen noch heftige pickel auf dem rücken die langsam wieder fast ganz weg sind. die waren so groß wie 5-mark stücke und es hat verdammt weh getan als ich mich irgendwo angelehnt hatte. nach einiger zeit der anwendung, ich denk mal es waren ca. 2 monate, sind meine augen auch trocken geworden und waren ständig rot als wenn ich grade geheult habe... irgendwann habe ich dunkle augenringe bekommen und auf dem linken auge ein zucken das ziemlich oft da war. unter dem linken auge habe ich immer noch einer dunkel blaue ader die anscheinend nicht mehr verschwindet... meine augenpartie sah irgendwie gaaaaanz anders aus wie mit ohne fin. irgendwie komisch zu beschreiben. das mit dem oberlied habe ich auch. man sieht es kaum noch... und ich bin gerade mal 22... also nichts mit "natürlichem alterungsprozess"... ich bin ehrlich gesagt auch der meinung das die fettschicht verschunden ist. zwar nicht ganz, aber sie hat auf jeden fall angefangen sich zurück zu bilden. und dieser meinung bin ich immer noch ob wohl ich clean von fin bin und ja jetzt eigentlich keinen grund mehr hätte mir sorgen zu machen!!! ich habe ständig zu hören gekriegt "was ist denn mit dir los, bist du krank???", "irgendwie siehst du nicht gut aus, ist alles klar bei dir, gehts dir gut???", "hast du nicht geschlafen, du siehst total fertig aus!!!" ! ! ! ! ! vorher war das alles nicht, ganz im gegenteil, da hab ich immer komplimennte gekriegt wie "frisch und gesund" ich doch aussehen würde... bla bla bla... ich hatte eine zeit von 9 monaten schichtarbeit und weil ich damit nicht klar gekommen bin habe ich folgendes gemacht -> 10 std gearbeitet, dann die nacht durch gemacht und wieder 10std arbeiten gegangen und dann geschlfaen. dann wieder 10 std gearbeitet, die nacht durch gemacht und wieder 10 std gearbeitet und dann wieder schlafen gegangen... das ganze in einer wechselschicht das ich darauf die woche das gleiche gemacht habe nur tags über... also 10 std gearbeitet, den tag durch gemacht wieder 10 std. gearbeitet und dann geschlafen usw usw usw. und das ganze 9 monate lang. noch nicht mal da hat man mir gesagt das ich krank, oder müde, oder fertig aussehe.... und das soll jetzt auf einmal so sein?? zufällig während der fin einnahme und das ohne schichtarbeit bei der ich durch mache und auch nicht mehr arbeite weil ich wieder auf die schule gehe?!?!?! was für ein zufall... is klar... das kommt 1000%ig vom fin!!! da kann mir jeder spezialist erzählen was er will!!!!
gruß,
pepe
Abgesetzt:
Fin Oral, Bockshornklee-Kapseln, 2% Minox, Dutasterid, Thallium Sulficum, Aminexil, Fin-Minox5%-Topisch, Fluta-Gel, Revivogen, Fin 0,1mg ORAL + TOPISCH, Carrasyn, Spiro-Lotion, A&G, Lamisil, Öle, Androcur-Topisch
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114907 ist eine Antwort auf Beitrag #114906] :: Sa., 29 März 2008 04:36
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Seh ich genau so wie du. Man darf es nicht extremisieren, man darf es aber auch nicht verharmlosen. Bei vielen kommen die Beschwerden ganz ganz plötzlich, und damit meine ich nicht innerhalb von zwei Wochen, sondern deutlich kürzer.
Das ganze mit dem natürlich Alterungsprozess in Verbindung zu bringen, ist meiner Ansicht nach totaler Mumpitz. Alterung in allen Ehren, das hat seine volle Berechtigung, aber bevor das 30. Lebensjahr nicht abgeschlossen ist, kann man darüber einfach nicht reden. Dass dies zwischen 30 und 40 einfach passieren kann über die Jahre, kein Thema, aber plötzliche "Alterung" vor dem 30. Lebensjahr in der Augenpartie um mehrere Jahre in wenigen Wochen? No way!
Es mag Ausnahmen geben, die hier die Regel bestätigen, keine Frage, aber die Berichte häufen sich immer mehr, die Berichterstatter nehmen schon eine Zeit lang Fin und sie werden darauf angesprochen.
Dass selbst die Ami-Seiten von Sunken Eyes nix schreiben, macht das ganze nicht wirklich harmlos. Es gibt auch Berichte, wo die das erwähnen, aber es scheint bei denen die wenigstens zu stören. Was aber wirklich OFT erwähnt wird, sind die trockenen Augen und diese Floaters bzw. die dunklen Schlieren.
Und da es mich auch erwischt hat und obwohl es mir in tiefster Seele schmerzt, das folgende zu schreiben und mich der Gedanke an meine Haare schon erstarren lässt: Wenns bei Fin an die Augen geht oder die Augen auch nur ansatzweise betrifft, dann hat sich die Thematik FIN meiner Sicht erledigt!!!
Das behaupte ich auch aufgrund der Tatsache, dass ich in dieser Trockenen-Augen-Zeit 0.25 Dioptrien an Sehkraft verloren habe (an beiden Augen gleich viel, laut Optiker und Augenarzt), und ich arbeite oft visuell filigran (wie soll ichs sonst ausdrücken?), da merkt man sowas einfach. Vorher konnte ich aus weiter Ferne schon die Schilder auf der Strasse oder Autobahn erkennen und jeden kleinen Schriftzug erkennen, inzwischen geht das nicht mehr und längeres Lesen strengt auch mehr an. Und die Augenproblematik ist meiner Sicht viel schwerer zu gewichten als beispielsweise Erektions- oder Potenzprobleme, denn die Potenz schwindet sowieso irgendwann und irgendwann braucht man die auch nicht mehr so oft, aber die Augen braucht man sein Leben lang. Gegen Potenzprobleme gibts dann auch Medikamente, die man aber nur dann einschmeissen muss, wenns nötig ist, aber Augentropfen muss man sich dann ständig reinhauen und die geben auch keine Garantie, dass sich das Problem löst, denn diese Schlieren hab ich zum Beispiel immer noch, auch wenn sie sich ein klein bisschen gebessert haben, aber dennoch: Gegen Trockene Augen gibts auch keine OP, aber es gibt die HT und hoffentlich bald die HM oder das Follica-Verfahren. Senken sich die Augen ab, zahlt man für die "Reparatur" mehr als man für die HT hinblättern hätte müssen, man hat keine Garantie und ein hohes Risiko für Komplikationen, Spezialisten hierfür gibts in Europa nicht, nur in Übersee, was an Kosten noch dazukommt.
Die Frage hier ist eben: Kann man mit den Nebenwirkungen leben, d.h. ist die Lebensqualität wie gewünscht gegeben? Kann man es akzeptieren, dass die Nebenwirkungen (Augen, Potenz, Gynäkomastie) unter Umständen bis zu einem gewissen Grad irreversibel sind unter dem Vorbehalt, früher oder später trotzdem mit Platte rumlaufen zu müssen? Möchte man x weitere Medis reinhauen, nur um die Nebenwirkungen unter Kontrolle zu halten und man bald vor lauter Ergänzungsmedis den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht, um zu erfahren, dass nach etwa 15 Jahren die Upregulation vor der Tür steht und Fin nicht mehr wirkt?
Kann man diese Fragen eindeutig mit Ja beantworten, dann rein mit dem Zeugs. Kann man das nicht, alles nochmals kritisch überdenken!
Ich möchte nicht einen auf Moralapostel machen, im Gegenteil. Die Nebenwirkungsgeschichten kritisch zu hinterfragen ist auch meiner Ansicht nach Pflicht, wenns um Fin geht, aber die genaue Beobachtung des Körpers, ohne es zu übertreiben, gehört auch dazu, schliesslich greift man mit Fin wirklich langfristig in den Hormonhaushalt ein und dass das wirklich ohne Folgen bleibt, glauben wohl die wenigsten. Und dass DHT hormoneller Abfall ist, den Mann sowieso nicht braucht, dürfte an sich auch inzwischen eine Art Mythos sein, denn das Zeug ist wohl nicht ohne Grund im Körper einer gesunden Person vorhanden.
Aber wissen und entscheiden muss es jeder für sich ganz alleine.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114918 ist eine Antwort auf Beitrag #114907] :: Sa., 29 März 2008 10:39
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Eisen1
Beiträge: 53 Registriert: März 2008
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Hallo Pepe, hallo Darkthunder,
vielen Dank für die langen Antworten.
Zu dem Thema "sunken eyes taucht in den Ami-Foren nicht auf":
Ich könnte mir gut vorstellen, daß man die Anzeichen einfach nicht in Verbindung mit FIN bringt. Bei mir wars doch auch so, ich nehme FIN ja jetzt schon sehr lange, das gehört einfach mittlerweile zum normalen Tagesablauf mir das einzufahren, ohne dass ich da groß noch drüber nachdenke. Vor allem die Augenringe tut man doch selbst schnell damit ab "hab viel um die Ohren, zu wenig schlaf" und wenn man das doch hat "häng wohl zu viel rum, müsste mal Sport machen". Und dann achtet man vielleicht nicht mehr drauf. Sogar mit den trockenen Augen, den Falten und dem Lied hab ich mich ja schnell "abgefunden", da ich einfach keine Erklärung hatte. Aber mich würde mal interessieren, wie viele Leute in diesen anderen Foren reagieren würden, wenn man auf einen Zusammenhang mit FIN verweist, und wie viele FIN-User hier solche NWs haben...
Gruß
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114935 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Sa., 29 März 2008 13:08
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pippo24
Beiträge: 1160 Registriert: Januar 2006
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Eisen,kannst du mal ein paar Bilder von deiner Augenpartie einstellen?
Dann könnte man das besser analysieren.
Mal so ein gedankenspiel:
Also das problem entsteht jahier offiziell durch fehlen von DHT-würden dann topische antiandrogene die ja ansich nicht dht senken sondern am andocken hindern dieses Problem verursachen?
Der Logik halber nicht-aber es ist erwiesen dass topische antiandrogene trockene augen usw. machen.Es gibt auch ansätze trockene Augen mit androgenen zu behandeln.
Vielleicht wäre es eine möglichkeit die augen zu beschützen indem man proandrogene cremen unter die augen schmiert.
Sozusagen den effekt auszugleichen?
Energie folgt immer dem Geist
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114942 ist eine Antwort auf Beitrag #114907] :: Sa., 29 März 2008 14:21
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pepe
Beiträge: 866 Registriert: Juli 2006
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@ darkthunder:
das dht kein hormoneller abfall usw ist habe ich mir vor paar wochen auch gedacht wie ich mal über fin und meine augen nachgedacht habe... schon alleine an diversen nebenwirkungen sieht man ja, das es anscheinend für den körper notwendig ist!!! und dschon alleine deshalb ist fin totaler schwachsinn meiner meinung nach auch wenn es wirkt. aber damit behandelt man doch nicht die ursache, sondern nur die symptome wie den haarausfall. es wäre meiner meinung nach viel logischer etwas zu finden das die haarwurzeln stärkt und sie nicht mehr gegen das dht empfinlich macht. auch wenn es sich jetzt so einfch anhört... aber würde man so ein mittelchen haben das die haarwurzeln gegen dht unempfindlich macht, bräuchte man das dht doch garnicht erst zu senken!!!! man kann doch nicht einfach so daher kommen, einige jahre einfach ein körpereigenes hormon durch medikamente senken und denken das es keine auswirkungen hat oder der meinung sein "es wird schon gut gehen, dht ist ja unnötig in unserem körper"... völliger schwachsinn!!! schon alleine der grund, das bei ex fin-anwendern eine bösartigere prostatavergrößerung im alter auftritt als bei leuten die nie fin genommen haben sollte schon einem zum nachdenken bringen!!!
gruß,
pepe
Abgesetzt:
Fin Oral, Bockshornklee-Kapseln, 2% Minox, Dutasterid, Thallium Sulficum, Aminexil, Fin-Minox5%-Topisch, Fluta-Gel, Revivogen, Fin 0,1mg ORAL + TOPISCH, Carrasyn, Spiro-Lotion, A&G, Lamisil, Öle, Androcur-Topisch
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114944 ist eine Antwort auf Beitrag #114942] :: Sa., 29 März 2008 14:59
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Was mich halt manchmal noch wundert, ist eben die Annahme, dass das wirklich ohne Folgen bleiben wird. Frauen sind in der Regel für Hormonschwankungen anfälliger bzw. hier ist mehr erforscht, Langzeitstudien hats bei hormonellen Sachen fraulicherseits schon mehr gegeben. Aber Männer sind eben, v.a. auch was Medikamente angeht, komplett anders als Frauen. Eine Diskussion der Medizinerfraktion ist ja noch garnicht so lange her, die Meidkamente nach Geschlecht in Menge und Wirkung einzuteilen. Darüber hinaus gibts bei Männern hormonell gesehen nicht sooo viele Schwankungen im Leben.
Was mich noch stutzig macht, ist die Tatsache, dass es kaum Ärzte gibt, die das Zeugs auch nehmen. Klar die verdienen mehr und können sich eventuell eher eine HT leisten, aber ich sehe verdammt viele Ärzte mit Platte, die nichts dagegen unternehmen, und gerade die müssten das machen, wenn es ja so sicher sein soll. Bei den vielen Ärzten, wo ich seit Beginn der AGA war, hatte gerade mal einer keine Platte, auch die jüngeren Ärzte nicht, die hatten schon sichtbare Anzeichen einer Platte. Dennoch verschreibt einem ein solcher Fin mit der Aussage, dass es höchstwahrscheinlich keine Nebenwirkungen haben und hat selber kaum Haare auf dem Kopf.
Und keiner weiss, wieviele Fin wirklich nehmen. Die Userzahl in diesem Forum ist im Gegensatz zu den Anwendern da draussen verschwindend gering, die meisten bleiben wahrscheinlich auf Haarerkrankungen.de hängen. Da wärs mal interessant, wieviele da Beschwerden haben und das Zeug trotzdem weiternehmen, denn die Ärzte werden einem sicherlich erzählen, dass das mit Fin nix zu tun hat, obwohl das wohl seit Jahren das einzige Medikament sein wird. Die wenigsten unter 30 werden wohl ausser Fin keine grossen Hämmer über lange Zeit nehmen müssen.
[Aktualisiert am: Sa., 29 März 2008 14:59]
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114947 ist eine Antwort auf Beitrag #114935] :: Sa., 29 März 2008 15:22
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
Power Member *****
Top-User |
| pippo24 schrieb am Sam, 29 März 2008 13:08 |
Eisen,kannst du mal ein paar Bilder von deiner Augenpartie einstellen?
Dann könnte man das besser analysieren.
Mal so ein gedankenspiel:
Also das problem entsteht jahier offiziell durch fehlen von DHT-würden dann topische antiandrogene die ja ansich nicht dht senken sondern am andocken hindern dieses Problem verursachen?
Der Logik halber nicht-aber es ist erwiesen dass topische antiandrogene trockene augen usw. machen.Es gibt auch ansätze trockene Augen mit androgenen zu behandeln.
Vielleicht wäre es eine möglichkeit die augen zu beschützen indem man proandrogene cremen unter die augen schmiert.
Sozusagen den effekt auszugleichen?
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Es ist doch so, das androgenrezeptoren auch überall im körper vorkommen (bitte um korrektur falls ich mich täusche) und wenn ein antiandrogene systemisch wirken bzw. in die blutbahn geraten sollte, docken sie sicherlich auch an den rezeptoren im augenbereich an (von der kopfhaut zum auge ist es ja kein weiter weg).
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114948 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Sa., 29 März 2008 15:41
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pippo24
Beiträge: 1160 Registriert: Januar 2006
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| Zitat: |
Es ist doch so, das androgenrezeptoren auch überall im körper vorkommen (bitte um korrektur falls ich mich täusche) und wenn ein antiandrogene systemisch wirken bzw. in die blutbahn geraten sollte, docken sie sicherlich auch an den rezeptoren im augenbereich an (von der kopfhaut zum auge ist es ja kein weiter weg).
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Ja so sehe ich das auch-ich wollte verdeutlichen dass nicht nur Fin und direkt dht hemmende stoffe sondern auch blocker die ans auge kommen (über blutbahn etc..)
Deswegen halt auch die Idee das man da mit androgenen dagenarbeitet...
Energie folgt immer dem Geist
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114964 ist eine Antwort auf Beitrag #114956] :: Sa., 29 März 2008 19:55
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Eisen1
Beiträge: 53 Registriert: März 2008
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Hallo Parker Lewis,
danke für den Link.
Verdammt ich kann euch gar nicht sagen wie schiss ich vor dem Absetzen von FIN hab, schließlich hab ich es jetzt echt lange genommen und ich bin mir ziemlich sicher, dass es mir bezüglich den Haaren viel geholfen hat. Das merk ich allein schon an dem juckreiz, wenn ich dran denke wie krass das damals war, als ich mich dann zu FIN entschlossen hab. Er ging zwar nich ganz weg, aber war doch deutlich besser, und wenn ich meinen Haarstatus mit vor der Behandlung (was ja nun schon an die 7 Jahre ist), hat sichs halt wirklich nur in der linken GHE verschlechtert, und das jetzt nicht sooo dramatisch. Und jetzt hab ich so einen Bammel davor, dass mir alles, was ich die ganzen Jahre aufgehalten hab, das nächste Jahr vom Kopf fällt.
Klar, es gibt auch andere Mittel, aber um ehrlich zu sein zweifel ich ob topische Mittel eine Chance gegen FIN haben. Minox vielleicht, aber wenn ich mir jetzt denk ich setz FIN ab, fang gleichzeitig mit Minox an, fallen mir vielleicht die Haare wegen FIN-Entzug vom Kopf und dann haut das Shedding auch noch rein. Mir graut...
Ich hab FIN seit meinem ersten Bericht hier nicht mehr genommen, was heute der dritte Tag ist und die Angst steigt...
Bilder werde ich auch noch einstellen, vermutlich morgen, heute schaff ich das wahrscheinlich nicht mehr.
Klingt jetzt vielleicht blöd, aber obwohl ich FIN erst seit drei Tagen nicht mehr nehm, bild ich mir ein es ist heut schon besser gewesen mit den Augen (Ringe nicht mehr ganz so stark, trockenheit besser). Allerdings bilde ich mir auch ein, dass es meinen Haaren schon schlechter geht. Woran man wieder sieht wie gefährlich diese Einbildungen sein können, wie sehr sie einen doch täuschen können.
Das ist alles gar nicht so einfach...
Gruß
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #114992 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: So., 30 März 2008 00:34
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Ich versteh dich gut. Habs ein knappes halebs Jahr genommen und jetzt auch augenringe festgestellt. Habs fin seit ein paar tagen abgesetzt. Und versuche jetzt Revivogen. Ich hoffe das geht bei mir nicht auch auf die Augen.
- erst Fin dann Revivogen seit anfang November 2008 ca. 4Wo. / abgesetzt -> Augenprobleme
- seit Nov. 08 wieder Minox; anfang April 09 SpectralDNC und seit ende '09 NR-07
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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115045 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: So., 30 März 2008 17:57
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: Juni 2006
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Hi Eisen,
das was Du beschreibst ist nicht das was einige User hier als Sunken Eyes beschreiben . Was Du beschreibst nennt man Schlupflider. Das kommt bei vielen Menschen als ganz normaler Alterungsprozess vor. Ist leider auch in meiner Familie verbreitet.
Es lässt sich übrigens operativ behandeln wenn es zu strakt wird. Auch die sog. sunken Eyes also die Reduktion des Fettgewebes unter den Augen lässt sich mit Hyaluronsäure gut behandeln.
Ich persönlich glaube nicht das Finasterid eine solche Wirkung hat. Dafür gibt es auch viel zu wenig Leute welche diese Probleme haben. Irgendwann bekommt jeder Mensch diese ersten Alterungserscheinungen. Sie haben auch sehr viel mit Stress, Schlafmangel, Alkohol oder Zigarettenkonsum und anderen dingen zu tun.
Es ist ziemlich weit hergeholt zu behaupten das Fin damit etwas zu tun hat. Lass Dich bloss nicht verrückt machen.
Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW
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also wer von haarerkrankungen.de objektivität zum thema fin und mögliche nw`s erwartet, hat wohl noch immer nix begriffen...
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