Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #84499 ist eine Antwort auf Beitrag #83888] :: Mon, 23 July 2007 01:02  
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nickery
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| benutzer81 schrieb am Die, 17 Juli 2007 19:27 |
wo sollte die genetik dieser behandlung einen strich durch die rechnung machen? Klar, bin auch nicht der meinung das 1 behandlung reicht und es wiederholen muss aber bei ht`s siehst du ja das diese haare einem erhalten bleiben..
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naja, oft ist das klonen von zellen ansich nicht das problem, sondern eher das kontrollieren des wachstums und das verhindern ungewollter zellteilung (krebs). weiss aber nicht, wie es in diesem falle ist. ich glaube aber nicht so richtig an den erfolg der "haarspritzen", um ehrlich zu sein. das ganze klingt für mich doch zu einfach. erstmal abwarten...
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #84522 ist eine Antwort auf Beitrag #84499] :: Mon, 23 July 2007 10:38
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benutzer81
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| nickery schrieb am Mon, 23 Juli 2007 01:02 |
| benutzer81 schrieb am Die, 17 Juli 2007 19:27 |
wo sollte die genetik dieser behandlung einen strich durch die rechnung machen? Klar, bin auch nicht der meinung das 1 behandlung reicht und es wiederholen muss aber bei ht`s siehst du ja das diese haare einem erhalten bleiben..
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naja, oft ist das klonen von zellen ansich nicht das problem, sondern eher das kontrollieren des wachstums und das verhindern ungewollter zellteilung (krebs). weiss aber nicht, wie es in diesem falle ist. ich glaube aber nicht so richtig an den erfolg der "haarspritzen", um ehrlich zu sein. das ganze klingt für mich doch zu einfach. erstmal abwarten...
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das mit der unkontrollierten zellteilung wird auch immer wieder diskutiert aber nicht umsonst gibt es 3 testphasen und an der hm wird ja nicht erst seit gestern geforscht. Der leitende forscher bei intercytex paul kemp ist schliesslich selbst einer der testpersonen und es wird sogar gemunkelt das das foto aus phaseI ihn selbst zeigt.. Er scheint jedenfalls davon überzeugt zu sein
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #84556 ist eine Antwort auf Beitrag #84551] :: Mon, 23 July 2007 15:35
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Unkreativer
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| mexo schrieb am Mon, 23 Juli 2007 14:21 |
wie lange forscht intercytex denn schon an der hm? wann ging phase 1 los und wann genau wird phase 2 beendet?
hier einmal ein link, der aber nur halbwegs passt. da wird das phasensystem anhand von krebsmedikamenten erläutert.
http://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_trial
demnach braucht ein krebsmedi mindestens 6 und durchschnittlich 8 jahre bis zur marktzulassung.
die zahl an versuchspersonen nimmt auch von phase zu phase stark zu. bei intercytex waren es ja nur 7 personen in phase 1.
hoffentlich gibt das mit der zellteilung und den gespritzten zellen keine probleme.
das scheint DAS problem zu sein. eine andere hm forschungsfirma mit einem "igel" hat ja ihr projekt abgebrochen, aus angst vor krebserzeugung und den folgenden millionenklagen.
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Die 3. PHase wird auf jeden Fall längern dauern. Meist wie Phase 1 und 2 zusammen. Also 2010 wäre doch sehr optimitisch. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt  .
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #84651 ist eine Antwort auf Beitrag #84566] :: Tue, 24 July 2007 00:04
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benutzer81
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leider wird es beim blocken der androgenenrezeptoren der fall sein das sich diese einfach vermehren (glaube das wurde durch aktuelle medis schon festgestellt)
Intercytex klont nur zellen aus den haaren die rein für wachstum dieser verantwortlich sind.. Also sog. dermal papilla cells.
"dermal papilla cells: cells which are responsible for the formation of new hair and which are found at the basal region of the hair follicle. In the adult hair follicle, these cells play a crucial role in dermal-epidermal interactions that control hair production and hair cycling."
Somit könnten sie ihre information auf noch aktive follikel übertragen und zugleich komplett neue entstehen lassen, also wäre beides der fall.
Intercytex hat jedenfalls etwas mehr potential als pro. hoffmann oder alle anderen forscher zuvor. Bei ihnen arbeiten ca. 70 wissenschaftler rund um die uhr daran und von der britischen regierung werden sie mit zig mio. pfund unterstützt. 2010 wurde von icx selbst als "frühestens" angegeben aber das erst in phaseII.. Wie gesagt, sie müssen mittlerweile ziemlich überzeugt von ihrer sache sein..
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113409 ist eine Antwort auf Beitrag #113403] :: Tue, 18 March 2008 11:16
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Haariges
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Sorry Jungs, aber ich kann nicht ganz folgen. Wenn ich die Ergebnisse lese kann ich nur feststellen das sie statistisch Signifikant sind und das sogar im recht ungewöhnlich starken masse. Als nächster Schritt wird somit eine Studie über eine grössere Fläche durchgeführt welche im ersten Quartal 09 veröffentlicht wird.
Allerdings habe ich nicht alles gelesen wenn ich euch aber richtig verstehe scheint es Finanzierungsprobleme zu geben. Das wäre sogar ein gutes Zeichen denn wenn die Ergebnisse des Unternehmens tatsächlich viel versprechend sind dann findest sich ein Investor denn da steckt richtig Musik drin. Ist wie ein Validitätstest auf anderer Ebene.
Die Hoffnung das hier bald etwas auf den Markt käme das funktioniert und ohne Risiken oder NW ist würde ich aber nicht haben. Das ganze Thema klonen und Zellwachstum anregen steckt noch sehr in den Kinderschuhen da gibt es noch jede Menge unangenehmer Überraschungen. Sicherlich sind eine Menge Fortschritte gemacht worden aber es gibt einfach noch zu wenig Erfahrungen.
Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113412 ist eine Antwort auf Beitrag #113409] :: Tue, 18 March 2008 11:32
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benutzer81
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das kann man jetzt interpretieren wie man möchte aber fakt ist wohl das es nicht zu den ergebnissen führte, die sich icx erhoffte.. Sonst hätte das heutige update anders geklungen.
ICX wollte die hm immer selbst vermarkten und jetzt suchen sie einen partner, der erstmal weiteres geld in die sache steckt. Das spricht wohl für sich..
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113416 ist eine Antwort auf Beitrag #113412] :: Tue, 18 March 2008 11:49
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Haariges
Beiträge: 521 Registriert: June 2006
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Hi benutzer,
da muss ich Dir leider widersprechen... ich kenne diese Investitionsintensiven Industrien aus meinem eigenem Berufsleben.
es ist nicht nur normal, sondern ermutigend das andere Investoren gesucht werden denn ohne solide Ergebnisse würden sie nicht auf den Markt gehen und Risiko Kapital suchen können. Weiterhin ist es völlig illusorisch in der Industrie ein solches Produkt selbst zu stemmen dafür braucht es einfach zu viel Kapital.
Ein Block Buster auf den Markt zu bringen kostet Milliarden in der Entwicklung und ca 12 Jahre im Durchschnitt.
Weiterhin schaut euch die Ergebnisse nochmals genau an. Die Anzahl an Teilnehmern ist mir zu übersichtlich aber die Ergebnisse sind sehr positiv. Das das Unternehmen sich vorsichtig äussert spricht nur für deren Seriösität.
Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113443 ist eine Antwort auf Beitrag #113416] :: Tue, 18 March 2008 14:10
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Also nachdem was ich da lese sieht das ganze nicht sooo schlecht aus. Was ICX da schreibt, bedeutet eigentlich nur, dass sie Phase 2 im Ersten Halbjahr 2009 abschliessen wird und dann neue Daten veröffentlichen möchte, dann ist die Versuchsphase 2 abgeschlossen. Für folgende Versuche, den Verkauf und Kommerzialisierung möchte ICX nicht zuständig sein, daher sollen sie Partner finden, die das Ganze dann vermarkten.
Sie schreiben schliesslich:
| Zitat: |
The barrier
to commercial success for ICX-TRC is relatively low
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Das beudeutet eigentlich nichts schlechtes.
Was das nun im Ganzen bedeutet, interpretiere ich persönlich dahingehend, dass ICX nach Phase 2 noch eine weitere Phase anschliessen möchte, das aber nicht alleine durchziehen will. Haariges hat dazu schon was geschrieben. ICX braucht hierzu Partner und sie möchten gerne mit Bosley verhandeln.
Alles in allem, rein technisch gesehen, siehts nicht schlecht aus, auch wenn ich mich frage, was aus den zwei anderen mit pre-treatment geworden ist. Wirtschaftlich gesehen allerdings siehts wieder ganz anders aus und ich frage mich, ob sich solche Partner finden werden, die ein solches Risikogeschäft eingehen und weitere Studien mitfinanzieren möchten und somit auch die Vermarktung innehaben werden, WENN das Verfahren innerhalb einer grösseren Gruppe funktionieren sollte, und dazu spricht sich ICX eigentlich positiv aus.
Nichtsdestotrotz heisst es: Noch ein Jahr warten und noch ein Jahr auf wirklich solide positive Aussagen sowie auf Hinweise zur Marktreife hoffen.
Bleibt nur zu hoffen, dass Follica Inc. aufholt oder endlich was mit NEOSH-101 geschieht.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113451 ist eine Antwort auf Beitrag #113450] :: Tue, 18 March 2008 14:39
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Aber die reden doch da dauernd von Phase II trial?!
Gibts denn da keinen Unterschied zwischen Phase II und Phase II trial?
Ich hätte bisher immer gedacht dass die nun Phase II im richtigen Ausmaß planen und Phase II trial eher die Vorversuchsphase für die richtige Phase II war??!!
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113455 ist eine Antwort auf Beitrag #113451] :: Tue, 18 March 2008 14:55
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benutzer81
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Sie werden das ganze sicherlich an bosley abgeben.. Bosley hat ja auch bisher schon einiges an geld reingesteckt und sich rechte gesichert. Unter bosley arbeitet ja auch ken washenik bzw. das aderans institute an der hm und die befinden sich aktuell in phase I. Deren technik unterscheidet sich nur minimal von der intercytex-methode.. Und wer weiß, wenn die zwei größten konkurrenten in einem boot sitzen und ihr wissen zusammengetragen wird, könnte sich das ganze letztendlich sogar positiv auf die entwicklung auswirken.
Achja wer ihn nicht kennt, bosley besitzt einige ht-kliniken weltweit. Sowas wie das mc donalds der ht-kliniken (allerdings nicht mit dem besten ruf)
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113501 ist eine Antwort auf Beitrag #113498] :: Tue, 18 March 2008 21:31
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Was meinst du damit? Meinst du damit, dass ICX schönredet, um mehrere Partner leichter zu gewinnen oder dass ICX schlechtredet, um die internen Ergebnisse als Insiderwissen zu verkaufen um leichter an die HT-kette als Partner zu kommen?
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113507 ist eine Antwort auf Beitrag #113501] :: Tue, 18 March 2008 21:49
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kkoo
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| Darkthunder schrieb am Die, 18 März 2008 21:31 |
Was meinst du damit? Meinst du damit, dass ICX schönredet, um mehrere Partner leichter zu gewinnen oder dass ICX schlechtredet, um die internen Ergebnisse als Insiderwissen zu verkaufen um leichter an die HT-kette als Partner zu kommen?
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wenn bosley schon genannt wird, dürfte das heißen, die haben längst einen fuß in der tür. die haben ja anscheinend auch schon was investiert.
mehr meine ich nicht; es wäre alles nur raterei, man weiß ja nicht, was hinter den kulissen abgeht.
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113511 ist eine Antwort auf Beitrag #113501] :: Tue, 18 March 2008 22:01
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benutzer81
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Es gibt für die hm jetzt mehrere szenarien die man hineininterpretieren könnte...:
1. sie ist ein absoluter mißerfolg
2. sie gelingt aber es muss noch einiges getan werden..
3. sie ist ein absoluter erfolg
Die aktuellen aussagen sprechen eher für 2. So hört sich das im ersten moment jedenfalls an.
Wäre aber auch 1. denkbar und intercytex redet es schön um finanziell nicht komplett ins bodenlose du driften. Allerdings würden sie damit all ihre aktionäre belügen, was juristische folgen haben könnte.
Aber auch 3. wäre denkbar. Aus ihren aussagen könnte man auch ableiten das eine phaseIII gar nicht mehr nötig ist und ihr produkt nächstes jahr marktreif ist bzw. zum verkauf steht. Denn es spricht auch einiges dafür (diverse statements der vergangenheit), dass sie nie wirklich beabsichtigten es selbst zu vermarkten.
[Aktualisiert am: Tue, 18 March 2008 22:01]
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113518 ist eine Antwort auf Beitrag #113511] :: Tue, 18 March 2008 22:24
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kkoo
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| benutzer81 schrieb am Die, 18 März 2008 22:01 |
Es gibt für die hm jetzt mehrere szenarien die man hineininterpretieren könnte...:
1. sie ist ein absoluter mißerfolg
2. sie gelingt aber es muss noch einiges getan werden..
3. sie ist ein absoluter erfolg
Die aktuellen aussagen sprechen eher für 2. So hört sich das im ersten moment jedenfalls an.
Wäre aber auch 1. denkbar und intercytex redet es schön um finanziell nicht komplett ins bodenlose du driften. Allerdings würden sie damit all ihre aktionäre belügen, was juristische folgen haben könnte.
Aber auch 3. wäre denkbar. Aus ihren aussagen könnte man auch ableiten das eine phaseIII gar nicht mehr nötig ist und ihr produkt nächstes jahr marktreif ist bzw. zum verkauf steht. Denn es spricht auch einiges dafür (diverse statements der vergangenheit), dass sie nie wirklich beabsichtigten es selbst zu vermarkten.
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ja, man kann so ziemlich alles ableiten. dass sie es nicht selbst vermarkten, war zu erwarten, dazu gehört eine enorm leistungsfähige infrastruktur z.b. mit einer großen zahl von niederlassungen und einem gewissen medizinischen knowhow/personal - und das aufzubauen wäre sowas von teuer und langwierig, dass es vielmehr sinn macht, so eine firma wie bosley reinzuholen
[Aktualisiert am: Tue, 18 March 2008 22:25]
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113526 ist eine Antwort auf Beitrag #113522] :: Tue, 18 March 2008 22:53
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Haariges
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das hatte ich bereits vor Stunden gesagt 
Die Ergebnisse müssen solide sein denn jetzt wird jeder Stein umgedreht bevor Geld fliesst. Fake kann man sich in einer solchen Situation nicht leisten ...
Alles in allem heisst es abwarten und Tee trinken... schnelle Ergebnisse erwarte ich allerdings nicht.... ich rechne mit mehreren Jahren wenn alles gut läuft.
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