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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #106631 ist eine Antwort auf Beitrag #106628] :: Fr., 25 Januar 2008 08:52  
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
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Da capris kein mensch kauft probieren sie es jetzt halt mit vorher- nachherbildern obwohl das mittlerweile verboten ist!
Und dazu immer diese tollen tonsurbilder.. Ein wirklicher durchbruch wäre etwas das effektiv an der front wirkt..
[Aktualisiert am: Fr., 25 Januar 2008 08:54]
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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #107248 ist eine Antwort auf Beitrag #107244] :: Mo., 28 Januar 2008 22:45
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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Ich habe es oft gesagt:
Die Anzahl der Anwender ist bedingt durch unsere Firmengröße verschwindend gering.
Sie können davon ausgehen, dass die Ihnen aus Drogerie oder TV Werbung bekannten Produkte vermutlich ca. 50-200 oder sogar noch mehr anwender haben.
wenn sie dies nunmal umrechnen, dann wissen sie, wie oft ein anderes produkt im vergleich zu capris genannt werden müsste.
http://www.biomenta.de
Capris® Methode24 Kopfhautmilch - Wissenschaftlich geprüfte Formel für bs zu 84 % mehr Haar in 16 Wochen. Ein Produkt von biomenta.de
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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #107253 ist eine Antwort auf Beitrag #107252] :: Mo., 28 Januar 2008 23:03
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
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Top-User |
Würde gerne mal die komplette studie sehen die sie in ihrer homepage zitieren..
Eine wissenschaftlich unabhängige professionell durchgeführte studie mit placebogruppe etc. und FAKTEN? Nicht irgendwelche meinungen eines friseurmeisters mit 35-jähriger berufserfahrung..
[Aktualisiert am: Mo., 28 Januar 2008 23:04]
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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #110923 ist eine Antwort auf Beitrag #107253] :: Mi., 27 Februar 2008 15:27
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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Hier die Zusammenfassung des dermat. Gutachtens
Die dermatologischen Ergebnisse des Anwendungstests zeigen, dass das zu testende Produkt eine mess- und für den Anwender sichtbare Wirkung auf Haarausfall, den Haarwuchs und das Erscheinungsbild von Haar und Kopfhaut besitzt.
Es konnte bei 50 Prozent der Anwender eine Reaktivierung des Haares, einhergehend mit einer Zunahme der Haarzahl und einer Verdichtung des Haares - im Maximum bis zu 83.5 Prozent - erzielt werden.
Positiv hervorzuheben ist, dass Teile der Probanden bereits nach 8 Wochen von mehr Haardichte bzw. Haarvolumen, kräftigerem Haar und einem sichtbaren Haarneuwuchs berichteten. Ebenso positiv sind die subjektiven Bewertungen der Probanden bezüglich der Verbesserung des Haut- und Haarbildes herauszustellen. In Bezug auf Schuppen, Juckreiz und Hautrötung bemerkten weite Teile der Betroffenen eine Verbesserung. Dass Ihr Haar mehr Glanz besaß, vermerkten 60 Prozent der Anwender.
Es kann gefolgert werden, dass die Inhaltsstoffe des Testproduktes neben der Reaktivierung von Haar und Kopfhaut auch weitere Faktoren, die Haarausfall und stumpfes Haar begünstigen können - wie Rötungen, Hautreizungen und Schuppen - positiv beeinflussen können.
Alle 20 Probanden vertrugen im Anwendungstest nach dermatologischen Kriterien das genannte Präparat einwandfrei. Es kam in keinem Fall zu unerwünschten oder gar pathologischen Haut- oder Haarveränderungen. Dies bestätigte auch der in unserem Institut durchgeführte Hautverträglichkeitstest, der von dem Testprodukt mit „Sehr gut“ bestanden wurde.
Daraus ist zu folgern, dass das Produkt bei der praktischen Anwendung nicht zu unerwünschten Haut- oder Haarreaktionen durch reizende oder sensibilisierende Wirkungen führen wird.
Aus dermatologischer Sicht bezüglich der Anwendungsstudie an 20 Probanden kann gesagt werden, dass das zu prüfende Präparat »Capris Kopfhautmilch« eine Reaktivierung des Haares bei jedem zweiten Anwender, mit einer messbaren Haarverdichtung von bis zu 68,5 Prozent nach 8 Wochen und bis zu 83.5 Prozent nach 16 Wochen bewirkte. Nach vier Monaten berichteten weite Teile der Teilnehmer über mehr Haardichte/Volumen und Haarglanz. Weiterhin vermag das Produkt bei vorhandenem Juckreiz sowie Schuppung der Kopfhaut diese zu reduzieren. Die Mehrheit der Anwender konnte nach 16 Wochen von dem Mittel profitieren.
(Dr. med Voss)
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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #110993 ist eine Antwort auf Beitrag #110952] :: Mi., 27 Februar 2008 19:35
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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Bezüglich der Znahme der Haardichte muss gesagt werden, dass natürlich der Ausgangswert entscheidend ist.
Heisst konkret:
Würde man Probanen manipulativ auswählen und eine Haardichtemessung auf einem fast kahlen Areal durchführen, z.B. mit 30 Haaren pro cm2, dann wäre eine Zunahme im Bereich von 50-100 % ausgedrückt in "Zunahem an Haaren" sehr gering.
Entscheidend ist daher bei einer objektiven STudie, dass man ein Areal wählt, wo eine ausreichend hohe Haarzahl schon zu Therapiebeginn gegeben ist.
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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111024 ist eine Antwort auf Beitrag #106564] :: Mi., 27 Februar 2008 21:55
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bananas
Beiträge: 860 Registriert: Januar 2008
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| Zitat: |
Bezüglich der Znahme der Haardichte muss gesagt werden, dass natürlich der Ausgangswert entscheidend ist.
Heisst konkret:
Würde man Probanen manipulativ auswählen und eine Haardichtemessung auf einem fast kahlen Areal durchführen, z.B. mit 30 Haaren pro cm2, dann wäre eine Zunahme im Bereich von 50-100 % ausgedrückt in "Zunahem an Haaren" sehr gering.
Entscheidend ist daher bei einer objektiven STudie, dass man ein Areal wählt, wo eine ausreichend hohe Haarzahl schon zu Therapiebeginn gegeben ist.
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Das verstehe ich nicht wirklich .
Laut Ihrer Aussage wird eine Zunahme von 50-100% erreicht. Eigentlich unabhängig davon, ob vorher viel oder wenig Haare vorhanden sind. Es kommt ja aufs gleiche hinaus, oder?
Wenn wir jetzt vom Paradebeispiel > NW3 mit Geheimratsecken < ausgehen, dürften sich also einschlieslich der Front die Haare um 50 steigern lassen? Ich will ja nichts schlecht reden, klingt aber nicht ganz realistisch.
Wenn Sie von Ihrem Produkt überzeugt sind:
Um die aller aller besten Kundenstimmen zu erhalten, würde ich mit den Forennutzern eine Studie machen. Es würden sich viele melden und jeder, der sich mal mit Haarsausfall beschäftigt, wird hier landen. Also Werbung an der Quelle...
Der Vorschlag ist nicht sarkastisch gemeint, aber es geht beim Kunden um das Preis-Leistungsverhältnis bzw. Placebo contra Wirkung.
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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111045 ist eine Antwort auf Beitrag #111024] :: Mi., 27 Februar 2008 23:30
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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Hallo,
sie können in diesem forum nicht so einfach einen test starten, das haben wir ja schon versucht.
sie bekommen nur genaue werte, wenn sie eine medizinische vorab-untersuchung und kontrolle einbauen.
sie sehen auch an der stimmung im forum, dass man gar nicht in der lage ist, das mittel objektiv zu betrachten.
bsp: wir schreiben: es kam laut klinischem gutachten bei jedem zweiten anwender zu einer haarverdichtung.
ihr vorredner hat sich also capris gekauft und 12 monate angewendet, weil er sich eine garantierte wirkung erhoffte.
es trat aber keine wirkung ein, also möchte er die firma hinter capris nun verklagen.
ein verhalten, welches man eher bei kleinkindern erahnen würde. auch ich bin verbraucher und weiss, was mich erwartet, wenn ich mir in der apotheke eine creme kaufe. sie kann mir helfen oder aber meine haut kann auch gar nicht ansprechen. wenn sie bei mir aber nicht hilft, dann muss ich das akzeptieren und nicht rumheulen und den hersteller verklagen.
anders sieht es aus, wenn wir werben würden:
Capris stoppt mit garantie ihren haarausfall und nach 4 monaten haben sie 83 % mehr haare.
in dem fall gehören wir verklagt.
NUN ABER ZU IHRER FRAGE:
nehmen wir an, sie führen eine klinische studie für ein produkt wie capris durch.
sie gehen zum hautarzt, dieser rasiert ihnen eine kleine kahle stelle auf der kopfhaut und führt eine messung durch.
theoretisch kann er eine stelle wählen, wo nur noch 15 haare vorhanden sind.
auf diese stellen wenden sie nun ein produkt an. nach 4 monaten wird wieder gemessen. nehmen wir an, nun sind 45 haare zu messen, dann wäre das eine haarzunahme von 200 %.
sie würden aber das ergebnis als verbraucher vielleicht gar nicht wahrnehmen, weil normal ca. 150-200 haare wären.
also nimmt man bei studien wie unserer eine stelle, wo schon vor beginn der behandlung deutlich über 100 haare zu messen sind und behandelt dann dort.
folglich entsprechen dann 83 % auch über 80 Haaren mehr in dem Messareal.
Verzeihen sie meine abwechselnde groß- und kleinschreibeung;)
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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111069 ist eine Antwort auf Beitrag #111066] :: Do., 28 Februar 2008 09:48
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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Lächerlich machen sich leider nur manche nicht diskussionsfähigen User des Forums. Wir versuchen ja nur, die an uns gestellten Fragen zu beantworten. Wenn Sie die Antworten rein logisch nicht nachvollziehen können, dürfen Sie natürlich gerne nochmals nachfragen;)
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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111114 ist eine Antwort auf Beitrag #106564] :: Do., 28 Februar 2008 19:08
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bananas
Beiträge: 860 Registriert: Januar 2008
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| Zitat: |
sie können in diesem forum nicht so einfach einen test starten, das haben wir ja schon versucht.
sie bekommen nur genaue werte, wenn sie eine medizinische vorab-untersuchung und kontrolle einbauen.
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Das Problem wird auch sein, dass die meisten eh schon Fin nehmen. Dann wird es schwer, noch ein Zusatzprodukt zu bewerten.
| Zitat: |
sie sehen auch an der stimmung im forum, dass man gar nicht in der lage ist, das mittel objektiv zu betrachten.
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Solange auf dieser Seite Produkte wie Ihres beworben werden und Produkte wie Ihres mit 2 Sternen von 3 bewertet werden, sehe ich keinen Grund, sich über Ihr Produkt aufzuregen oder gar anzuzweifeln. Die Bewerter müssen sich ja was dabei gedacht haben.
Wenn sich jedoch dann Benutzer aufregen, das es nicht gewirkt hat, ist man gleich 2 Parteien dankbar. Dem Hersteller und dem Bewertungssystem dieser Seite.
Dann fällt Objetivität sehr schwer.
Aber mal ganz allgemein:
Es ist wohl schwierig, sich mit Fin und Minox zu messen.
Entweder schafft man dann ein Produkt, in dem alles drin ist (was wohl patentmässig nicht durchführbar ist) oder man verspricht es nicht auf der Packung. Eine Creme (wie in Ihrem Beispiel) erfüllt für 3 Euro seinen Zweck, eine Zahnpasta auch, eine Seife auch usw.
Ein Exklusivprodukt zum 10fachen Preis hat es (zu Recht) schwer, wenn es nicht eindeutig besser ist.
| Zitat: |
folglich entsprechen dann 83 % auch über 80 Haaren mehr in dem Messareal
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Würden Sie das auch durch eine Geld-Zurück-Garantie bekräftigen?
Das macht Regaine und MSD zwar auch nicht, der Erfolg ist jedoch relativ anerkannt. Zwischen vielleicht dickeren Haaren und Neuwuchs liegt nämlich ein grosser Schritt.
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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111119 ist eine Antwort auf Beitrag #111118] :: Do., 28 Februar 2008 19:23
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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nehmen wir an sie haben gerötete, trockene haut.
A: Cortison
B: Fetthaltige Naturcreme
das ist einfach ein unterschied in der therapie, ob sie mit einerm medikament behandeln oder ksometikum. es gibt klare grenzen udn auch unterschiede.
sicher wollen sie ihren haarausfall stoppen, aber dennoch kann man doch capris nicht z.b. mit dem verschreibungspflichtigen fin vergleichen, das wäre doch absurd.
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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111191 ist eine Antwort auf Beitrag #111183] :: Fr., 29 Februar 2008 07:54
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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Nochmals, wir werben doch ausschließlich mit Zitaten eines klinischen Gutachtens.
Und Sie werden von uns sicher nirgendwo eine Wirkgarantie oder ähnliches sehen.
Natürlich ist Werbung rein von der Sache her anders, als eine persönliche Stellungnahme. Werbung als solches kann vermutlich nie so "bescheiden" sein.
Dennoch machen wir doch nirgendwo Versprechungen, die nicht auch so in der Studie eingetreten sind.
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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111194 ist eine Antwort auf Beitrag #111122] :: Fr., 29 Februar 2008 07:58
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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Auch das ist Quatsch.
Dafür muss man 1. sämtliche Berichte der letzten Jahre heranziehen und darf nicht nur dieses Forum betrachten, wo selbst die stärksten Medikamente in Umfragen mieserabel abschneiden.
Und dann sollte man sich mal die Marktstärke von Capris betrachten. Capris hat nach 10 Jahren vielleicht die Anwenderzahl, die eines dr großen Produkte bereits nach 1-4 Wochen hat.
Daraus ist der logische Schluss, dass die Wahrscheinlichkeit, dass überhaupt einer der erfolgreich behandelten Personen zu Capris schreibt minimal.
Ich verstehe ja jede kritische Betrachtung und behaupte auch selbst nie, Capris sei ein Wundermittel oder könne mit Medikamenten mithalten, aber auch der Verbracuher sollte das Thema objektiv betrachten.
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Re: vorher/nacher capris [Beitrag #111197 ist eine Antwort auf Beitrag #111123] :: Fr., 29 Februar 2008 08:03
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Methode24
Beiträge: 241 Registriert: März 2006
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Kann es sein, dass wir eine grundlegend andere Interpretion von Aussagen haben?
Nochmals, wir werben mit keiner Wirkaussage, die nicht im dermatologischen Anwendertest belegt wurde.
Wir machen nirgendwo Versprechungen, die andeuten, die Wirksakeit sei höher als bei Mittel x.
Es wäre schön, wenn auch Sie die Texte sachlich betrachten und nichts hineininterpretieren, was so gar nicht ausgesagt wird.
Im Übrigen gibt es bei Kosmetika in der Regel keine Packungsbeilage wie bei Arzneimitteln. Allerhöchstens findet sich eine Anwenderinformation bei Kosmetika.
Auch das ist ein immenser Unterscheid.
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