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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110507 ist eine Antwort auf Beitrag #108802] :: So., 24 Februar 2008 13:05  
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und was mich auch noch stört is der gedanke an eine vermehrung der androgen-rezeptoren durch die blockade...was sind eure gedanken dazu? werdet ihr 3/1 fahren oder wie?
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110508 ist eine Antwort auf Beitrag #110507] :: So., 24 Februar 2008 13:18
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glockenspiel
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| Haar-in-der-Suppe schrieb am Son, 24 Februar 2008 13:05 |
und was mich auch noch stört is der gedanke an eine vermehrung der androgen-rezeptoren durch die blockade...was sind eure gedanken dazu? werdet ihr 3/1 fahren oder wie?
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das ist durch nichts belegt und bezweifle ich auch stark.
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Re: Wir dürfen hier nicht posten ! [Beitrag #110513 ist eine Antwort auf Beitrag #110509] :: So., 24 Februar 2008 13:39
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glockenspiel
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| NanoAdeno schrieb am Son, 24 Februar 2008 13:23 |
das ist doch bekannt. Darauf wurden wir vom Forumsbetreiber hingewiesen und wir halten uns natürlich auch daran.
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Ich nahm Euch da extra aus, da "Ihr" Euch gar nichts zu Schulde kommen lässt, und Euch an die Gesetze hält. Wobei ich dazusagen muss, dass nicht der Forenbetreiber das verlangt, sondern ein Mitbewerber. Dem Forenbetreiber war dies anfangs nicht einmal bekannt.
Mit Fred ist das aber eine ganz andere Sache, und sollte auch nicht mit Sinere zusammenspielen. Fred hat hier eine obligatorische Pflicht, aufzuklären, und das kann er auch als "User fred" machen, und nicht in einer "anderen Funktion". Wenn hier Studien besprochen werden, darf man sich neutral dazu äussern, jeder, immer. Kein Gesetz spricht dagegen.
Fred hat durch seine Hin-und-Her Taktik einfach Vieles gut zu machen, und ich persönlich erwarte mir von ihm endlich einmal einige Stellungnahmen, auch zu gewissen Studien und Mitteln, "die derzeit auf dem Markt sind".
Und er ist es auch vielen Usern schuldig
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110551 ist eine Antwort auf Beitrag #110508] :: So., 24 Februar 2008 17:41
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| glockenspiel schrieb am Son, 24 Februar 2008 13:18 |
| Haar-in-der-Suppe schrieb am Son, 24 Februar 2008 13:05 |
und was mich auch noch stört is der gedanke an eine vermehrung der androgen-rezeptoren durch die blockade...was sind eure gedanken dazu? werdet ihr 3/1 fahren oder wie?
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das ist durch nichts belegt und bezweifle ich auch stark.
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gabs da nichtmal studien...??
würde doch auch sinn machen..
anagain, minox
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110730 ist eine Antwort auf Beitrag #110551] :: Di., 26 Februar 2008 12:53
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benutzer81
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Kleiner zwischenbericht nach 2 wochen anwendung:
Ich wende es ja links und rechts unter der haarlinie auf einer fläche von je ca. 5x40 mm an. Die fläche ist eigentlich kahl bis auf die rechte seite mit ca. 7-10 sehr schwachen dünne haaren die sich jetzt über viele monate gehalten haben.. Naja, seit 2-3 tagen ist ungefähr die hälfte davon verschwunden (was mich nicht besonders stört, da das einfach furchtbar aussah und die haarlinie dadurch wieder "sauberer" wirkt). Ich rechne auch damit das die restlichen in ein paar tagen verschwinden werden..
Tja, was hat das zu bedeuten?
Könnte ein kontraproduktiver effekt von flutamide sein (wie hier schon besprochen)
oder
Ein shedding (das ich von anfang an einkalkuliert habe)
Bleibt jetzt also die nächsten wochen abzuwarten ob sich neuwuchstechnisch was tut..
[Aktualisiert am: Di., 26 Februar 2008 12:57]
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110734 ist eine Antwort auf Beitrag #108802] :: Di., 26 Februar 2008 13:18
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hä?? also ob jetzt 4 oder 8 haare da sind kannst du doch schlecht beobachten oder?? so härchen reißt man doch auch schnell raus beim gelen/waschen .. ich könnte selbst bei einem unterschied von 50-100 haaren kaum sagen ob sich was verändert hat..
anagain, minox
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110736 ist eine Antwort auf Beitrag #110734] :: Di., 26 Februar 2008 13:24
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benutzer81
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ich kenne meine haarlinie ganz genau.. wahrscheinlich besser als jede andere stelle an meinem körper 
Kennst du das nicht? Bei vielen die mit der haarlinie kämpfen und diese zurueckweicht bleiben noch eine ganze zeitlang ein paar härchen der alten linie stehen.. Das sind genau die härchen die viele "anfänger" am anfang einer therapie fälschlicherweise fuer neuwuchs halten, da sie das erste mal genau hinsehen.. Bei mir hielten die sich aber seit dem einsatz von fin topisch und spiro hartnäckig..
[Aktualisiert am: Di., 26 Februar 2008 13:26]
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110800 ist eine Antwort auf Beitrag #110736] :: Di., 26 Februar 2008 18:00
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glockenspiel
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| benutzer81 schrieb am Die, 26 Februar 2008 13:24 |
ich kenne meine haarlinie ganz genau.. wahrscheinlich besser als jede andere stelle an meinem körper
Kennst du das nicht? Bei vielen die mit der haarlinie kämpfen und diese zurueckweicht bleiben noch eine ganze zeitlang ein paar härchen der alten linie stehen.. Das sind genau die härchen die viele "anfänger" am anfang einer therapie fälschlicherweise fuer neuwuchs halten, da sie das erste mal genau hinsehen.. Bei mir hielten die sich aber seit dem einsatz von fin topisch und spiro hartnäckig..
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Genau deshalb glaube ich weniger an ein Shedding...aber berichte!
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110829 ist eine Antwort auf Beitrag #110825] :: Di., 26 Februar 2008 20:26
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benutzer81
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Es handelt sich hier wie gesagt um 3-4 härchen die sowieso die nächsten monate den geist aufgegeben hätten.. Und ja, kann wirklich zufall sein.
Richtig, bei einem rezeptorenblocker soll shedding ja nicht vorkommen..
Aber ein rezeptorenblocker (wie er topisch bisher erhältlich war) soll ja auch nicht in der lage sein neuwuchs hervorzurufen.. Das flutagel soll dieses ja können (laut studie). Und wenn es tatsächlich so potent ist, muss sich auch hier ein schwacher miniaturisierter follikel neu anordnen was nach der gängigen theorie ein shedding verursacht.
Die nächsten wochen werdens zeigen. Jetzt keine panik wegen dieser beobachtung bekommen!
[Aktualisiert am: Di., 26 Februar 2008 20:27]
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110832 ist eine Antwort auf Beitrag #110829] :: Di., 26 Februar 2008 20:49
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glockenspiel
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| benutzer81 schrieb am Die, 26 Februar 2008 20:26 |
Es handelt sich hier wie gesagt um 3-4 härchen die sowieso die nächsten monate den geist aufgegeben hätten.. Und ja, kann wirklich zufall sein.
Richtig, bei einem rezeptorenblocker soll shedding ja nicht vorkommen..
Aber ein rezeptorenblocker (wie er topisch bisher erhältlich war) soll ja auch nicht in der lage sein neuwuchs hervorzurufen.. Das flutagel soll dieses ja können (laut studie). Und wenn es tatsächlich so potent ist, muss sich auch hier ein schwacher miniaturisierter follikel neu anordnen was nach der gängigen theorie ein shedding verursacht.
Die nächsten wochen werdens zeigen. Jetzt keine panik wegen dieser beobachtung bekommen!
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Das mit Shedding ist noch lange nicht erwiesen, bei Finasterid ist es höchst spekulativ. Ganz generell ist ein Shedding keinesfalls eine wissenschaftliche Tatsache...
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110833 ist eine Antwort auf Beitrag #110831] :: Di., 26 Februar 2008 20:50
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glockenspiel
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| benutzer81 schrieb am Die, 26 Februar 2008 20:40 |
es wäre wirklich von vorteil wenn wir die ganze studie vorliegen hätten.. Aber sie gilt in allen foren als vertrauenswürdig und auch sämtliche "experten" hatten an ihr nichts auszusetzen..
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Aber wegen einer einzelnen Studie so euphorisch zu werden, wie es manche sind, ist schon sehr gewagt. Vor allem eine, die nicht einmal beim Menschen stattfand. Bei Spiro haben wir immerhin in vivo Studien am Menschenkopf.
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110836 ist eine Antwort auf Beitrag #108802] :: Di., 26 Februar 2008 21:07
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hmm naja wir können wohl nur abwarten..
hätt nochmal eine frage zum aufbewahren..ich habs einfach in meinem badezimmerschrank...geht es dadurch "kaputt" mit der zeit? weil da sinds schon immer zwischen 10-20 C 
was meint ihr?
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110887 ist eine Antwort auf Beitrag #110836] :: Mi., 27 Februar 2008 09:13
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benutzer81
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vielleicht fragst da mal bei sinere an.. mir haben sie auf fragen auch recht schnell geantwortet. Aber glaube die 5C betreffen nur die langzeitlagerung..
@glocke, ja deswegen schrieb ich ja auch "theorie". Aber denke das alles was schnell neuwuchs hervorruft (zb. minox)ein shedding auslösen könnte. Finde es recht plausibel erklärt das ein follikel der nur duennes haar produzierte sich nicht plötzlich vergrößern kann um terminalhaar wachsen zu lassen..
[Aktualisiert am: Mi., 27 Februar 2008 09:17]
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110909 ist eine Antwort auf Beitrag #110821] :: Mi., 27 Februar 2008 13:56
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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| humboldt schrieb am Die, 26 Februar 2008 19:09 |
Oha!
Dann kommen wohl bald wieder die ersten Berichte, dass es Anwendern des Gels die Front weg.gefetzt hat!  
(jetzt nicht ernst nehmen) 
Shedding bei einem Rezeptorenblocker hab´ ich aber auch noch nie gelesen bzw. gehört.
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und genau das hab ich kürzlich alles reingestellt
einer Frau wurde Fluta verschrieben sie hatte mit dem Zeugs
den furchtbarsten Haarausfall ihres Lebens
dann gibt es noch nen Bericht-Studie Fluta führt zu
starken Haarausfall
außerdem wird Fluta -Spiro verwendet ungewünschte Körperbehaarung zu entfernen
wer sagt das es beim Kopfhaar anderst wirkt?
muß mal gucken wo dieser Bericht ist
Flutamid
[Flutamid ist ein sog. Anti-Androgen und wird im Rahmen einer Hormonunterdrückungstherapie eingesetzt. Seine Wirkung beruht darauf, dass es an den Prostata- und Prostatakrebszellen die Rezeptoren für Testosteron besetzt und so die Aufnahme von Testosteron durch diese Zellen verhindert. Es kann damit im Rahmen der Dreifachen Hormonblockade (DHB) als eines der drei dort verwendeten Medikamente eingenommen werden.
Flutamid ist vergleichsweise preiswert. 84 Tabletten à 250 mg kosten seit Anfang 2004 36,40 EUR. Eine Packung reicht damit für vier Wochen (es werden täglich drei 250-mg-Tabletten möglichst genau im Abstand von acht Stunden eingenommen).
Flutamid ist unter einer ganzen Reihe von Namen im Handel, da auf den Wirkstoff keine Patentschutz mehr besteht, z. B. Fugerel®, Flutamid ACIS, Flutamid Stada, Prostica®, Fluta Gry usw.
Flutamid hat eine Reihe möglicher unangenehmer Nebenwirkungen, als da sein können (laut Beipackzettel):
Gynäkomastie (Brustwachstum), Brustschmerzen, Hautrötungen, Wärmegefühl, Änderung des Behaarungstypus, Herz-Kreislauf-Störungen (selten), Durchfall, Übelkeit, Erbrechen, gesteigerter Appetit, Schlaflosigkeit, Müdigkeit, vorübergehende abnorme Leberfunktion und Leberentzündung.
Selten: Verminderte Libido, Magenverstimmung, Appetitlosigkeit, ulkus- (d. h. Magengeschwür-) ähnliche Schmerzen, Sodbrennen, Verstopfung, Ödem, flächenhafter Bluterguss, Gürtelrose, Hautjucken, lupusähnliches Syndrom, Kopfschmerzen, Hitzewallungen, Schwindel, Schwäche, Unwohlsein, verschwommenes Sehen, Durst, Herzschmerzen, Angst, Depression, Lymphstauung, Kopfhaarverlust, Muskelkrämpfe. In Kombination mit LH-RH-Agonisten visuelle Halluzinationen, Durchfall, Übelkeit und Erbrechen.
Foxi
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110912 ist eine Antwort auf Beitrag #110909] :: Mi., 27 Februar 2008 14:13
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Michi85
Beiträge: 233 Registriert: November 2007
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| Foxi schrieb am Mit, 27 Februar 2008 13:56 |
| humboldt schrieb am Die, 26 Februar 2008 19:09 |
Oha!
Dann kommen wohl bald wieder die ersten Berichte, dass es Anwendern des Gels die Front weg.gefetzt hat!
(jetzt nicht ernst nehmen)
Shedding bei einem Rezeptorenblocker hab´ ich aber auch noch nie gelesen bzw. gehört.
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und genau das hab ich kürzlich alles reingestellt
einer Frau wurde Fluta verschrieben sie hatte mit dem Zeugs
den furchtbarsten Haarausfall ihres Lebens
dann gibt es noch nen Bericht-Studie Fluta führt zu
starken Haarausfall
außerdem wird Fluta -Spiro verwendet ungewünschte Körperbehaarung zu entfernen
wer sagt das es beim Kopfhaar anderst wirkt?
muß mal gucken wo dieser Bericht ist
Foxi
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Einzelfälle unter Tausenden Anwendern sollte man nicht verallgemeinern.
Ich nehme die Fluta-Lotion jetzt 11 Tage (2x 1ml tägl.) und kann bisher nichts negatives Berichten!
Sogar die PPG-Konzentration vertrage ich im Gegensatz zum 5% Minox sehr gut.
Ich habe gelesen, dass Fluta in Oraler Form die Kopfhaare unterstützt, für die restliche
Körperbehaarung aber Kontraproduktiv wirkt.
03/2013: Fin 0,5mg
05/2013: 2x täglich Voltaren
06/2013: 1x täglich Progesteron topisch
Alle 2/3 Tage KET
Hin und wieder Alpicort F
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #110915 ist eine Antwort auf Beitrag #110912] :: Mi., 27 Februar 2008 14:25
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benutzer81
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| Michi85 schrieb am Mit, 27 Februar 2008 14:13 |
Einzelfälle unter Tausenden Anwendern sollte man nicht verallgemeinern.
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So ist es! Erkundige dich mal bei wie vielen medis als möglich nebenwirkung haarausfall aufgefuehrt wird! Das hat ueberhaupt nichts auszusagen.. Wenn es unter tausenden eine handvoll anwender gibt denen das wiederfahren ist müssen die das aufführen.. selbst wenns nicht mal nachgewiesen ist ob es von fluta kommt!
Und erkundige dich mal wieviele transen das zeug oral nehmen (oder verzweifelte aga-geplagte) und welchen effekt dies auf die kopfbehaarung hat!
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111224 ist eine Antwort auf Beitrag #108802] :: Fr., 29 Februar 2008 13:36
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@ benutzer..ich hab unter der haarlinie ganz oben auf der stirn mehrere große pickel bekommen seit ich fluta benutz...normal bekomm ich an der stelle keine pickel! vllt erhöht es auch bei mir die talgproduktion...
jedenfalls heißt das nicht unbedingt dass es androgen wirken muss..es gibt glaub ich auch andere stoffe die talgproduktion erhöhen aber nicht androgen wirken..oder hoff ich zumindest ma
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111226 ist eine Antwort auf Beitrag #111224] :: Fr., 29 Februar 2008 13:43
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benutzer81
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Top-User |
seltsam, am anfang ging mir das auch so.. und jetzt fuehlt sich die haut top an und sieht auch so aus.. Alle irritationen bzw. pickelchen verschwunden..
Uebrigens, wenn mich meine augen nicht gewaltig verarschen, könnte es in ein paar tagen ne positive meldung geben.. aber abwarten
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