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Re: an Wockwurst [Beitrag #97058 ist eine Antwort auf Beitrag #96831] :: Di., 06 November 2007 22:41  
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Wokwurst
Beiträge: 167 Registriert: September 2007
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Na okay, Tino, dann will ich mal.
Thema 1 (möglicher Gendefekt im Mineralcorticoid-Rezeptor)
1. Du hattest geschrieben, dass man in genanntem Fall eine Behandlung mit Spironolactone durchführen könnte (Aldosteron). Wirkt das topische aufgetragene Spiro systemisch, d.h. wirkt Spiro bereits auf den Mineralcorticoid-Rezeptor und greift bereits in meinen Blutdruck ein ?
2. Wenn mir ACE-Hemmer besser helfen als Betablocker - könnte es ein Indiz für sein, dass der Gendefekt im Mineralcorticoid-Rezeptor vorhanden sein könnte ? Denn schließlich wirken ACE-Hemmer ja auch hormonel im Gegensatz zu den Betablockern ?!
3. Der Endokrinolge bei dem ich momentan in Behandlung bin sagte mir, dass in nur 10% der Fälle ein entsprechender Gendefekt im Mineralcorticoid-Rezeptor vorhanden ist. Es wäre also extrem selten und meistens handelt es sich um gewöhnlicher arterielle Hypertonie. Was sagst Du dazu ?
Thema 2 (Dutasteride)
Situation
Ich verwende seit gut 2,5 Monaten nanosomes Minoxidil (5%). Dazu noch ein kethaltiges Shampoo (1%). Zusätzlich verwende ich seit gut einem Monat noch topisches Finasteride sowie topisches Spiro auf der gesamten vom HA betroffenen Kopfhaut (Vertex, Tonsur). Weiterhin nehme ich seit nunmehr 2 Monaten orales Finasteride (1mg täglich).
Beobachtung
Mein Haarausfall war nach gut 2 Wochen Minox gestoppt. Nach weiteren 2 Wochen setzte sehr starker Haarwuchs ein - allerdings nur Vellusbehaarung. Nach zusätzlichem Absetzen des ACE-Hemmers nach gut 5 Wochen nach Therapiebeginn konnte ich ganz deutlich eine vermehrte Anzahl an "neuen" Folikeln in der Tonsur feststellen aus den kleinen Haare wuchsen (kleiner schwarzer Punkt). Dann setzten die Fin NW ein - ziehen in den Hoden, Libidoprobleme, Potenzprobleme, Brustschmerzen, trockene Haut. Diese Probleme waren teils richtig heftig. Dann begann eine kurze Phase (2 Tage) des Sheddings - es fielen aber wirklich nur sehr wenige Haare aus. Mittlerweile hat sich die Vellusbehaarung auf der ganzen Kopfhaut aufgerichtet - einige dieser starken hellen Borsten fallen aus und man erkennt, dass dort wo noch das helle Vellushaar war ein kleines aber feines schwarzes Haar nachwächst. Ich stelle fest, dass wenn ich eine Art Kopfhautjucken habe der Haarwuchs extrem ist. In den GHE's stehe ich mittlerweile voll von Vellusbehaarung. Auch diese richten sich momentan auf - einige werden in Richtung Kopfhaut dunkler. Alle diese positiven Effekte seit Therapiebeginn habe ich aber leider nur im Tonsurenbereich. Im Vertexbereich tut sich meiner Ansicht nach nur wenig.
1. Wie kann es sein, dass mir in der Tonsur anscheinend wieder nach gut 3-4 Jahren eine Matte zu wachsen scheint während ich im Vertex nur geringe Erfolge habe.
2. Besteht die Möglichkeit, dass ich mit Dutasteride im Vertexbereich bessere Erfolge erziele als mit der aktuellen Behandlungsform ?!
3. Was könnte es mit den Phasen des Kopfhautjuckens und dem damit zusammenhängenden vermehrten Haarwuchses an neuen Haaren auf sich haben ? Ich dachte immer, dass Jucken ein schlechtes Zeichen wäre ? Als ich meine Pilz über Jahre auf der Kopfhaut mit mir rumschleppte hatte ich auch ein Jucken - das war aber eher ein Piecksen und Stechen. Dieses Jucken ist anders - kann es jetzt nicht beschreiben. By the way, merkwürdigerweise habe ich während dieser Zeit leichten Haarausfall - trotzallem kann man ganz deutlich sehen, dass von Tag zu Tag quasi neue Vellusbehaarung an Stellen urplötzlich da ist, die da nicht zuvor waren. Zumeist fallen mir aktuell nur noch kleine Haare aus (<3mm).
So, Tino. Das sind die Fragen - wäre toll wenn Du mir ein paar antworten hierauf geben könntest ? Meine Ergebnisse sind bis dato wirklich sehr gut. Aktuell habe ich aber mittelstarke Brustschmerzen und eine wirklich übermäßige Libido - komischerweise gehen diese Symptome mit den in Punkt 3 beschriebenen Merkmalen einher.
Die Ergebnisse des Endokrinolgen dauern ca. 2 Wochen - am WE muss ich noch einen ganzen Tag lang in einenBehälter mit Salzsäure pinkeln  - warum und wieso ich das machen muss hat mir keiner gesagt... Ich bin dort in der Untersuchung bzgl. des möglichen Gendefekts im Mineralcorticoid-Rezeptor und der damit möglicherweise zusammenhängenden Hypertonie. Sobald ich die Ergebnisse habe werde ich es Dich wissen lassen.
Danke.
Wokwurst
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Re: an Wockwurst [Beitrag #97060 ist eine Antwort auf Beitrag #97058] :: Di., 06 November 2007 22:57
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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| Wokwurst schrieb am Die, 06 November 2007 22:41 |
Na okay, Tino, dann will ich mal.
Thema 1 (möglicher Gendefekt im Mineralcorticoid-Rezeptor)
1. Du hattest geschrieben, dass man in genanntem Fall eine Behandlung mit Spironolactone durchführen könnte (Aldosteron). Wirkt das topische aufgetragene Spiro systemisch, d.h. wirkt Spiro bereits auf den Mineralcorticoid-Rezeptor und greift bereits in meinen Blutdruck ein ?
2. Wenn mir ACE-Hemmer besser helfen als Betablocker - könnte es ein Indiz für sein, dass der Gendefekt im Mineralcorticoid-Rezeptor vorhanden sein könnte ? Denn schließlich wirken ACE-Hemmer ja auch hormonel im Gegensatz zu den Betablockern ?!
3. Der Endokrinolge bei dem ich momentan in Behandlung bin sagte mir, dass in nur 10% der Fälle ein entsprechender Gendefekt im Mineralcorticoid-Rezeptor vorhanden ist.
Ich zweifle nicht die Wirkung,aber das Ausmass der topischen Spiro Wirkung an.Ja,es wuerde auch topisch auf den Mineralocorticoid Rezeptor wirken.
Ein Defekt im ACE Gen,kann auch AGA verstaerken,oder ausloesen.Wenn da zuviel Enzym vorhanden ist,macht das oxidativen Stress,und HA.ACE Hemmer sind ja auch Antioxidantien.Aber nur wenn ACE Abhaengige Hypertonie besteht.
Es wäre also extrem selten und meistens handelt es sich um gewöhnlicher arterielle Hypertonie. Was sagst Du dazu ?
Der hatte nur kein bock das zu machen.Es sind mehr,..es ist fast immer genetisch,und es gibt da mehrere Variationen von Genetischen Defekten.
Thema 2 (Dutasteride)
Situation
Ich verwende seit gut 2,5 Monaten nanosomes Minoxidil (5%). Dazu noch ein kethaltiges Shampoo (1%). Zusätzlich verwende ich seit gut einem Monat noch topisches Finasteride sowie topisches Spiro auf der gesamten vom HA betroffenen Kopfhaut (Vertex, Tonsur). Weiterhin nehme ich seit nunmehr 2 Monaten orales Finasteride (1mg täglich).
Beobachtung
Mein Haarausfall war nach gut 2 Wochen Minox gestoppt. Nach weiteren 2 Wochen setzte sehr starker Haarwuchs ein - allerdings nur Vellusbehaarung. Nach zusätzlichem Absetzen des ACE-Hemmers nach gut 5 Wochen nach Therapiebeginn konnte ich ganz deutlich eine vermehrte Anzahl an "neuen" Folikeln in der Tonsur feststellen aus den kleinen Haare wuchsen (kleiner schwarzer Punkt). Dann setzten die Fin NW ein - ziehen in den Hoden, Libidoprobleme, Potenzprobleme, Brustschmerzen, trockene Haut. Diese Probleme waren teils richtig heftig. Dann begann eine kurze Phase (2 Tage) des Sheddings - es fielen aber wirklich nur sehr wenige Haare aus. Mittlerweile hat sich die Vellusbehaarung auf der ganzen Kopfhaut aufgerichtet - einige dieser starken hellen Borsten fallen aus und man erkennt, dass dort wo noch das helle Vellushaar war ein kleines aber feines schwarzes Haar nachwächst. Ich stelle fest, dass wenn ich eine Art Kopfhautjucken habe der Haarwuchs extrem ist. In den GHE's stehe ich mittlerweile voll von Vellusbehaarung. Auch diese richten sich momentan auf - einige werden in Richtung Kopfhaut dunkler. Alle diese positiven Effekte seit Therapiebeginn habe ich aber leider nur im Tonsurenbereich. Im Vertexbereich tut sich meiner Ansicht nach nur wenig.
Dutasterid wirkt besser im Vertex...try it.
Jucken,Aufrichten und Haarwuchs???Wenn es mich juckt,dann bekomme ich HA  Strange....
1. Wie kann es sein, dass mir in der Tonsur anscheinend wieder nach gut 3-4 Jahren eine Matte zu wachsen scheint während ich im Vertex nur geringe Erfolge habe.
Du verwechselst was,Tonsur ist das selbe wie Vertex.Was meinst du nun?
2. Besteht die Möglichkeit, dass ich mit Dutasteride im Vertexbereich bessere Erfolge erziele als mit der aktuellen Behandlungsform ?!
JA.
3. Was könnte es mit den Phasen des Kopfhautjuckens und dem damit zusammenhängenden vermehrten Haarwuchses an neuen Haaren auf sich haben ? Ich dachte immer, dass Jucken ein schlechtes Zeichen wäre ? Als ich meine Pilz über Jahre auf der Kopfhaut mit mir rumschleppte hatte ich auch ein Jucken - das war aber eher ein Piecksen und Stechen. Dieses Jucken ist anders - kann es jetzt nicht beschreiben. By the way, merkwürdigerweise habe ich während dieser Zeit leichten Haarausfall - trotzallem kann man ganz deutlich sehen, dass von Tag zu Tag quasi neue Vellusbehaarung an Stellen urplötzlich da ist, die da nicht zuvor waren. Zumeist fallen mir aktuell nur noch kleine Haare aus (<3mm).
Es koennte sein,das z.z eine hormonelle Lage da ist,die sowohl Wiederwuchs,wie auch Schaden(?) verursacht.Ein kleines Feuerwerk in der kopfhaut.
So, Tino. Das sind die Fragen - wäre toll wenn Du mir ein paar antworten hierauf geben könntest ? Meine Ergebnisse sind bis dato wirklich sehr gut. Aktuell habe ich aber mittelstarke Brustschmerzen und eine wirklich übermäßige Libido - komischerweise gehen diese Symptome mit den in Punkt 3 beschriebenen Merkmalen einher.
Das spricht auch wieder fuer verschiedene Enzymaktivitaeten,die z.z anders zusammenspielen wie vor der DHT Hemmung.
Die Ergebnisse des Endokrinolgen dauern ca. 2 Wochen - am WE muss ich noch einen ganzen Tag lang in einenBehälter mit Salzsäure pinkeln - warum und wieso ich das machen muss hat mir keiner gesagt... Ich bin dort in der Untersuchung bzgl. des möglichen Gendefekts im Mineralcorticoid-Rezeptor und der damit möglicherweise zusammenhängenden Hypertonie. Sobald ich die Ergebnisse habe werde ich es Dich wissen lassen.
Der kuckt bestimmt nach Aldosteron im Urin.Danke.
Wokwurst
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Re: an Wockwurst [Beitrag #97080 ist eine Antwort auf Beitrag #97070] :: Mi., 07 November 2007 08:58
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
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Top-User |
| Wokwurst schrieb am Mit, 07 November 2007 00:26 |
Noch eine Frage, tino.
Ist es ratsam in der Tonsur/Vertex Minoxidil zu verwenden. Habe das Gefühl, dass es dort lichter wurde seit ich Minox anwende ?! Kann natürlich auch sein, dass die lichte Stelle jetzt mehr zur Geltung kommt, weil alles andere drumherum dichter wird ?!
Also, Minox im Vertex weglassen ?
Dutasteride werde ich mir jetzt mal bestellen. Wer kann mir hier eine geeignete Dosis nennen ? Soll ich täglich 0,5mg anwenden oder reicht es, wenn ich einmal in der Woche 0,5mg einnehme ? Wie sind die NW's von Dutasteride ? Sind die stärker als unter Fin ?
Wokwurst
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nein...
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Re: an Wockwurst [Beitrag #97170 ist eine Antwort auf Beitrag #97080] :: Mi., 07 November 2007 22:31
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Wokwurst
Beiträge: 167 Registriert: September 2007
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| glockenspiel schrieb am Mit, 07 November 2007 08:58 |
| Wokwurst schrieb am Mit, 07 November 2007 00:26 |
Noch eine Frage, tino.
Ist es ratsam in der Tonsur/Vertex Minoxidil zu verwenden. Habe das Gefühl, dass es dort lichter wurde seit ich Minox anwende ?! Kann natürlich auch sein, dass die lichte Stelle jetzt mehr zur Geltung kommt, weil alles andere drumherum dichter wird ?!
Also, Minox im Vertex weglassen ?
Dutasteride werde ich mir jetzt mal bestellen. Wer kann mir hier eine geeignete Dosis nennen ? Soll ich täglich 0,5mg anwenden oder reicht es, wenn ich einmal in der Woche 0,5mg einnehme ? Wie sind die NW's von Dutasteride ? Sind die stärker als unter Fin ?
Wokwurst
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nein...
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Okay. Dann nehme ich auch im hinteren Bereich weiter. Vielleicht braucht es da nur ein klein wenig länger als im vorderen Bereich.
Habe mir heute Avodart bestellt - ich versuche dieses Medikament zusätzlich jetzt einmal in der Woche einzunehmen. Sollten die NW's wirklich so heftig sein wie hier beschrieben werde ich es sofort wieder absetzen. Kann mir einer sagen, wie lange elitenetpharmacy.com für die Lieferung benötigt ?! Meint Ihr ich bekomme es noch am Wochenende ? Schließlich wird das ja per Luftpost verschickt.
Wokwurst
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Re: an Wockwurst [Beitrag #97181 ist eine Antwort auf Beitrag #97170] :: Do., 08 November 2007 00:04
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hi
Minox betreffend schliesse ich mich glockenspiel an.
Tja Dutastreid und NW.Hab so den Eindruck du hast ziemliche Angst vor NW.
Villeicht irre ich mich auch.Sicher ist aber das es mehr NW machen kann wie fin.Selbst das Charite sieht das so.Was Foxi hier schreibt,kann man teilweise ernst nehmen.In der Tat,so meine auch ich,veraendert Dutasterid etwas im System und im Kopf.Ich nehme ja Dutasterid und Spiro.Vor ein paar Wochen mal,war ich im Ausland unterwegs,und das Dutasterid ist mir ausgegangen.Nach ein paar Tagen Abstinenz habe ich eine energie verspuert,die ich so langte nicht mehr erlebt habe.Eine ganz andere Ebene der Fittnis....ich dachte immer ich ware etwas ruhiger durch s Altern geworden,aber ich denke jetzt,das es nicht daran liegt.Es daempft in gewisser Weise Energie.Damit kann man aber leben,bzw es lohnt sich wenn dich das Ergebniss auf die Haarqualitaet zufriedenstellt.
Ansonsten pass auf das du dir nichts einbildest...aus der Angst um moegliche NW heraus.Das ist hier sicher der Fall bei einigen.
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Re: an Wockwurst [Beitrag #97184 ist eine Antwort auf Beitrag #97181] :: Do., 08 November 2007 00:16
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Wokwurst
Beiträge: 167 Registriert: September 2007
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| tino schrieb am Don, 08 November 2007 00:04 |
Hi
Minox betreffend schliesse ich mich glockenspiel an.
Tja Dutastreid und NW.Hab so den Eindruck du hast ziemliche Angst vor NW.
Villeicht irre ich mich auch.Sicher ist aber das es mehr NW machen kann wie fin.Selbst das Charite sieht das so.Was Foxi hier schreibt,kann man teilweise ernst nehmen.In der Tat,so meine auch ich,veraendert Dutasterid etwas im System und im Kopf.Ich nehme ja Dutasterid und Spiro.Vor ein paar Wochen mal,war ich im Ausland unterwegs,und das Dutasterid ist mir ausgegangen.Nach ein paar Tagen Abstinenz habe ich eine energie verspuert,die ich so langte nicht mehr erlebt habe.Eine ganz andere Ebene der Fittnis....ich dachte immer ich ware etwas ruhiger durch s Altern geworden,aber ich denke jetzt,das es nicht daran liegt.Es daempft in gewisser Weise Energie.Damit kann man aber leben,bzw es lohnt sich wenn dich das Ergebniss auf die Haarqualitaet zufriedenstellt.
Ansonsten pass auf das du dir nichts einbildest...aus der Angst um moegliche NW heraus.Das ist hier sicher der Fall bei einigen.
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Tino, Du irrst nicht. In der Tat graut es mir vor den NW - gerade die Brustschmerzen die ich gestern hatte waren wirklich unangenehm. Heute ging es plötzlich wieder.
Ich lehne die Theorie der selektiven Wahrnehmung nicht mehr ab. Je mehr ich hier von den vielen NW lese desto unsicherer werde ich. Vielleicht sollte ich mir weniger anhand der vielen völlig überzogenen Panikberichten meine Meinung bilden.
Ich dank Dir.
Wokwurst
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Re: an Wockwurst [Beitrag #97185 ist eine Antwort auf Beitrag #97184] :: Do., 08 November 2007 00:27
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Vielleicht sollte ich mir weniger anhand der vielen völlig überzogenen Panikberichten meine Meinung bilden.
das wuerde ich dir auch empfehlen.
Angst kann soweit fuehren,das die NW dann tatsaechlich durch die Angst,und nicht durch das Medikament auftreten.
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Re: an Wockwurst [Beitrag #97299 ist eine Antwort auf Beitrag #97296] :: Do., 08 November 2007 23:04
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
Power Member *****
Top-User |
naja, such dir mal sämtliche erfahrungsberichte aus diesem und den amiforen zu dut heraus.. Gibt wenig positives dazu. Ok, wenn man ein nem-programm wie tino fährt und ernährungstechnisch und im sportlichen bereich alles darauf auslegt, mag das vielleicht funktionieren (wer hat schon die ausdauer bzw. zeit dafür?)
Aber die 0815-patienten hatten bisher keine erfolge damit. Außerdem würde ich fin erst mal 1 jahr lang nehmen, da neuwuchs meist erst ab diesem zeitpunkt eintritt (wenn überhaupt)
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Re: an Wockwurst [Beitrag #109104 ist eine Antwort auf Beitrag #109101] :: Do., 14 Februar 2008 20:51
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
Power Member *****
Top-User |
oh stealth.. pilos & tino sind gleich?.. schon mal ein wiederspruch in sich.. Die beiden haben nicht zu selten ihre meinungsverschiedenheiten hier ausgefechtet..
Aber egal wer von beiden.. sie würden dich an die wand schreiben  (auch wenn tino`s ansichten und tipps teilweise wirklich extrem waren)
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