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Re: Stimmt mich nachdenklich [Beitrag #107338 ist eine Antwort auf Beitrag #107280] :: Di., 29 Januar 2008 16:22  
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| Hammerhaar schrieb am Die, 29 Januar 2008 09:41 |
| Haarfolikel schrieb am Die, 29 Januar 2008 09:37 |
Frisöre älteren Semster's sagen übrigens aus, dass auch der Haarausfall beim Mann in den letzten Jahrzehnten zugenommen hat! Und die müssten's ja wissen...
Naja, ich will mir zwar nicht anmassen, die Ursache zu kennen. Aber, bei all dem Müll was wir über die Nahrung aufnehmen (Zusatzstoffe, Pestizide, Konservierungsstoffe), bei der tollen Luft die wir atmen (Feinstaubbelastung durch Autos und Toner und co.) und bei all den Strahlen deren wir ausgesetzt sind, wundert's mich irgendwie nicht.
Kommt noch hinzu, dass das Leben in unserer Gesellschaft immer stressiger wird. Und Stress ist wohl eine der Hauptursachen für allerlei Krankheiten - also auch für den Haarausfall... 
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Mangels wissenschaftlich exakter Grundlagen bin ich deiner Meinung! 
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ja, ich auch
DERZEITIGES REGIMEN:
ORAL:
fin - 0,5mg
multivitamine
nac
TOPISCH:
ket - 1x wöchentlich
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Re: Stimmt mich nachdenklich [Beitrag #107340 ist eine Antwort auf Beitrag #107338] :: Di., 29 Januar 2008 16:30
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| Wüstenmungo schrieb am Die, 29 Januar 2008 16:22 |
| Hammerhaar schrieb am Die, 29 Januar 2008 09:41 |
| Haarfolikel schrieb am Die, 29 Januar 2008 09:37 |
Frisöre älteren Semster's sagen übrigens aus, dass auch der Haarausfall beim Mann in den letzten Jahrzehnten zugenommen hat! Und die müssten's ja wissen...
Naja, ich will mir zwar nicht anmassen, die Ursache zu kennen. Aber, bei all dem Müll was wir über die Nahrung aufnehmen (Zusatzstoffe, Pestizide, Konservierungsstoffe), bei der tollen Luft die wir atmen (Feinstaubbelastung durch Autos und Toner und co.) und bei all den Strahlen deren wir ausgesetzt sind, wundert's mich irgendwie nicht.
Kommt noch hinzu, dass das Leben in unserer Gesellschaft immer stressiger wird. Und Stress ist wohl eine der Hauptursachen für allerlei Krankheiten - also auch für den Haarausfall...
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Mangels wissenschaftlich exakter Grundlagen bin ich deiner Meinung!
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ja, ich auch
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lol, nehmen wir mal an, die uns nicht vorliegenden und auch nicht vorhandenen wissenschaftlichen Daten treffen zu, dann bedeutet das ja zwangsläufig, dass die DHT-lastige Erklärung des Haarausfalles eben doch nicht der Weisheits letzter Schluss ist.
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Re: Stimmt mich nachdenklich [Beitrag #107373 ist eine Antwort auf Beitrag #107340] :: Di., 29 Januar 2008 19:18
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| Haarfolikel schrieb am Die, 29 Januar 2008 16:30 |
| Wüstenmungo schrieb am Die, 29 Januar 2008 16:22 |
| Hammerhaar schrieb am Die, 29 Januar 2008 09:41 |
| Haarfolikel schrieb am Die, 29 Januar 2008 09:37 |
Frisöre älteren Semster's sagen übrigens aus, dass auch der Haarausfall beim Mann in den letzten Jahrzehnten zugenommen hat! Und die müssten's ja wissen...
Naja, ich will mir zwar nicht anmassen, die Ursache zu kennen. Aber, bei all dem Müll was wir über die Nahrung aufnehmen (Zusatzstoffe, Pestizide, Konservierungsstoffe), bei der tollen Luft die wir atmen (Feinstaubbelastung durch Autos und Toner und co.) und bei all den Strahlen deren wir ausgesetzt sind, wundert's mich irgendwie nicht.
Kommt noch hinzu, dass das Leben in unserer Gesellschaft immer stressiger wird. Und Stress ist wohl eine der Hauptursachen für allerlei Krankheiten - also auch für den Haarausfall...
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Mangels wissenschaftlich exakter Grundlagen bin ich deiner Meinung!
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ja, ich auch
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lol, nehmen wir mal an, die uns nicht vorliegenden und auch nicht vorhandenen wissenschaftlichen Daten treffen zu, dann bedeutet das ja zwangsläufig, dass die DHT-lastige Erklärung des Haarausfalles eben doch nicht der Weisheits letzter Schluss ist.
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DHT alleine ist es auch nicht. Der Stress spielt eine hohe Rolle bei dem ganzen, sonst würde der HA nicht bei immer mehr immer früher auftreten. Angeblich haben die sogar bei Kindern schon eine leichte Form von AGA diagnostizieren können. Nicht oft, aber immerhin, und das will was heissen. Unter Stress, v.a. negativem, funktioniert der Mensch nicht mehr so wie er soll, mehr und mehr Cortisol wird produziert und je älter man wird, desto mehr kann diese Steuerung schwanken. Unter Stress kan es auch sein, dass Menschen Depressionen bekommen, sie sich aber "zusammenreissen" und die Depression verdrängen und trotzdem weiterhin funktionieren. Despressioenn führen zu einem Dauerüberschuss an Cortisol, der auch Hautveränderungen hervorruft und zugleich dem Körper dann mehr schadet als nutzt.
Forschungsergebnisse glaube ich gibt es dazu nicht. Die wenigsten lassen Cortisol untersuchen.
Diese stressbehafteten Manager, die selbst Sonntags arbeiten wie die Schweine haben meiner Ansicht nach alle AGA, ob sie Fin nehmen oder Haarersatz tragen, kann man ja nicht beurteilen und die werden das sicherlich nicht sagen.
Was die Strahlung betrifft, denke ich, dass da durchaus was dran ist. Untersuchen kann man es aber (noch) nicht wirklich oder man wills nicht. Darüberhinaus glauben auch die wenigsten daran, dass es schädlich ist. Aber es gibt Menschen, die wirklich darauf reagieren, aber die werden von der Wissenschaft oftmals als Simulanten hingestellt.
Die "feinstofflichen" Ursachen und Wirkungen sowie Reaktionen sind meiner Meinung nach ein Feld, womit man sich beschäftigen sollte, aber ohne es zu übertreiben, denke ich....
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Stimmt mich nachdenklich [Beitrag #107790 ist eine Antwort auf Beitrag #107382] :: Fr., 01 Februar 2008 17:42
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| stealth schrieb am Die, 29 Januar 2008 20:14 |
HAARgenau,
die hirnhälfte an die man daß handy
hält heizt sich auf,waren schon
schlimme bilder in so wissenschaftssendungen zu
sehn,schon nach 10sek. war die betroff. hirnhälfte
am computertomographen schön orangerot.
bedenken weniger wg.AGA als hirntumor,
in amiland überlegen sie so aufdrucke wie
auf kippenschachteln zu machen,kein scherz!
sTRAHLENBELASTUNGEN MERKT MAN HALT NICHT,
u. die hersteller werden weiter alle neuen erkentnisse
untern teppich kehren,es gibt ja schon richtlinien
wielang man am handy am tag tel. soll:10min.
Und jetzt noch mehr Maste
mfg,Stealth
|
Das kann doch alles nichts mit einem erblich bedingten Norwood Verlauf zu tun haben?
Wenn durch Strahlung wirklich die Haarwurzeln geschädigt werden, dann würden doch alle am ganzen Kopf geschädigt werden. Oder glaubst du die Strahlen suchen sich genau die in den GHE und in der Tonsur aus?
Drittel Proscar, MSD seit 23.9.2007 Wirkung: ??
Regaine 5%, seit 23.4.2008 Wirkung: neue Haare!
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Re: Stimmt mich nachdenklich [Beitrag #107799 ist eine Antwort auf Beitrag #107790] :: Fr., 01 Februar 2008 18:15
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chrisan
Beiträge: 1388 Registriert: November 2005
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| Fritz Fantom schrieb am Fre, 01 Februar 2008 17:42 |
| stealth schrieb am Die, 29 Januar 2008 20:14 |
HAARgenau,
die hirnhälfte an die man daß handy
hält heizt sich auf,waren schon
schlimme bilder in so wissenschaftssendungen zu
sehn,schon nach 10sek. war die betroff. hirnhälfte
am computertomographen schön orangerot.
bedenken weniger wg.AGA als hirntumor,
in amiland überlegen sie so aufdrucke wie
auf kippenschachteln zu machen,kein scherz!
sTRAHLENBELASTUNGEN MERKT MAN HALT NICHT,
u. die hersteller werden weiter alle neuen erkentnisse
untern teppich kehren,es gibt ja schon richtlinien
wielang man am handy am tag tel. soll:10min.
Und jetzt noch mehr Maste
mfg,Stealth
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Das kann doch alles nichts mit einem erblich bedingten Norwood Verlauf zu tun haben?
Wenn durch Strahlung wirklich die Haarwurzeln geschädigt werden, dann würden doch alle am ganzen Kopf geschädigt werden. Oder glaubst du die Strahlen suchen sich genau die in den GHE und in der Tonsur aus?
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nein, natürlich nicht, sie suchen sich die Stellen nicht aus ... oxidativer Stress soll auf die Hormone wirken: insofern ist es eine "indirekte Einwirkung" ... das Ganze ist komplexer, als dass man die Auswirkungen einfach so schwarz auf weiss präsentieren kann (und sagen könnte Strahlung bewirkt HA)... es wird z.B. von vielen Fällen von Schilddrüsenproblemen in der Nähe von Sendemasten berichtet und das hat ja bekanntlich mit Hormonen zu tun ... der HA ist zweitranrig, wenn es so weit ist: aber es spielt eine Rolle ... Darkhunter definiert es ganz gut - finde ich : es geht in dern "feinstofflichen" Bereich...
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Re: Stimmt mich nachdenklich [Beitrag #107804 ist eine Antwort auf Beitrag #107802] :: Fr., 01 Februar 2008 18:59
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| Hammerhaar schrieb am Fre, 01 Februar 2008 18:29 |
Vorstellbar wäre doch, dass Umwelteinflüsse eine angeborene Empfindlichkeit der Follikel - vorne und oben also - noch empfindlicher machen, sodass HA früher beginnt und heftiger verläuft.
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Ich glaube, dass die Empfindlichkeit der Follikel fast bei jedem angeboren ist, aber der Auslöser ist halt die Sache. Dass jemand keine genetische Disposition hat, dürfte meiner Einsicht nach sehr sehr selten auftreten.
Was mich auch wundert, ist, dass es bei so vielen kurz bevor der HA losgeht, zu einem Ekzem an der Kopfhaut kommt. Was die Wissenschaft dazu sagt, weiss ich zwar nicht, aber es muss eine Veränderung im Körper passieren, die die Blutwerte nicht messen können und worauf auch bisher keiner geschaut hat.
Ungeachtet des Verlaufs gibt es meiner Einsicht nach verschiedene Arten von HA bei Männern, denn bei manchen verläuft dieser schmerzlos, andere haben die Hölle auf der Kopfhaut. Kann aber auch sein, dass diese Entzündungen bei vielen nur sehr schwach verlaufen und viele diese nur als leichtes Jucken empfinden, was sie letztendlich verdrängen und vergessen oder auf sonstwas schieben. Was halt mit dem krassen HA, den manche haben, korelliert, ist eben das starke Jucken, ziehen und Brennen. Anscheinend ist es so, dass diese Symptome mit der Stärke des HA einhergeht. Umgekehrt bei schleichendem HA, da merken es die betroffenen erst ab einem gewissen Punkt, dass sich etwas verändert.
Ihr könnt mich jetzt hinstellen, wie ihr wollt, aber ich glaube, dass der Auslöser in diesem Spiel einzig und alleine der Stress ist, der negative Stress, welcher besonders aggressiv ist - der emotionale Stress meiner Einsicht nach noch stärker als der körperliche Stress alleine.
Dieser löst eine Überforderung aus, man muss 3x so effektiv und viel funktionieren, das Ergebnis ist hoher Cortisolausstoß, welcher mitunter verantwortlich für einen Ausbruch eines Ekzems ist, der wiederum die Kopfhaut verändert, sie vielleicht "spannt" (reine Vermutung mit dem spannen). Die Muskeln tun ihr weiteres. Eine Verspannung entsteht im Nackenbereich, die der Mensch mit der Zeit im Hinblick auf reines Funktionieren verdrängt und die Galea unter der Kopfhaut wird gestrafft wie nochmal was. Das Blut zirkuliert nicht mehr richtig, DHT wird eingelagert und nur langsam abtransportiert. Derweil nimmt die kleine Entzündung ihren lauf und der Körper stösst das Haar ab. Der Rest ist Geschichte, v.a. angesichts der Tatasache, wie sich der Körper verspannt und unter negativstem Stress steht, wenn man Panik wegen dem HA bekommt und sich ständig sorgt. Dann beginnt ein Teufelskreis par excellence.
Also meine Einsicht ist, dass die feinstofflichen Einflüsse auf das ganze zwar einen Einfluss haben, nicht aber das gesamte Spetrum abdecken. Mit den Strahlen ist es genau wie mit allem: Zu viel und zu lange ist Gift bzw. bewirkt etwas im Körper, selbst bei geringsten Mengen (siehe Strahlenmasten, Atomkraftwerke, usw.) aber wir können uns nicht abschirmen. Die wissenschaftlichen Berechnungen über maximale Strahlenbelastung halte ich persönlich für wenig ausschlaggebend ohne dass ich die Wissenschaft verteufeln möchte.
An Spannungshaarausfall glaube ich persönlich, aber es ist nur ein Teil des Ganzen. Dennoch möche ich dem STR durchaus eine Chance geben, schliesslich sieht man, wie die "Entspannung" auf die Kopfhaut wirkt, nämlich dass die sog. "Trichodynie" absinkt, wie beispielsweise bei der AC-Therapie. Alleine diese Tatsache ist meiner Ansicht nach der STR wert. Dennoch denke ich, dass man zu diesem Zeitpunkt die DHT Senkung nicht ausser acht lassen darf, denn sie ist absolut notwendig, genau wie vor allem die Ernährung und den Lebenswandel an sich, nicht zu vergessen, der Sport, denn der sorgt für eine allgemeine Enspannung des Körpers und ist gut für das Wohlbefinden.
Ungeachtet dem allen ist denke ich die schlimme und traurige Tatsache, dass der HA ein Prozess ist, der sich nicht aufhalten lässt 
Stoppen ist also ein falscher ausdruck, er wird nur verlangsamt und ein Haar, das entschwunden ist, wird auch nicht mehr wieder kommen, v.a. wenn die Kopfhaut dicht macht und anfängt zu spiegeln.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Stimmt mich nachdenklich [Beitrag #107862 ist eine Antwort auf Beitrag #107804] :: Sa., 02 Februar 2008 11:14
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stealth
Beiträge: 1262 Registriert: Januar 2008
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Darkthunder,deine posts,v.a. die
letzte waren ein seltenes Juwel auf diesen Seiten!
Bist Du Journalist?Gut recherchiert,schlüßig und logisch.
Nur beim Sporteln hätt ich eine Frage,ich seh oft Jogger und
trainierende Radler(wohn neben großem Park),viele sind studenten
(Uni ums Eck)und viele so um die 25+fast KAHL.
Ich dagegen rauche seit ich 11 bin,null Sport,nur gesunde Ernährung(kein rotes Fleisch,viel Obst,Antioxis+NEM)und
hab am Anfang NUR mit Fin.(Proscar,tipp vom Doc,weil Propecia
so teuer,meinte ist eh der gleiche Wirkstoff)meinen NW von 2,5
auf knappe 1,5(die ich von klein auf schon hatte,hohe Stirn,
feines blondes Haar)zurückgeschraubt.Ich schaff es einfach
nicht mit dem Rauchen aufzuhören,längstens 1jahr,werds weiter
probiern.Tipps?(außer "cojones").
Mein Großvater mütterlicherseits war Diabetiker+mit 30 schon
Glatze,u. auf den kommts ja angeblich an.Was läuft hier anders?
Meinst Du ich hab grad noch rechtzeitig reagiert(medis),denn
wenn ich Pre-fin. fotos anschaue kommt mir das Grauen,ohne
Fin.(+jetzt spiro u.MSM+Obst u.Vitamine)wär ich jetzt 100%
NW4-5 mind.Meinen auch andere die mich lang kennen,wurde
schon verdächtigt Toupet zu tragen.
Aber ich bin ja unsportlich+Raucher,versuche aber wenig mit
Handy zu tel. und schlepps auch nicht mit mir rum,wird
wohl kaum nützen,jetzt wo D.und Österreich stolz verkünden
ein flächendeckendes high-power Mastensystem zu errichten,
DIESES jahr.Pflanzen sie Dir so eine Antenne aufs Haus
biste machtlos(siehe Initiative Senderfreies Oberland).
Das mit feinstofflichem Effekt glaub ich sofort,wir
wissen daß es das gibt,nur mit meßen haperts,wie früher mit radioaktivität.
Ich glaub aber auch an die Immunsystemtheorie,starkes Imm.syst.
+veranlagung zur AGA u. das Immunsystem (überschießt)und
greift die follikel an,ich hatte schon immer ein beschißenes
Immunsystem(ärztl.belegt),keine Grippe läßt mich aus und
hab schon bestimmt alle Antibiotika auf dem Markt gefressen.Nehme
allerdings auch Morphin-retard kapseln v.Doc(war früher auf Shore),viell. macht das Unterschied,da ich fast noch nie einen kahlen Junkie gesehn hab,schlechte Haare ja w.g.einseitiger Ernährung,aber nicht Glatze.SORRY für die länge,hab mich ja auch
ein bisserl "geoutet"hier.
Alles Gute,Stealth
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Re: Stimmt mich nachdenklich [Beitrag #107872 ist eine Antwort auf Beitrag #107862] :: Sa., 02 Februar 2008 12:04
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| Zitat: |
Darkthunder,deine posts,v.a. die
letzte waren ein seltenes Juwel auf diesen Seiten!
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Danke
| Zitat: |
Bist Du Journalist?Gut recherchiert,schlüßig und logisch.
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 Nein, ich bin kein Journalist, im Gegenteil, ich bin ein kleiner dummer Student, der nächste Woche Examen schreibt und höchstwahrscheinlich durchfallen wird, weil den blöden Schädel einfach nichts reingehen will
Recherchiert war relativ wenig, das meiste habe ich mir im Hirn zusammengebaut. Naja, das Wissen über die Jahre läuft hier zusammen, wenn ich mir das Zeug fürs Examen genausogut merken könnte, wie das andere, dann müsste ich keine Panik schieben ...
Aber was ich alles gelesen habe, möchte ich hier nicht aufzählen ...
Zum Rauchen aufhören: Schreib dir jede Zigarette auf, die du rauchst, und das über 4 Wochen, dein Konsum wird sich automatisch runterdrehen. Dann kannst du eine Stunde, zwei Stunden und letztendlich mehrere Stunden zwischen eine Zigarette legen, das kannst du mit dem Kontrollbogen kontrollieren, wie viel Zeit dazwischen war. Probiers erst mal so und besorg dir Kräuterzigaretten, die sind zwar genau so giftig, haben aber kein Nikotin drin und man kann sich wenigestens daran "festhalten".
Mit Fin hast du mit sicherheit richtig reagiert und nimms unbedingt weiter, wenn du keine Probleme damit hast.
Das mit den anderen Medikamenten ist so eine Sache, denn in der Regel lösen die eher HA aus, angeblich kann jedes Medikament HA auslösen. Durch deine vielen Krankheitsanfälle kann es auch sein, dass dein Körper sich auch daran gewöhnt hat, oft krank zu werden, und lenkt sein Immunsystem entsprechend um. Eine Autoimmunreaktion gegen die Haare ist normalerweise nur bei AA der Fall.
Deine Ernährung ist sehr gut, der Sport ist normalerweise nur gut, wenn man viel unter Stress steht. Deine NW 1,5 von klein auf ist normal, hatte ich auch, als ich noch klein war.
Das mit den Sendemasten ist mit Sicherheit ein Argument, aber ich würde es damit nicht übertreiben, denn von den Strahlen davonlaufen kann man sowieso nicht, auch wenn es Abschirm-Möglichkeiten gibt, die kann man nicht bezahlen.
De Radioaktivität ist das gleiche. Es gibt eine geringe natürliche Strahlung, die nicht unbedingt schädlich sein muss, aber wenn die vom Menschen dann noch ein bisschen erhöht wird, dann hat das meiner Ansicht nach über Jahre gravierende Folgen.
Das mit den Junkies ist wirklich ein Punkt, ist wie mit den Alkis, die haben angeblich auch weniger Hang zur Kahlköpfigkeit.
Wie das genau ist mit dem Auslöser neben der genetischen Disposition, da bin ich wirklich noch nicht dahinter gekommen, aber der Stress ist für mich Punkt nummer eins, und zwar wie schon gesagt der emotionale Stress im Leben, sei es Arbeit, Partnerschaft, "Wohlstandsstress" (immer mehr haben wollen und doch nicht zufrieden), Kollegen, zu wenig Freizeit neben der Arbeit (die Arbeit quasi mit nach Hause nehmen), und und und ... sieht man an den Akadmikern, nirgends sieht man anscheinend so viel Platten wie an den Unis, was wohl am Leistungszwang liegt, denn die Profs machen viel weniger freiwillig als man sich das vorstellen mag und stehen extrem unter Zwang. Das ist das gleiche überall, der Mensch muss tun, was er nicht tun will und soll dabei noch gute Miene machen und ist er nicht willig so braucht es Gewalt (emotionale) und das zieht den Menschen buchstäblich an den Haaren und unterstützt meiner Einsicht nach die genetische Disposition massiv ... Neurodermitis zum Beispiel ist eine typische Stresskrankheit und nach dem Ausbruch nur noch schwer unter Kontrolle zu kriegen, wie fast alle Hautkrankheiten. Das trifft aber, denke ich, nur auf die aggressive AGA zu.
Beim Stress sieht man auch, was passiert, wenn sich die Menschen reinsteigern, wenns los geht. Bei denen, die sich da anscheinend nicht grossartig stressen, scheint das ganze viel langsamer zu verlaufen und auch was die Beschwerden betrifft viel harmloser.
Hier muss man auch Unterschiede machen zwischen Männern und Frauen, denn Frauen gehen von Natur aus anders mit Stress um und bei denen hat der Stress auch ganz andere Auswirkungen. Trotzdem ... die Tatsache, dass es immer mehr Frauen mit HA nach Norwood gibt und allgemein immer mehr Frauen von HA betroffen sind und das in dieser extremen Leistungsgesellschaft, die immer schlimmer wird, heisst schon was. Aber an die Leistungsgesellschaft als Ursache vieler Krankheiten denkt ja kein Wissenschaftler, weil die stehen ja mittendrin und freuen sich anscheinend noch darüber.
Wir können nur hoffen, dass diese Leistungswissenschaftler zufällig was finden, wie man der AGA entgegenwirken kann ...
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Stimmt mich nachdenklich [Beitrag #107900 ist eine Antwort auf Beitrag #107857] :: Sa., 02 Februar 2008 15:31
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| stealth schrieb am Sam, 02 Februar 2008 10:19 |
Ganz Deiner Meinung,auch was Darkthunder betrifft.
Hab Fantom schon geantwortet,warum liest keiner genau?(zeile7).
Stealth
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stealth, deine Beiträge sind, wie ich schonmal gesagt habe, relativ schwer zu lesen. Mit den ganzen Abkürzungen, Satzzeichen und Rechtschreibfehlern, noch dazu alle drei, vier Wörter ein Enter und dann noch dein Slang dazu.
Da kanns schonmal passieren dass man etwas überliest bzw. nicht richtig versteht was du schreibst.
Drittel Proscar, MSD seit 23.9.2007 Wirkung: ??
Regaine 5%, seit 23.4.2008 Wirkung: neue Haare!
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