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Re: 17-Beta-Estradiol bzw. Pendant zu Pantostin [Beitrag #10666 ist eine Antwort auf Beitrag #10663] :: Mo., 06 Februar 2006 16:08  
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Ich hab irgendwo einen Artikel wo drinstehen könnte wie.
Aber vorsicht mit der Dosierung,..da es auch als Antoxidant fungiert,kann es auch prooxidativ wirken,..was ich beim wirklich AGA betroffenen Mann aber nicht glaube.Das gillt nur für Frauen mit normwertigem Östrogen ,..bzw normaler Expression im Gewebe.
Beim Mann kann es wie unten beschrieben,sogar frontal wirken.
However,
E2-effects on human fronto-temporal scalp hair follicles show significant differences
between the sexes (stimulation of hair shaft elongation in males and inhibition in
females) (33). Therefore, not only species-, but also sex-, and location- dependent
differences in the hair follicle response to estrogens must be taken into account
Pi and -glutamylcysteine synthase are up-regulated by transcriptional
activity of ER (65). Therefore, one role of ER may be to protect tissues from
oxidative stress by inducing a battery of antioxidative enzymes (64, 65). Thus, the
widespread and constant expression of ER within the pilosebaceous unit may also
serve to protect the skin and its appendages which are continuously more exposed to
oxidative damage (e. g. after UV radiation) than
In humans, however, E2 effects are more complex: E2 prolongs
the anagen phase of scalp hair follicles in vivo (17), while it stimulates hair shaft
elongation in frontotemporal male scalp skin in vitro (32). most other organs
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Re: lecker lecker [Beitrag #10706 ist eine Antwort auf Beitrag #10684] :: Mo., 06 Februar 2006 19:53
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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leker lecker bcl-2:-)
We examined in vitro e¡ects of 17b-estradiol on H2O2-
induced apoptosis in human keratinocytes. 17b-estradiol
prevented the H2O2-induced apoptosis. H2O2 decreased,
whereas 17b-estradiol increased Bcl-2 protein
and mRNA levels in keratinocytes, and H2O2 plus 17bestradiol
led to basal levels. Overexpression of Bcl-2
protected keratinocytes against H2O2-induced apoptosis,
indicating the anti-apoptotic e¡ect of Bcl-2. H2O2
suppressed, whereas 17b-estradiol enhanced bcl-2 promoter
activity, and H2O2 plus 17b-estradiol led to basal
activity. Cyclic adenosine monophosphate (cAMP)
response element on bcl-2 promoter was responsible for
the e¡ects of 17b-estradiol and H2O2. Bcl-2 expression
was enhanced by membrane-impermeable bovine serum
albumin-conjugated 17b-estradiol, indicating the
e¡ects via membrane 17b-estradiol-binding sites. H2O2
decreased, whereas 17b-estradiol increased the amount
of phosphorylated cAMP response element-binding
protein and cAMP response element-dependent transcriptional
activity, and H2O2 plus 17b-estradiol led to
basal levels. H-89, an inhibitor of cAMP-dependent
protein kinase A, suppressed basal and 17b-estradiolinduced
cAMP response element-binding protein
phosphorylation, cAMP response element-dependent
transcriptional activity, Bcl-2 expression, and apoptosis
resistance. The cAMP analog, dibutyryl cAMP,
enhanced cAMP response element-binding protein
phosphorylation, cAMP response element-dependent
transcriptional activity, Bcl-2 expression, and apoptosis
resistance. 17b-estradiol increased intracellular cAMP
level and protein kinase A activity, whereas these were
not altered by H2O2. Keratinocytes expressed mRNA
for estrogen receptor b and guanine nucleotide-binding
protein-coupled receptor, GPR30. GPR30 anti-sense
oligonucleotide did, but anti-sense estrogen receptor b
did not suppress 17b-estradiol-induced cAMP signal,
cAMP response element-binding protein phosphorylation,
Bcl-2 expression, and apoptosis resistance. These
results suggest that 17b-estradiol may enhance Bcl-2 expression
and prevent H2O2-induced apoptosis by phosphorylating
cAMP response element-binding protein
via cAMP/protein kinase A pathway in keratinocytes.
These e¡ects of 17b-estradiol may be mediated via membrane
GPR30. Key words: cyclic adenosine monophosphate
response element-binding protein/GPR30/phosphorylation/protein
kinaseA. J Invest Dermatol 121:1500^1509, 2003
Geht nur mit 17-ß,...und nicht mit 17-a!!! 
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Re: 17-Beta-Estradiol bzw. Pendant zu Pantostin [Beitrag #10714 ist eine Antwort auf Beitrag #10684] :: Mo., 06 Februar 2006 20:10
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pilos
Beiträge: 26492 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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| pilos schrieb am Mon, 06 Februar 2006 18:10 |
| fuselkopf schrieb am Mon, 06 Februar 2006 15:09 |
Falls es wirklich stimmt, das E2 (17ß-Estradiol) am Haaransatz besser wirkt als PAntostin. Bzw. positiv wirkt im vergleich zu Pantostin. Dann kann man doch mal versuchen eine Lösung mit E2 herzustellen. Soweit ich weiß, ist E2 in Öl löslich. Also sollte es doch auch in 70% Ethanol löslich sein.
Wie ist denn da der Sättigungsgrad? Weiß jemand wieviel 17ß-Estradiol auf bspw 100ml Lösung kommen könnte?
Ich hab daheim noch eine halbe Packung Estrifam...
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folge der finasterid lotio anleitung aus der wiki
aber ohne wasser ...statt dessen pillen mörsern....
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noch was....und wenn "Der Geist ist willig, aber das Fleisch schwach"....wird.....ich habe damit nichts zu tun.... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Meinst Du evtl so...? [Beitrag #10742 ist eine Antwort auf Beitrag #10733] :: Mo., 06 Februar 2006 23:35
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pilos
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| fuselkopf schrieb am Mon, 06 Februar 2006 22:40 |
1.
Ich hab das jetzt mal angepasst. Falls ich Dich richtig verstanden habe, gilt die Mengen Angabe auch für das E2. Also 25mg E2 auf 100ml Lösung.
Meinst du es kann zu Nebenwirkungen kommen? Wenn man täglich 1 bis 2ml aufträgt, und ca. 30% des Wirkstoffes in die Blutbahn gelangt, dann hat man Summa-Sumarum wieiviel mg E2 im Blut?.... moment... 0.075mg bis 0.15mg... oder hab ich mich verechnet. Das kann doch keine Nws machen 
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ja kannst so einen versuch machen...kannst auch zuerst nicht gleich 100 ml machen sondern nur 30 ml
PPG mit PEG ersetzen. und auch nur 5 ml. dmso auf 10% bringen.
ist halt schlecht dass es nur 1 mg in einer tablette ist....viele tabs viel füllstof wäre besser etwas konzentrierter....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Oh Pilos! Da fällt mir noch was ein! [Beitrag #10745 ist eine Antwort auf Beitrag #10744] :: Mo., 06 Februar 2006 23:59
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pilos
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| fuselkopf schrieb am Mon, 06 Februar 2006 23:51 |
Wenn ich den E2-Mix fertig habe, meinst Du ich könnte dann 100ml E2-Mix und 100ml-Hortensien-Mix zusammen schütten? Oder fällt das dann aus. Denn die Hortensie/Sophora-Lösung ist ja schön stabil, dank Deinem Rezept. Und falls der E2-Mix auch stabil ist, spricht doch theoretisch nichts dagegen, beide Lösungen zusammen zu geben. Dann könnte man einmal täglich, am besten morgens, 3ml Mixtur auftragen. Nach dem Duschen Nanoadeno und vorm Schlafengehn 1ml Minox. Das wäre noch erträglich vom Auftrageaufwand her und es sollte wirken. Vor allem auch vorne. Was meinste?
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nix mischen lieber getrennt nacheinader auftragen....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: 17-Beta-Estradiol bzw. Pendant zu Pantostin [Beitrag #10765 ist eine Antwort auf Beitrag #10714] :: Di., 07 Februar 2006 12:21
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tristan
Beiträge: 709 Registriert: November 2005
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| pilos schrieb am Mon, 06 Februar 2006 20:10 |
| pilos schrieb am Mon, 06 Februar 2006 18:10 |
| fuselkopf schrieb am Mon, 06 Februar 2006 15:09 |
Falls es wirklich stimmt, das E2 (17ß-Estradiol) am Haaransatz besser wirkt als PAntostin. Bzw. positiv wirkt im vergleich zu Pantostin. Dann kann man doch mal versuchen eine Lösung mit E2 herzustellen. Soweit ich weiß, ist E2 in Öl löslich. Also sollte es doch auch in 70% Ethanol löslich sein.
Wie ist denn da der Sättigungsgrad? Weiß jemand wieviel 17ß-Estradiol auf bspw 100ml Lösung kommen könnte?
Ich hab daheim noch eine halbe Packung Estrifam...
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aber ohne wasser ...statt dessen pillen mörsern....
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noch was....und wenn "Der Geist ist willig, aber das Fleisch schwach"....wird.....ich habe damit nichts zu tun....
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hehe Pilos, war mit klar dass der kommen musste. 
Aber mal ehrlich, ihr glaubt doch nicht dass da die systemische Wirkung irgendetwas ausmacht.. Ich nehm das Zeug oral und habe null Nebenwirkungen, weder Ziehen in der Brust noch sonst was. Und mein Wert ist jetzt an der oberen Grenze. Ich behaupte sogar dass es Libidomäßig besser geworden ist, Hauptunterschied ist dass es länger klappt (höheres SHBG). Es könnte jedoch auch am niedrigeren DHEA-S liegen, dass auch der Potenz störend im Weg stehen kann. Ist zwar jetzt etwas offtopic, entschuldigung dafür, aber ich glaube es ist falsch zu sagen dass verminderte Libido mit höherem E2 zusammenhängt. Ich hatte da anfangs selbst Bedenken, und jeder ist auch anders, aber meine Erfahrung damit ist dass es absolut keinen Unterschied macht! Und die verm. Libido unter Fin hängt m.E. nach nur von der DHT Wegnahme ab, und nicht von der geringen E2 Erhöhung, zumindest hätte ich dann mit meinem jetzigen Wert arge Probleme.
Zum HA Status muss ich sagen dass es bis jetzt extrem zurückgegangen ist mit dem Ausfall, von Stopp kann jedoch keine Rede sein. Da bräuchte ich wahrscheinlich zusätzlich noch Fin.
Haut ist auch extrem besser geworden, KEINE Akne mehr, kaum noch fettige Haut etc.. aber sorry, das ist hier nicht Thema und ich will auch keine Diskussion hier anfangen, ist nur meine Erfahrung mit dem Zeug...
Gruß
tristan
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Re: 17-Beta-Estradiol bzw. Pendant zu Pantostin [Beitrag #10833 ist eine Antwort auf Beitrag #10828] :: Di., 07 Februar 2006 20:10
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pilos
Beiträge: 26492 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
| leo2000 schrieb am Die, 07 Februar 2006 19:46 |
Hallo!
benutz gerade zu meiner basisbehandlung avo/minox, ell cranell, würd aber jetzt auch gern auf ne e2 lösung umsteigen. in d sind zwei erhältlich, allerdings nur für frauen, könnt das aber über ne befreundete apothekerin bekommen.
an die experten: welche ist wirkungsvoller? gibts in den dosierungen schon nws für männer?
alpicort f enthält estradiolbezoat, crinohermal fem enthält direkt estradiol.
danke schonmal
leo
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Crinohermal® fem Haartinktur
Zus.: 100 g enth.: Flupredniden-21-acetat 0,025 g, Estradiol 0,05 g.
Weit. Bestandteile: ger. Wasser, 2-Propanol.
Alpicort® F Lösung z. externen Anw.
Zus.: 100 ml enth.: Estradiolbenzoat 5 mg, Prednisolon 0,2 g, Salicylsäure 0,4 g.
Weit. Bestandteile: Arginin, 2-Propanol, Propylenglycol, Wasser.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: 17-Beta-Estradiol bzw. Pendant zu Pantostin [Beitrag #10850 ist eine Antwort auf Beitrag #10847] :: Di., 07 Februar 2006 22:43
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"Ich weiß nicht , aber das ist ein Estradiolvalerat oder?
Und ob das so wirkt wie reines natürliches E2?"
Halt mal,...ist jetzt beides kein E2?Ich würde sagen wenn,dann E2 bevorzugen.Um es etwas höher zu bekommen,könntest du doch die E2 Kapseln darin auflösen,..meinst du das geht?Meiner Meinung nach ist es schon wichtig das es echtes E2 ist.
"Übrigens ist in dem andren auch Cortison drin (Prednisolon)"
Sicher?
"Was die Umfrage betrifft. Ich hab ein wenig emotional überreagiert"
Oh das macht nichts,..nicht wenn du es bist:-)
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Re: E2 noch ein paar Fakten [Beitrag #10870 ist eine Antwort auf Beitrag #10850] :: Mi., 08 Februar 2006 01:23
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hair follicle IR for transforming growth factor-2 (TGF-2) also showed significant gender-dependent differences after E2 treatment. In females, TGF-2 IR increased significantly in the lower outer root sheath, whereas it declined in male hair follicles (Figure 4a–d).
Figure 4.Transforming growth factor-2 (TGF-2)-like immunoreactivity expression pattern shows significant differences after 17--estradiol (E2) treatment in the lower outer root sheath (ORS) in male and female hair follicles. (A, B) TGF-2-like immunoreactivity increases significantly in the lower ORS of (A) female scalp hair follicles and declines in the lower ORS of (B) male hair follicles after E2 treatment in vitro. Culture period 48 h (TSA staining, label rhodamine, nuclear counterstaining 4',6-diamino-2-phenylindole (DAPI), gray scale and inverted, original magnification 250). (C, D) Quantitative analysis of sex-dependent differences in TGF-2-like immunoreactivity using Scion image (mean intensity), (C) female, (D) male, E2-treated mean intensity was compared with the non-treated control, n=36 hair follicles per group, SEM, p-value: 0.01<*<0.05, 0.001<**<0.01.
Full figure and legend (129K)
Warum dieser geschlechtliche Unterschied,siehe meine Seite Kapitel "Androgenetische Alopezie der Frau-ein Kapitel für sich",mein Kommentar zu der Untersuchung von V Price,wo beschrieben wird das Männer frontal bedeutend weniger Aromatase haben.Ích bin mir sicher das es nur bei Frauen die gar keine Aromataseschwäche haben,paradox wirkt.
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Re: 17-Beta-Estradiol bzw. Pendant zu Pantostin [Beitrag #10927 ist eine Antwort auf Beitrag #10850] :: Mi., 08 Februar 2006 16:37
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pilos
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| tino schrieb am Die, 07 Februar 2006 22:43 |
Halt mal,...ist jetzt beides kein E2?Ich würde sagen wenn,dann E2 bevorzugen.Um es etwas höher zu bekommen,könntest du doch die E2 Kapseln darin auflösen,..meinst du das geht?Meiner Meinung nach ist es schon wichtig das es echtes E2 ist.
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alles ist E2 mit langzeitwirkung
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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