interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #104150] :: Sa., 05 Januar 2008 12:40 
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zagq
Beiträge: 501 Registriert: November 2005
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In der aktuellen Ausgabe des 'The Economist' gibt es in der Rubrik 'Science and technology' einen interessanten Artikel: 'Abolishing ageing - How to live forever'. Eine wie ich meine ganz interessante und serioese Zusammenfassung der heutigen Erkenntnisee aus der Anti-Ageing-Industrie.
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #105740 ist eine Antwort auf Beitrag #105678] :: Do., 17 Januar 2008 14:14 
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Sssnake
Beiträge: 738 Registriert: Dezember 2005
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Das IF halte ich eher für Quark. Da sucht wieder einmal jemand ein esoterisches Nischenbiotop um sich gsundzustessen. Indem er etwas behauptet, was vorher niemand bis wenige behauptet haben. Sonst verkauft sich's ja nicht, das korrespondierende Büchl. Und der Kalender. Und die DVD. Und die CD. Und das mit Aphorismen bedruckte Klopapier. Und weiß der Kuckuck, was noch alles.
Aber nich unwitzig geschrieben, der Artikel! Überhaupt sehr interessant, danke Figaro!
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #105790 ist eine Antwort auf Beitrag #105740] :: Do., 17 Januar 2008 21:10
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Figaro03
Beiträge: 1244 Registriert: Dezember 2005
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| Zitat: |
Das IF halte ich eher für Quark. Da sucht wieder einmal jemand ein esoterisches Nischenbiotop um sich gsundzustessen. Indem er etwas behauptet, was vorher niemand bis wenige behauptet haben. Sonst verkauft sich's ja nicht, das korrespondierende Büchl. Und der Kalender. Und die DVD. Und die CD. Und das mit Aphorismen bedruckte Klopapier. Und weiß der Kuckuck, was noch alles.
Aber nich unwitzig geschrieben, der Artikel! Überhaupt sehr interessant, danke Figaro!
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gerne geschehen 
Aber ist kein Quark! 
Hier nur Studien von den ersten paar Seiten von pubmed.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16969712?ordinalpos=42&am p;am p;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pub med_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16899414?ordinalpos=47&am p;am p;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pub med_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16581971?ordinalpos=50&am p;am p;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pub med_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16051710?ordinalpos=72&am p;am p;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pub med_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15741046?ordinalpos=80&am p;am p;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pub med_RVDocSum
MÜsste euch übrigens auch überlegen, der Haarausfall funktioniert ziemlich sicher über irgendne Haaralterung.
Wir haben das ja schon mal so kurz andiskutiert. Aber jedes Haar ist individuell sensibel auf das DHT. Irgendwann schaltet das einzelne Haar ab.
Und ich persönlich vermute mal, dass das auf auf normalen Zerfall der zellen beruht. DAs folgende ist jetzt alles reine Vermutung, also habe nocht nichts wirklich dazu gelesen.
ABer irgendwann könnte das Haar durch Alterung und Schäden einfach viel empfindlicher auf das DHt werden. Glaube habe sogar mal eben gelesen, Schäden der Mitochondrien.
(vielleicht weiß pilos gerade was dazu)
Aber wenn man die Schäden im Gesamtorganismus begrenzt, müssten auch die Schäden an der einzelnen Zelle beschränkt werden. IN dem Fall eben an den Haaren.
Nehmen wir an, man könnte durch solche Diätmethoden das Altern rauszögern, müsste das eigentlich auch für den HA gelten.
Also er sollte zumindest leicht verlangsamt werden.
Was ich mir Bezug darauf auch noch überlegt habe: Die Schäden an den Haarzellen kommen auch automatisch durch UV-Strahlung.
Beispielsweise kommt 80% (!!!) der Hautalterung nur durch Sonneneinstrahlung.
Das muss ähnlich auch fürs Haar gelten. Ich sage jetzt nicht, dass der HA von der Sonne kommt. Aber sie dürften theoretisch langsamer altern, wenn man sie durch einen UV-Blocker schützen könnte. Und möglicherweise wirkt sich das bei HA-anfälligen Personen dann auch auf die GEschwindigkeit des Ausfalls aus.
Wenn jemand nen UV-blocker kennt, kann er ja mal reinschreiben. Habe bisher noch nicht so viel dazu gefunden.
Nur, dass Haare färben anscheinend schützen soll... aber keine genaue Ahnung... ?
[Aktualisiert am: Do., 17 Januar 2008 21:11]
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #105805 ist eine Antwort auf Beitrag #105790] :: Do., 17 Januar 2008 23:22
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Sssnake
Beiträge: 738 Registriert: Dezember 2005
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Ich korrigiere. Ich halte nicht IF grundsätzlich für einen Topfen, denn so etwas Ähnliches praktiziere ich selber, sondern das in diesem Link ( http://www.proteinpower.com/drmike/intermittent-fasting/fast -way-to-better-health/) dargestellte Konzept.
Am "Fastentag" ab 18:00 Uhr zu essen, was auch immer man möchte, widerspricht meinem persönlichen Gedankenkonstrukt zum Thema GH Ausschüttung, IGF-1 usw. Und GH Ausschüttung zu unterdrücken oder zumindest negativ zu beeinflussen, kann meiner Meinung nach nicht kompatibel sein mit Anti Aging. Aber auch zu diesem Thema gibt es sicher Berufenere mit stabilerem wissenschaftlichen Unterbau. (Säulen?)
Ad UV: Was juckt's die Follikel, wenn die Sonne scheint? Die Haarstruktur, auch die Kopfhaut mag auf Dauer leiden, aber das Haarwachstum?
Just my 2 cents ...
Sehr interessanter Thread, im Übrigen!
[Aktualisiert am: Do., 17 Januar 2008 23:25]
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #105820 ist eine Antwort auf Beitrag #105805] :: Fr., 18 Januar 2008 07:51
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glockenspiel
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| Sssnake schrieb am Don, 17 Januar 2008 23:22 |
Ich korrigiere. Ich halte nicht IF grundsätzlich für einen Topfen, denn so etwas Ähnliches praktiziere ich selber, sondern das in diesem Link ( http://www.proteinpower.com/drmike/intermittent-fasting/fast -way-to-better-health/) dargestellte Konzept.
Am "Fastentag" ab 18:00 Uhr zu essen, was auch immer man möchte, widerspricht meinem persönlichen Gedankenkonstrukt zum Thema GH Ausschüttung, IGF-1 usw. Und GH Ausschüttung zu unterdrücken oder zumindest negativ zu beeinflussen, kann meiner Meinung nach nicht kompatibel sein mit Anti Aging. Aber auch zu diesem Thema gibt es sicher Berufenere mit stabilerem wissenschaftlichen Unterbau. (Säulen?)
Ad UV: Was juckt's die Follikel, wenn die Sonne scheint? Die Haarstruktur, auch die Kopfhaut mag auf Dauer leiden, aber das Haarwachstum?
Just my 2 cents ...
Sehr interessanter Thread, im Übrigen!
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Von ab 18:00 habe ich auch noch wenig gehört, jedoch von der angesprochnen Calorie Reduction. So gut wie alle durchgeführten Tierversuche haben insoweit einen massiven Vorteil sowohl in der Gesundheit als auch in der "Alterung" bescheinigt. Ich glaube, das ist ein sehr interessanter Ansatz. Ich kenne die Zahl 1/3.
Guter Thread.
Wie praktizierst du das genau Schlange?
lg
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #105855 ist eine Antwort auf Beitrag #105805] :: Fr., 18 Januar 2008 14:27
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| Sssnake schrieb am Don, 17 Januar 2008 23:22 |
Ad UV: Was juckt's die Follikel, wenn die Sonne scheint? Die Haarstruktur, auch die Kopfhaut mag auf Dauer leiden, aber das Haarwachstum?
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tino würde dich erwürgen wenn er das lesen könnte
UV...freie Radikale!!
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #105863 ist eine Antwort auf Beitrag #104150] :: Fr., 18 Januar 2008 15:13
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pippo24
Beiträge: 1160 Registriert: Januar 2006
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Also kalorien reduktion macht schon sinn.
Aus zwei gründen-einerseits muss der körper weniger verbrennen-->macht einfach weniger müll und oxidation.
Und zweitens d,ass der Körper bzw. soma ein programm ablaufen läasst was einen einfach weniger schnell altern läßt wenn man hungert.-->denke mal das ist aus fortfplanzungstechnischen gründen so eingerichtet...
Die frage ist aber a)wie viel hungern ist noch gut?bzw. bei wieviel kalorien hat man noch volle leistungsfähigkeit?
-meiner meinung nach ,hat man nicht viel davon ,wenn man den metabolismus soweit runterfährt ,so dass man nur noch total dünn und kraftlos ist und dafür ein paar jahre mehr lebt.
b)Ganz praktisch gesehen-wie setzt man so was um?? 
Ich würde das schon gerne auch machen aber wie?
Ich kann doch nicht tgl. alle kalorien zählen-(ist eh ziemlicher blödsinn ,dass mit den kalorien zählen.)
Bzw.so nach gefühl-ich weiß nicht 
Der körper gewöhnt sich an alles-ich kannte mal ein mädchen ,die nur apfel und nen halben jogi am tag ist-und sie hatte kein hungergefühl 
Dh. wenn man das so macht ,wie du vorschlägst ,immer so essen ,dass man noch bisschen hunger hat-ich glaub dass klappt nicht.(weil sich der körper an immer weniger gewöhnt)
Also wie kann man das optimal umsetzen?
Energie folgt immer dem Geist
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #105899 ist eine Antwort auf Beitrag #105863] :: Fr., 18 Januar 2008 18:44
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glockenspiel
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| pippo24 schrieb am Fre, 18 Januar 2008 15:13 |
Also kalorien reduktion macht schon sinn.
Aus zwei gründen-einerseits muss der körper weniger verbrennen-->macht einfach weniger müll und oxidation.
Und zweitens d,ass der Körper bzw. soma ein programm ablaufen läasst was einen einfach weniger schnell altern läßt wenn man hungert.-->denke mal das ist aus fortfplanzungstechnischen gründen so eingerichtet...
Die frage ist aber a)wie viel hungern ist noch gut?bzw. bei wieviel kalorien hat man noch volle leistungsfähigkeit?
-meiner meinung nach ,hat man nicht viel davon ,wenn man den metabolismus soweit runterfährt ,so dass man nur noch total dünn und kraftlos ist und dafür ein paar jahre mehr lebt.
b)Ganz praktisch gesehen-wie setzt man so was um??
Ich würde das schon gerne auch machen aber wie?
Ich kann doch nicht tgl. alle kalorien zählen-(ist eh ziemlicher blödsinn ,dass mit den kalorien zählen.)
Bzw.so nach gefühl-ich weiß nicht
Der körper gewöhnt sich an alles-ich kannte mal ein mädchen ,die nur apfel und nen halben jogi am tag ist-und sie hatte kein hungergefühl
Dh. wenn man das so macht ,wie du vorschlägst ,immer so essen ,dass man noch bisschen hunger hat-ich glaub dass klappt nicht.(weil sich der körper an immer weniger gewöhnt)
Also wie kann man das optimal umsetzen?
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dinner cancelling ist denke ich das effektivste...
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #105916 ist eine Antwort auf Beitrag #105805] :: Fr., 18 Januar 2008 20:15
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Börnd123
Beiträge: 25 Registriert: September 2007
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"Die Eindringtiefe der UV-Strahlung in die menschliche Haut ist für die Entstehung der verschiedenen pathologischen Veränderungen von erheblicher Bedeutung. Während UV-C (nur aus künstlichen UV-Quellen) kaum in die Epidermis eindringt, erreicht UV-B die oberflächliche Dermis und UV-A auch die tiefe Dermis."
und
"... Rezente Studien belegen, eindeutig, daß auch UV-A (320-400 nm) eine nicht unwesentliche Rolle spielt [9, 10]. Die Bestrahlung menschlicher Haut mit natürlicher oder künstlicher UV-Strahlung führt unmittelbar zu Veränderungen in der DNS, die die primäre Zielstruktur der karzinogenen Wirkung darstellt. DNS absorbiert besonders Strahlung im UV-B-Bereich, wodurch sich die karzinogene Eigenschaft von UV-B erklärt. Unter UV-Bestrahlung entstehen verschiedene DNS-Läsionen, wobei den Zyklobutyl-Pyrimidin-Dimeren und dem (6-4) Photoprodukt eine wesentliche Rolle zukommt. Sowohl UV-B als auch UV-A kann indirekt die DNS durch die Generation von reaktiven Sauerstoffradikalen schädigen, die die Entstehung von DNS-Addukten bewirken. Oxidative DNS-Läsionen, die zu Mutationen führen sind vermutlich für die Entstehung von UV-A-induzierten Tumoren verantwortlich. ..."
Für den angegriffenen Follikel ganz sicher schlecht.
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #105932 ist eine Antwort auf Beitrag #105916] :: Fr., 18 Januar 2008 23:51
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glockenspiel
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| Börnd123 schrieb am Fre, 18 Januar 2008 20:15 |
"Die Eindringtiefe der UV-Strahlung in die menschliche Haut ist für die Entstehung der verschiedenen pathologischen Veränderungen von erheblicher Bedeutung. Während UV-C (nur aus künstlichen UV-Quellen) kaum in die Epidermis eindringt, erreicht UV-B die oberflächliche Dermis und UV-A auch die tiefe Dermis."
und
"... Rezente Studien belegen, eindeutig, daß auch UV-A (320-400 nm) eine nicht unwesentliche Rolle spielt [9, 10]. Die Bestrahlung menschlicher Haut mit natürlicher oder künstlicher UV-Strahlung führt unmittelbar zu Veränderungen in der DNS, die die primäre Zielstruktur der karzinogenen Wirkung darstellt. DNS absorbiert besonders Strahlung im UV-B-Bereich, wodurch sich die karzinogene Eigenschaft von UV-B erklärt. Unter UV-Bestrahlung entstehen verschiedene DNS-Läsionen, wobei den Zyklobutyl-Pyrimidin-Dimeren und dem (6-4) Photoprodukt eine wesentliche Rolle zukommt. Sowohl UV-B als auch UV-A kann indirekt die DNS durch die Generation von reaktiven Sauerstoffradikalen schädigen, die die Entstehung von DNS-Addukten bewirken. Oxidative DNS-Läsionen, die zu Mutationen führen sind vermutlich für die Entstehung von UV-A-induzierten Tumoren verantwortlich. ..."
Für den angegriffenen Follikel ganz sicher schlecht.
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Wie erklärt man dann den sehr seltenen HA unter Afrikanern?
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #105935 ist eine Antwort auf Beitrag #105932] :: Sa., 19 Januar 2008 01:18
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Sssnake
Beiträge: 738 Registriert: Dezember 2005
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Leben ist lebensgefährlich. Vorsicht!
Ohne auf einen Gestrauchelten hintreten zu wollen; aber Tinos legasthenische Ergüsse hätten von allem Anfang an im Keim zensiert werden sollen. Ich habe in meiner anfänglichen Panik Einiges davon für bare Münze genommen. Hat mich eine ziemliche Stange Geld gekostet. Und mir so manch' mitleidiges Ärztelächeln eigebracht.
Mein persönliches IF Regimen: Mo - Fr 4000 - 5000 kcal./d
Samstag saufen bis es bei den Ohren wieder rausrinnt. ( = 4-5000 kcal. + 3-5000kcal.) Sonntag: Strengstes Fasten aufgrund von (Reflux und Hang Over) neuesten ernährungsphysiologischen Erkenntnissen. Mo-Di vorsichtiges Einschleichen in bewährtes Standard-Ernährungsmuster. Mi: Deutliche Besserung des Gesamtzustandes und merkliche Stimmungsaufhellung. Do-Fr: Überschießende Wiederherstellung ("Well Being-Hypertrophie") des Ursprungszustandes. Ich bin der lebende Beweis für die Richtigkeit der IF-These!
Sa: Alle Schwüre sind vergessen ...
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #105941 ist eine Antwort auf Beitrag #105935] :: Sa., 19 Januar 2008 08:59
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glockenspiel
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| Sssnake schrieb am Sam, 19 Januar 2008 01:18 |
Leben ist lebensgefährlich. Vorsicht!
Ohne auf einen Gestrauchelten hintreten zu wollen; aber Tinos legasthenische Ergüsse hätten von allem Anfang an im Keim zensiert werden sollen. Ich habe in meiner anfänglichen Panik Einiges davon für bare Münze genommen. Hat mich eine ziemliche Stange Geld gekostet. Und mir so manch' mitleidiges Ärztelächeln eigebracht.
Mein persönliches IF Regimen: Mo - Fr 4000 - 5000 kcal./d
Samstag saufen bis es bei den Ohren wieder rausrinnt. ( = 4-5000 kcal. + 3-5000kcal.) Sonntag: Strengstes Fasten aufgrund von (Reflux und Hang Over) neuesten ernährungsphysiologischen Erkenntnissen. Mo-Di vorsichtiges Einschleichen in bewährtes Standard-Ernährungsmuster. Mi: Deutliche Besserung des Gesamtzustandes und merkliche Stimmungsaufhellung. Do-Fr: Überschießende Wiederherstellung ("Well Being-Hypertrophie") des Ursprungszustandes. Ich bin der lebende Beweis für die Richtigkeit der IF-These!
Sa: Alle Schwüre sind vergessen ...
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #105952 ist eine Antwort auf Beitrag #105863] :: Sa., 19 Januar 2008 12:59
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Figaro03
Beiträge: 1244 Registriert: Dezember 2005
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wenn das machen willst, dann solltest das wirklich so einfach halten wie möglich, und ja nichts machen, was dein Lebensgefühl irgendwie einschränkt. Das ziehst du nämlich nur so lange durch, wie du dich unmittelbar davon wohler fühlst.
Du hast mit Sicherheit immer HUnger, auch wenn du mal weniger isst, und du merkst doch sicherlich auch, wann du satt bist.
Also ein Hungergefühl stellt sich normalerweise immer ein.
Es gibt irgendwelche CRON bzw CRAN REchner, also wieviel man reduzieren soll, bei welchem GEwicht und so weiter.
Halte ich aber nicht für wirklich sinnvoll, da man das nicht einfach so berechnen kann. Immerhin hat ja jeder an den einzelen Tagen verschiedene Energieumsätze.
Aber grundsätzlich könntest du einfach so machen.
Du musst zuerst wissen, wie viel am Tag normalerweise isst. Also eben wenn du dich ganz normal ernährst.
Dann musst du in ungefähr zusammenrechnen, wieviel Kalorien das am Tag sind. Sobald du das weißt, reduzierst du um die jeweiligen Prozent.
Am einfachst ist es, zuerst Junkfood wegzulassen. Also beispielsweise das süße Stück am Nachmittag. (sind schon mal ca 400 kcal) Dann lässt du die Butter weg (20g sind ungefähr 150 kcal). Damit hast du schon 500 kcal. Und bist bei 10-20% REduzierung.
Alles andere könntest du wie gewöhnlich essen. Musst eben nur darauf achten, dass du von dem anderen eben nicht dann mehr ist, als gewöhnlich.
Ansonsten eben einfach überall ein bisschen weniger und nach Magengefühl.
So einfach ists
hier noch guter Artikel, dass das auch wirklich praktisch funktioniert. tristan hatte den mal gepostet:
| Zitat: |
auch interessant...
http://www.geo.de/GEO/kultur/gesellschaft/4767.html?p=1
"kannenweise Tee. Wenig Salz, kein Brot und keine Milchprodukte. Und Gewürze und Kräuter, löffelvoll: Chili, Ingwer, Kurkuma."
"Das bunte Essen ist also das Geheimnis der langlebigen Menschen von Okinawa? Nicht nur; noch wichtiger als Vielfalt sei der Verzicht, belehrt Ushi ihre 77-jährige Tochter. Wenn du auch so alt werden willst wie ich, musst du weniger essen. Stopf dich niemals voll. Hör auf mich, "hara hachi bu". Es klingt wie eine Zauberformel, ein Mantra der Selbstkontrolle. "Hara hachi bu" heißt so viel wie: "den Magen nur zu 80 Prozent füllen". Die Tochter, eine hübsche Frau, die kaum älter als 50 wirkt, gießt dampfenden Tee in Porzellanschalen und verdreht dezent die Augen. Wie oft mag sie das wohl schon gehört haben? Wo ihr doch anzusehen ist, dass sie diese Regel personifiziert. Eine Regel, die mittlerweile unzählige Experimente in aller Welt bestätigt haben: Kalorienreduktion führt zu einer gesunden Verlängerung des Lebens."
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http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/18033/?srch=kannenwei se#msg_18033
[Aktualisiert am: Sa., 19 Januar 2008 13:08]
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #106028 ist eine Antwort auf Beitrag #105932] :: So., 20 Januar 2008 00:42
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
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Top-User |
| glockenspiel schrieb am Fre, 18 Januar 2008 23:51 |
| Börnd123 schrieb am Fre, 18 Januar 2008 20:15 |
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Wie erklärt man dann den sehr seltenen HA unter Afrikanern?
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Jetzt wo dus sagst.. Also war noch nie in afrika aber denke sie leiden tatsächlich recht selten an einer aga..
Wenn man sich hingegen die schwarzen in industrieländer betrachtet (zb. usa), so kommt die aga prozentual sogar häufiger als bei uns vor.. Wirklich seltsam
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Re: interessanter Anti Ageing artikel [Beitrag #106040 ist eine Antwort auf Beitrag #106028] :: So., 20 Januar 2008 10:52
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| benutzer81 schrieb am Son, 20 Januar 2008 00:42 |
Wenn man sich hingegen die schwarzen in industrieländer betrachtet (zb. usa), so kommt die aga prozentual sogar häufiger als bei uns vor.. Wirklich seltsam
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nein das ist nicht korrekt.
zumindest was USA betrifft, denn ich kenn mich sehr mit afro-amerikanischer Kultur aus und hab auch in entsprechenden Gebieten gewohnt.
Die haben deutlich weniger Haarausfall Probleme als wir Deutsche. Vor allem was krass is hier in Deutschland dass es zum Teil schon so früh anfängt.
Aber ein Alopezie Problem haben die Afro-Amerikaner in den USA: Haarausfall bei Frauen.. das kommt relativ häufig vor, dass eine schwarze Frau eine hohe Stirn hat
gruß
hids
anagain, minox
"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)
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und ausserdem muss ich wirklich viel lesen-und ist die lust nicht mehr so da ganze zeitschriften zu lesen
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