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Kein Shedding unter Proecia??? [Beitrag #10193] :: Do., 02 Februar 2006 17:48 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo alle miteinander,

ich möchte hier diesen Diskusionspost nochmal neu eröffnen und anknüpfen an die vorherige Diskusion über Ausdünnung der Haare unter DHT - Einfluss.

Einige Forumnutzer haben ja ähnliche Erfahrungen gepostet in dem sie das subjektive Gefühl haben daß ca. ab dem 4. Einnahmemonat von Propecia (Finasterid) die Haare eher kränker oder dünner aussehen.
Vorallem beobachte ich bei mir persönlich eine Ausdünnung der Front
(GHE) bis Kopfmitte in der Scheitelregion..
Die Haare wirken insgesamt plötzlich dünn, hell und krank.

Weiter wurde gepostet daß es sich hier wahrscheinlich um Shedding handelt was vorbeigeht.

Shedding ist das abstoßen eines alten Haares durch ein neues was aus dem Follikel wächst.
In der Regel wird berichtet daß dieser Vorgang normal bei Beginn einer Therapie ist und das Haar sich danach stabilisiert und wieder voller und gesünder aussieht.

Nach meinen Erkenntnissen wird das Shedding aber unter Minoxidil (Regaine) beobachtet nicht aber unter Finasterid.

Ich hab nochmal den Hersteller von Finasterid telefonisch kontaktiert und bekam die Antwort daß es zu keinem Shedding unter Propecia kommt.

Wie kommt es aber nun dazu daß hier einige berichten, daß sie ein
Shedding auch unter Finasterid haben?
Ich meine damit die Nutzer von Finasterid ohne den Einsatz von Minoxidil?


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Re: Kein Shedding unter Proecia??? [Beitrag #10195 ist eine Antwort auf Beitrag #10193] :: Do., 02 Februar 2006 18:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Halli Hallo ,
wieso diskutiert man nicht im noch immer aktuellen thread weiter und macht einen neuen auf ?




Minox 5% 24.04.06
Fin 1Mg 20.06.06

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Re: Kein Shedding unter Proecia??? [Beitrag #10198 ist eine Antwort auf Beitrag #10195] :: Do., 02 Februar 2006 18:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sorry,

dachte es kommen am alten Tread keine Beiträge mehr...

Der alte Tread beschäftig sich ja nicht mir Shedding...

mehr über eine negative Wirkung von DHT bei einzelnen.

Also wäre schön wenn wir einfach hier weiterdiskutieren.

Freu mich auf eure Meinungen


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Re: Kein Shedding unter Proecia??? [Beitrag #10212 ist eine Antwort auf Beitrag #10198] :: Do., 02 Februar 2006 19:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hi Folli ,
ich selbst neme kein Fin ,aber hast du dir mal überlegt vieleicht mit Minox oder Spiro topisch zu ergänzen . Minox in verbindung mit Fin soll (kann) sehr gut wirken und vieleicht bekommst du deine Probleme so in dem Griff . Aber warte doch noch ein bißchen ,denn die Leute die Fin nemen sagen das es erst nach einiger Zeit zu einem Stopp oder einer Verbesserung kommt ( wenn diese auch wirklich eintritt ).

Trotzdem viel Glück bei deinem Kampf gegen die AGA .




Minox 5% 24.04.06
Fin 1Mg 20.06.06

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Re: Kein Shedding unter Proecia??? [Beitrag #10230 ist eine Antwort auf Beitrag #10212] :: Do., 02 Februar 2006 20:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich bin mittlerweile der Meinung, dass es mehrere Formen des AGA-Verlaufs gibt.
Wir sollten hier viel mehr - auch in diesem Forum - differenzieren.
Die Mehrheit der Männer hat sicherlich mit dem klassischen Norwood-Problem zu kämpfen, also der Hinterkopf/Tonsur lichtet sich schneller als die GHEs.

Komplett anders bei mir. Über viele Jahre hinweg haben sich GHEs gebildet. Ich hatte kein FIN eingeworfen, trotzdem war und ist meine Tonsur traumhaft dicht und mit dicken Haaren bewachsen.
Ich möchte sogar fast behaupten, dass ich niemals Probleme am Hinterkopf/Tonsur bekommen werde!
Deshalb: Wo liegt für mich der Vorteil einer Fin-Einnahme?
Mein subjektiver Eindruck ist die Verschlechterung der Haarqualität im frontalen Bereich.

Die Frage "Was wäre ohne Fin?" ist das Killerargument und beschert den Pharmariesen gigantische Umsätze.

Noch etwas Zynismus Wink
Hallo liebe Verantwortliche der MSD SHARP & DOHME GMBH:

Uwe Ochsenknecht als Werbeträger für Propecia halte ich für kontraproduktiv..., wie Google-Bilder beweist.


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Re: Kein Shedding unter Proecia??? [Beitrag #10235 ist eine Antwort auf Beitrag #10230] :: Do., 02 Februar 2006 20:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
backflash schrieb am Don, 02 Februar 2006 20:46

Noch etwas Zynismus Wink
Hallo liebe Verantwortliche der MSD SHARP & DOHME GMBH:

Uwe Ochsenknecht als Werbeträger für Propecia halte ich für kontraproduktiv..., wie Google-Bilder beweist.




Laughing Laughing Laughing

wusste ich nicht...




1 mg Finasterid (MSD Proscar)
1 ml Regaine/Genhair Sens. 5%-Mix
1 ml Regaine 2%
L-Arginin, fallweise NEM

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Re: Kein Shedding unter Proecia??? [Beitrag #10237 ist eine Antwort auf Beitrag #10235] :: Do., 02 Februar 2006 21:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Rein theoretisch sollte es zu keinem shedding kommen,
aber in der praxis sieht es meist anders aus.

Was ist denn bei dem vorübergehenden shedding so schlimm,
sind das nur die vielen haare im waschbecken,
oder sogar eine optische verschelchterung Shocked ?

Falls es nur ersteres ist mach dir keine gedanken....

Ich habe 4,5 jahre lang finasteride genommen und hatte kein shedding,
liegt auch vielleicht daran das ich nicht die haare gezählt habe, sondern glücklich mit meinem haarstatus war Smile




1/täglich 1 mg Finasteride
alle 2/3 tage Spirocolante
NW 2

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Re: Kein Shedding unter Proecia??? [Beitrag #10239 ist eine Antwort auf Beitrag #10237] :: Do., 02 Februar 2006 21:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich nehme Fin seit ca. 14 Monaten und hatte keinerlei Shedding in Form eines starken Fellwechsels. Ich habe weder mit noch ohne Fin auffallend viele Haare in der Dusche entdeckt.
Falls Shedding aber bedeutet, dass die Haarqualität vorübergehend leidet, frage ich mich nach 14 Monaten, wann das Shedding vorbei ist Sad


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Re: Kein Shedding unter Proecia???@backflash [Beitrag #10246 ist eine Antwort auf Beitrag #10230] :: Do., 02 Februar 2006 21:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sind unter Fin deine GHE´s weiter gewachsen?


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Re: Kein Shedding unter Proecia???@backflash [Beitrag #10255 ist eine Antwort auf Beitrag #10246] :: Do., 02 Februar 2006 22:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das ist ganz schwierig zu sagen. Wie gesagt, alles geht verdammt schleichend und seeeehr langsam. Ich kann aber definitiv sagen, dass die GHEs nicht besser geworden sind.


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Re: Kein Shedding unter Proecia???@backflash [Beitrag #10268 ist eine Antwort auf Beitrag #10255] :: Fr., 03 Februar 2006 04:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bei mir unter "Nur" Fin wurde vorne auch alles schleichend
Dünner statt kräftiger!

Ich glaub auch schon fast das Fin eher alles verschlechert hat!
Die Haare sehn auch fast ständig krank aus!


Nehm ca.6Jahre Fin

Foxi

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Re: Kein Shedding unter Proecia??? [Beitrag #10270 ist eine Antwort auf Beitrag #10193] :: Fr., 03 Februar 2006 08:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hmmm,

bin jetzt im 7ten Proscar 1/4-Monat, und hatte zwischendurch ne Phase, wo ich auf jeden Fall deutlich weniger Harre im Sieb der Dusche hatte. Trotzdem verschlechtert sich die Front noch immer, d.h. die GHE werden größer, und der Ansatz in de Mitte verschiebt sich nach hinten. Im letzten gesamten Jahr ca 1cm... Sad

Und jetzt im Moment hab ich auch immer wieder viele Haare im Sieb, und auch so scheinen es mehr zu sein als noch vor ein paar Wochen, d.h. so um Weihnachten wars besser.

Kann es denn sein, das ne heftige Magen-Darm-Grippe, also ne Infektion, dazu beirägt, die ich vor ca 4 Wochen hatte??? Sollte man da was untersuchen lassen?

Es gab doch mal nen Beitrag, in dem wurde gesagt was man generell untersuchen lassen sollte, da waren so Dinge wie Schilddrüse bei. Kann mir jemand den Link mal schicken??? Hab leider k.A. von wem das war...

Danke euch allen schonmal im Voraus!!!!




1,25mg FIN (Proscar), 320mg Sägepalme, 30mg Zink, NEM (zB Vit-C, B-Vitamine (Lidl, oder Bierhefe!)

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Re: Kein Shedding unter Proecia??? [Beitrag #10316 ist eine Antwort auf Beitrag #10270] :: Fr., 03 Februar 2006 17:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
andre78 schrieb am Fre, 03 Februar 2006 08:25


Es gab doch mal nen Beitrag, in dem wurde gesagt was man generell untersuchen lassen sollte, da waren so Dinge wie Schilddrüse bei. Kann mir jemand den Link mal schicken??? Hab leider k.A. von wem das war...

Danke euch allen schonmal im Voraus!!!!


Meinst du den:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/975/a530d61a4b88 0670cf9377ef58f56432/#msg_9318


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Re: Kein Shedding unter Proecia??? [Beitrag #10330 ist eine Antwort auf Beitrag #10193] :: Fr., 03 Februar 2006 18:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
siehr zumindest ganz gut aus. Und in dem Thread sind neMenge andere Links drin, da passt schon was von. Danke!




1,25mg FIN (Proscar), 320mg Sägepalme, 30mg Zink, NEM (zB Vit-C, B-Vitamine (Lidl, oder Bierhefe!)

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Re: Kein Shedding unter Proecia??? Na toll... [Beitrag #10364 ist eine Antwort auf Beitrag #10330] :: Fr., 03 Februar 2006 22:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mann wenn ich das hier lese, bin ich echt fast soweit das Finasterid in die Tonne zu werfen.

Hier sind ja nun einige zusammengekommen und haben sich gemeldet daß sie beobachtet haben daß es vorne unter Fin deutlich schechter wird.

Wenn ich Fotos von mir vor nem halben Jahr ansehe (also vor Fin) und jetzt ist das bei mir jedenfalls eindeutig.

Das Argument daß Fin eben vorne nicht so gut wirkt zieht glaube ich auch nicht.
Bei mir ist die Alopezie über Jahre hinweg schleichend gegangen in Form von GHE sonst nichts.
So schlimme Haare hatte ich noch nie.

Ich versteh das nicht...

Offiziell gibt es keine Studienergebnisse oder Forschungsergebnisse (jedenfalls meines Wissens) daß Fin eine
Verschlechterung des Haarstatus auslösen kann.
Shedding gibt es unter Fin ebenfalls nicht in der Form wie unter Minox.


Ich weiss auch nicht woher die schnelle Verschlimmerung sonst kommen könnte.
Ich war nicht krank oder so...Blut, Schildrüse i.O.,keine Medikamente die HA auslösen.

Bei mir bleibt der Verdacht auf Fin.

Seiten, Hinten und oben ab Kopfmitte sind die Haare ok...aber die Front wird immer schlimmer.





















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Re: Kein Shedding unter Proecia??? Na toll... [Beitrag #10385 ist eine Antwort auf Beitrag #10364] :: Sa., 04 Februar 2006 05:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Fin absetzen und nur noch Minox?

durch Minox kein Neuwuchs wegen Fin??

Ist Fin bei einigen Kontraproduktiv??
Gibt's das?????

Foxi

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Re: Kein Shedding unter Proecia??? Na toll... [Beitrag #10391 ist eine Antwort auf Beitrag #10364] :: Sa., 04 Februar 2006 10:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Folli77 schrieb am Fre, 03 Februar 2006 22:54

Wenn ich Fotos von mir vor nem halben Jahr ansehe (also vor Fin) und jetzt ist das bei mir jedenfalls eindeutig.

Ich weiss auch nicht woher die schnelle Verschlimmerung sonst kommen könnte.



Hallo, bin knapp 26 und bei mir gings bis November 05 auch sehr schleichtend, ausser leichte GHE alles sehr dicht.
Im Nov fiel mir erstmals auf, dass es überall oben wesentlich weniger dicht wurde(keine kahlen Stellen). Auch sahen die Haare (vor allem vorne)teilweise krank aus(dünn, extrem gekrümmt, geknickt) Im Dezember fing ich mit Finasterid an und dachte mir "Sch**** hättest du bloß 6monate vorher angefangen".
Stell dir mal vor, ich hätte 6 Monate vorher mit Fin angefangen und es hätte den HA-Schub nicht völlig gestoppt sondern nur abgemildert, dann hätte ich doch gedacht, es wäre die Schuld von Fin das ich überhaupt Probleme habe die ich bisdato nicht kannte!

Ich will Fin nicht schönreden, besonders da es aktuell rieselt wie noch nie, sondern das nur mal anmerken.
Wenn die Annahme stimmt, dass Typ1 (5-alpha-Reduktase) im vorderen Kopfbereich hauptverantwortlich ist, und durch Fin noch gesteigert wird, dann müsste man mit Dutasterid signifikant bessere Ergebnisse in diesem Bereich erzielen.
Ist das so? Was ich so an Berichten hier und anderswo gelesen habe klingt eher durchwachsen.
Wenn ich nach 15Monaten Fin keine Besserung sehe, versuch ich Duta (was will man auch sonst machen?).
Mehr als DHT-Blocker+Antioxidante+Ernährung geht ja im moment wohl nicht.

Könnte es sinnvoll sein zusätzlich zu Fin/Duta als DHT-Blocker noch Sägepalme zu nehmen um die Anbindung von DHT an Rezeptoren (wenigstens teilweise) zu verhindern??
Dieser Thread geht auch in die Richtung: http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/8288/1caa6855ed0af31b d77015fe9c1174ea/?srch=Rezeptoren#msg_8288
Bzgl Rezeptoren: Habe noch Spiro Lotion, aber noch nicht begonnen diese auf der Frontlinie benutzen. Die Flutamide lotion wäre anscheinend eh die bessere Wahl gewesen.

Es ist echt nen Dschungel... Hab leider auch nicht die Zeit mich jeden Tag etliche Stunden einzulesen


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Re: Kein Shedding unter Proecia??? Na toll... [Beitrag #10394 ist eine Antwort auf Beitrag #10391] :: Sa., 04 Februar 2006 12:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich glaube das ist nicht so.

Es gibt verschiedene Typen von erblichen Haarausfall.
Und es gibt viele Theorien daß bei manchen DHT Blockieren gar nichts bringt.
Es liegt bei manchen einfach in den Genen.



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Wenn es ein Schub war...??? [Beitrag #10396 ist eine Antwort auf Beitrag #10394] :: Sa., 04 Februar 2006 12:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wenn es angenommen kurz vor der Fin Einnahme ein massiver
HA -Schub war...könnte Fin ihn rückgängig machen.?

Die Wurzeln müssten doch noch da sein..oder?


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Re: Wenn es ein Schub war...??? [Beitrag #10406 ist eine Antwort auf Beitrag #10396] :: Sa., 04 Februar 2006 14:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich meinte ja nur, dass es bei mir so war und ist.
Hoffe, dass Fin den Zustand stabilisiert und das Erscheinungsbild vll sogar bessert, dann wär ich hochzufrieden.
Laut dem gesponsort scheinenden und hier sehr in Misskredit stehenden Prof.Dr.Wolff müssten die Chancen ja recht gut sein.

Probierst du jetzt Duta? Zusammen mit irgendwas für die Rezeptoren?
Die Berichte scheinen zwar sehr durchwachsen aber bei einigen wirkt es anscheinend gut, auch bei welchen wo Fin nicht geholfen hat. Denk mal das ist total individuell.

Wenn du wirklich nur vorne Probleme hast und denkst, dass es so bleibt könntest du auch die Pro & Cons einer HT abwägen?


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Re: Kein Shedding unter Proecia??? Na toll... [Beitrag #10424 ist eine Antwort auf Beitrag #10394] :: Sa., 04 Februar 2006 15:06 Zum vorherigen Beitrag gehen
Aber das es bei einigen durch blocken schlimmer wird???????
die Haare dann krank aussehn??

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