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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103498 ist eine Antwort auf Beitrag #103494] :: Fr., 28 Dezember 2007 16:32  
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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| Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 16:24 |
| eragon schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 16:01 |
| Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:55 |
du hast vieleicht einen Kopf aus Beton 
Foxi
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eher aus Holz
aber sag mir mal auf was du noch keine NW hattest und ich widerlege das 
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Ziemlich auf alles
das einzige wo ich kaum welche habe ist Fin 1,25mg Oral
"Kaum"!!!!
das heist nicht keine!
Foxi
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Das meine ich damit, daß du selbst auf Wasser NW "haben" würdest. Siehe mal hier (nur ein Beispiel):
http://www.alopezie.de/cgi-bin/anyboard.cgi/diskussion/allge mein?cmd=get&cG=7363238353&zu=3736323835&v=2& ;gV=0&p=
...
| Zitat: |
Bin in letzter Zeit nur noch stiller Beobachter!
Tag für Tag lese ich nur noch von absetzen und
NW's !
Ich denk jetzt trifft es auch die ,die mich noch gesteinigt haben weil sie es erst kurz genommen haben!
Ich hab es auch 3Wochen abgesetzt 7kg abgenommen! Kein Augenjucken mehr!
Kein Gesichtsbrennen mehr! nicht mehr aufgedunsen!
Keine Ekzeme!
Keine Müdigkeit !
Jetzt schluck ich das Zeugs wieder ca.2Wochen!
Und wieder das alte Spiel!
Gewicht wieder nach oben ständig gerötete
Augen-Gesicht brennt und Hundemüde!
Ekzeme an den Händen-Unterarmen hab hatte kürzlich ein Bild reingestellt!
(Bläschen!)
So bitte wieder kreuzigen!
Foxi
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103503 ist eine Antwort auf Beitrag #103209] :: Fr., 28 Dezember 2007 16:54
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pippo24
Beiträge: 1160 Registriert: Januar 2006
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| Zitat: |
Of the 52 patients enrolled, 36 (69.2%) completed the entire study period. Notably, all dropouts occurred in the placebo group after 1 to 10 months. Moreover, the overall tolerability of the treatment was excellent. No patient experienced any local or systemic untoward effect. In particular, in the finasteride group laboratory data indicated revealed no relevant change in plasma levels of total testosterone, free testosterone or dihydrotestosterone. On the basis of these findings any significant percutaneous absorption of the drug could reasonably be excluded."
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ja das wundert mich bei 0,005% topisch auch nicht.
Selbst wenns 0,05% ist das immer noch wenig.
Also wenn ich jetzt mal meine hypothetische rechnung anführen darf:
0,005 sagen wir 5% absorbtion
davon nochmal 20% sind 0,00005 mg
das 2x am tag macht 0,0001 mg--> keine veränderung der dht werte.
bei 0,05
sind es täglich 0,001 mg am tag
mich wunderts also nicht das die da keine effekt gemerkt haben...
Und spricht btw auch für meine rechnung 
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103504 ist eine Antwort auf Beitrag #103503] :: Fr., 28 Dezember 2007 16:58
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glockenspiel
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| pippo24 schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 16:54 |
| Zitat: |
Of the 52 patients enrolled, 36 (69.2%) completed the entire study period. Notably, all dropouts occurred in the placebo group after 1 to 10 months. Moreover, the overall tolerability of the treatment was excellent. No patient experienced any local or systemic untoward effect. In particular, in the finasteride group laboratory data indicated revealed no relevant change in plasma levels of total testosterone, free testosterone or dihydrotestosterone. On the basis of these findings any significant percutaneous absorption of the drug could reasonably be excluded."
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ja das wundert mich bei 0,005% topisch auch nicht.
Selbst wenns 0,05% ist das immer noch wenig.
Also wenn ich jetzt mal meine hypothetische rechnung anführen darf:
0,005 sagen wir 5% absorbtion
davon nochmal 20% sind 0,00005 mg
das 2x am tag macht 0,0001 mg--> keine veränderung der dht werte.
bei 0,05
sind es täglich 0,001 mg am tag
mich wunderts also nicht das die da keine effekt gemerkt haben...
Und spricht btw auch für meine rechnung
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wieso 5 und dann nochmal 20?
mich wundert viel mehr, dass es eine gute wirkung auf den ha gab, aber keine systemische wirkung.
[Aktualisiert am: Fr., 28 Dezember 2007 16:58]
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103508 ist eine Antwort auf Beitrag #103504] :: Fr., 28 Dezember 2007 17:09
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pippo24
Beiträge: 1160 Registriert: Januar 2006
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| Zitat: |
wieso 5 und dann nochmal 20?
mich wundert viel mehr, dass es eine gute wirkung auf den ha gab, aber keine systemische wirkung.
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also die 5% habe ich angenommen sind der teil, des wirkstoffes der von den Penetrationsmitteln in "tiefe hautschichten" gebracht wird.Das heißt aber noch nicht das alles davon ins blut geht z.b spiro penetriert nach meiner logik auch mit 5% aber geht zu 0% ins blut.
Von dem penetrierten wirkstoff fin gehen dann letztlich 20% ins blut und 80% bleiben lokal.
Aber wie gesagt ist ja nur ne rechnerische spielerei und ich erhebe keinen wissenschaftlichen anspruch.
Ja das es trotzdem wirkt finde ich auch interesant-spricht meiner meinung nach dafür das fin auch lokale effekte hat.
Ich hab mal irgendwas von caspasen hemmung gelesen 
Ich überlege es mir auch es mit einer minni dosis zu probieren-so nach dem motto wenns ohne NWs wirkt ,super-wenns nicht wirkt machts auch keine nws-ist auch gut.
-aber auf Fin NWs hab ich echt kein bock mehr!
Ich denke wirklich es wäre sehr sinnvoll eine optimale topische menge auszutüfteln.
[Aktualisiert am: Fr., 28 Dezember 2007 17:10]
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103509 ist eine Antwort auf Beitrag #103506] :: Fr., 28 Dezember 2007 17:18
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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| Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 17:04 |
Ja der Thread schon
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Soso. Und warum quakst du dann den Scheiß darein? Erzähl keinen Mist!
| Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 17:04 |
aber das mit dem Ruckzuck 7,5kg abgenommen da war 100%
Dut gemeint!
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Hehe, warum steht da nix davon?
| Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 17:04 |
| eragon schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 16:44 |
Der Thread lautete | Zitat: |
Nebenwirkungen durch Fin häufen sich!
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Du bist ein NW Junkie
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Ja der Thread schon
und da ging es auch über die Körper veränderung über langen
Zeitraum mit Fin!
und die gibt es zweifelos!
aber das mit dem Ruckzuck 7,5kg abgenommen da war 100%
Dut gemeint!
Ja und, ich hab NW
und die haben hier einige genau so, zum Teil sogar noch schlimmer!
oder im Ami Forum Dealing with Side Effects
guck mal rein alles Spinner?
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Nein, nur einer, oder hast du Verwandte dort?
| Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 17:04 |
Im Großteil bestättigen Zahlreiche Threads hier
das fast alle NW's haben
ob Minox -Fin oder Dut
Foxi
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Und davon sind 95% von dir!
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103511 ist eine Antwort auf Beitrag #103499] :: Fr., 28 Dezember 2007 19:03
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pilos
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| pippo24 schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 16:37 |
ja ja die studien kenn ich-sagen alle was anderes 
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auch so eine tolle studie-aussage...
Rushton DH, Norris MJ, Ramsay ID (1996) Topical 0.05% finasteride significantly reduced serum DHT concentrations, but had no effect in preventing the expression of genetic hair loss in men. In: van Neste D, Randall VA: Hair Research for the Next Millenium, Elsevier, Amsterdam, S 359-362
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103512 ist eine Antwort auf Beitrag #103511] :: Fr., 28 Dezember 2007 19:15
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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| pilos schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 19:03 |
| pippo24 schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 16:37 |
ja ja die studien kenn ich-sagen alle was anderes
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auch so eine tolle studie-aussage...
Rushton DH, Norris MJ, Ramsay ID (1996) Topical 0.05% finasteride significantly reduced serum DHT concentrations, but had no effect in preventing the expression of genetic hair loss in men. In: van Neste D, Randall VA: Hair Research for the Next Millenium, Elsevier, Amsterdam, S 359-362
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wird das eventuell bewußt vertuscht das es wirkt?
immerhin wäre Topisch sehr viel billiger!
Foxi
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103513 ist eine Antwort auf Beitrag #103209] :: Fr., 28 Dezember 2007 19:41
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humboldt
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Hab gerade mal folgende Rechnung aufgemacht: 0,005% topische Fin-Lösung, mit der diese Studie durchgeführt wurde, entsprächen bei zweimal tgl. Anwendung zu je 1ml ja einer tgl. topischen Fin-Menge von "nur" 0,1 mg! Und damit wurden sehr gute Resultate erzielt, bei scheinbar keinerlei systemischen Nebenwirkungen...
Ich finde diese Studie sehr interessant, zumal sie mit 16 Monaten recht lang durchgeführt wurde und sie auch 70% der Probanden wirklich beendet haben! Und der Dropout-Anteil war komplett aus der Placebo-Gruppe...
Es könnte angesichts dieser Resultate wohl wirklich durchaus ein großes Potential in einer einmal tgl. aufgetragenen (z.B. abends über Nacht) Minox-Fin-Lösung (Fin-Dosierung 0,005% und Regaine 2% nur 1 ml tgl.) liegen! Ich werde das jetzt mal ein paar Monate durchziehen, orales Fin lasse ich ganz weg!
Noch eine Anmerkung zu Fin oral: ich hatte zum Schluss nur noch 0,05 mg Fin (also 1/8 Finpecia abwechselnd jeden zweiten und dritten Tag) genommen und über die Feiertage Pause gemacht. Mittlerweile fast zwei Wochen.
Nach der ersten Woche kam die Libido zurück und ist mittlerweile wieder fast völlig normal. Auch die trockenen und juckenden Augenprobleme sind verschwunden. Selbst meine "Stimmung" wurde meiner Beobachtung nach ebenfalls besser, unter Fin oral hatte ich immer eine leichte Tendenz zu einer depressiven Stimmungslage, obwohl diese eigentlich gar nicht meiner Natur enspricht. Die Müdigkeit ist ebenfalls signifikant besser geworden.
Eine weitere Beobachtung auch unter der 0,05mg-Dosis: ich habe im Gesicht nach der Nassrasur starke Rötungen und so ne Art Ausschlag bekommen. In meinem Fin-Pausen ist das immer wesentlich besser geworden. Auch jetzt nach der Rasur bei nur bisher ca. 10 Tagen Einnahmestopp keinerlei Probleme mehr! Mir kommt es auch so vor, dass mein Gesicht weniger voll, sondern wieder markanter wirkt. Angaben zu einer effektiven Gewichtsreduktion kann ich aufgrund der kurzen Pause bzw. dem reichhaltigen Essen über Weihnachten natürlich nicht machen! 
Diese Feststellungen sind insofern für mich interessant, weil rückblickend selbst diese orale "Mini"-Findosis scheinbar Nebenwirkungen verursacht bzw. Veränderungen in meinem Organismus hervorgerufen hat.
Bzw. lässt sich daraus wirklich für mich die Schlussfolgerung ziehen, dass selbst diese "kleine" orale Fin-Menge potent genug ist, um das DHT einer vernünftigen AGA-Wirkung entsprechend adäquat zu hemmen! Ich dachte, diese Erfahrung könnte für diejenigen ganz interessant sein, die zwar Nebenwirkungen unter Fin haben, sich aber aus Angst vor zunehmendem Haarverlust nicht trauen, die Dosis zu reduzieren bzw. mal die topische Variante zu testen.
Laut dieser italienischen Studie wurden bei den Probanden ja scheinbar keinerlei systemische Nebenwirkungen festgestellt...bei gleichtzeitig sehr guter Wirkung!
[Aktualisiert am: Fr., 28 Dezember 2007 20:00]
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103523 ist eine Antwort auf Beitrag #103503] :: Fr., 28 Dezember 2007 23:04
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benutzer81
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mal abgesehen von der dosierung.. spielt es denn nicht auch eine rolle wie lang und dicht die haare sind bzw. wieviel letztendlich auf der kopfhaut landet? Klingt zwar banal aber ich habs ja mit 3mm-1cm gesehen.. Da reichte wenig aus um die komplette kopfhaut bzw. alle kritischen stellen abzudecken.. Mit langen haaren (jetzt 6-7cm) wird das schon wesentlich schwieriger da einfach viel in den haaren hängen bleibt. Daher in diesem fall eine höhere dosierung auch nicht falsch angebracht. Wie will man das sonst handhaben?
[Aktualisiert am: Fr., 28 Dezember 2007 23:08]
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103527 ist eine Antwort auf Beitrag #103511] :: Sa., 29 Dezember 2007 00:17
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glockenspiel
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| pilos schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 19:03 |
| pippo24 schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 16:37 |
ja ja die studien kenn ich-sagen alle was anderes
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auch so eine tolle studie-aussage...
Rushton DH, Norris MJ, Ramsay ID (1996) Topical 0.05% finasteride significantly reduced serum DHT concentrations, but had no effect in preventing the expression of genetic hair loss in men. In: van Neste D, Randall VA: Hair Research for the Next Millenium, Elsevier, Amsterdam, S 359-362
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pilos hat vollkommen recht hier...das zu diesem thema...das ist, was ich die ganze zeit sage...
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103557 ist eine Antwort auf Beitrag #103533] :: Sa., 29 Dezember 2007 15:33
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humboldt
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Nochmal ne wichtige Frage zum Thema:
Kann ich die 0,005%-Fin-Konzentration auch wirksam anwenden, wenn ich als "Trägermittel" nicht Minox, sondern auch andere PPG- bzw. Alc.-haltige AGA-Mittel verwende, z.B.: Spectral.RS oder Maxilene?
Ich verwende auch so ne Lotion vom Friseur gegen Kopfhautirritationen, in der ebenfalls PPG enthalten ist: Imunal von Kadus. Die trage ich des öfteren nach dem Haarewaschen auf! Eigentlich könnte ich darin doch auch mal 2-3 Finpecia-Tabs auflösen!? ODer meint ihr, das bringt nichts?
Ich würde halt gern eine 0,005%-Dosierung hinbekommen. Die von Genhair ist 50x stärker dosiert und soviel strecken ist ja umständlich...
Ich könnte mir nach dem Wiki-"Rezept" eine Fin-Lotion herstellen, aber ich fahr´ heute abend in Urlaub und würde da gern schon topisches Fin mitnehmen. Also noch schnell in die Apo zu flitzen und mir die Wiki-"Zutaten" besorgen, schaffe ich zeitlich nicht mehr. Das kann ich dann in 2 Wochen machen...
In Kombination mit 2%igem Minox hatte ich Fin topisch wieder heute nacht aufgetragen und heute morgen erneut Brummschädel, Kopfschmerzen und müde wie sonstwas.
Deshalb würde ich es gern doch mal ganz ohne Minox testen!
Woraus also ne topische 0,005%-Finlösung KURZFRISTIG (also heute noch) herstellen: aus Maxilene, Spectral.RS oder diesem Kopfhaut-Tonikum (Imunal)? Ich weiß allerdings nicht, wie hoch der PPG- bzw. Alc-Anteil in diesen Mitteln jeweils ist!
Hat wer nen guten Tipp!? Preferieren würde ich ja das Spectral.RS, von dem ich noch ne mehr als halbvolle Flasche habe. Was meint ihr? Die Nanosome würden durch das topische Fin doch nicht zerstört werden?! Oder kann das Fin diese Nanosmonen sogar zur Penetration nutzen?
Gruß, humboldt
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103558 ist eine Antwort auf Beitrag #103557] :: Sa., 29 Dezember 2007 15:44
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pilos
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Top-User |
du kannst es in jede lotion reingeben...aber dann nur das genhair zeug und nicht tabletten...
und ich würde der 0,005% nicht trauen...0,01% sollten es schon sein....das sind 4 ml genhair in 100 ml.
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103559 ist eine Antwort auf Beitrag #103558] :: Sa., 29 Dezember 2007 15:55
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
Hey pilos, danke für die schnelle Antwort! So werde ich es machen, leider habe ich gerade festgestellt, dass die Genhair-Finlotion fast leer ist. Ich muss also nachordern...für die 100 ml nehme ich dann wirklich ganz normalen Alkohol aus der Apotheke?
Und jetzt für die nächsten 2-3 Wochen müsste ich schon die Fin-Tab´s in dem minoxfreien Spectral.RS auflösen, damit ich kurzfristig wenigestens etwas zur Hand habe! Meinst du, die aufgelösten Finpecia-Tabs haben nicht so ne gute Wirkung?
Ich würde jetzt das Spectral.RS in eine leere Minox-Flasche umfüllen, mir mit Finpecia-Tab´s eine 0,01%ige Lösung herstellen und dann mit der 1ml-Pipette immer oben aufsaugen. Die Füllstoffe müssten sich doch auch in dem Spectral absetzen, oder nicht?
Ist ja jetzt nur ne Übergangslösung, bis ich das Genhair-Zeug wieder auf Vorrat habe! Eigentlich finde ich das Spectral.RS gar nicht so schlecht gegen dünner werdende Haare...
Gruß, humboldt
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103560 ist eine Antwort auf Beitrag #103209] :: Sa., 29 Dezember 2007 16:23
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pippo24
Beiträge: 1160 Registriert: Januar 2006
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| Zitat: |
Und jetzt für die nächsten 2-3 Wochen müsste ich schon die Fin-Tab´s in dem minoxfreien Spectral.RS auflösen, damit ich kurzfristig wenigestens etwas zur Hand habe! Meinst du, die aufgelösten Finpecia-Tabs haben nicht so ne gute Wirkung?
Ich würde jetzt das Spectral.RS in eine leere Minox-Flasche umfüllen, mir mit Finpecia-Tab´s eine 0,01%ige Lösung herstellen und dann mit der 1ml-Pipette immer oben aufsaugen. Die Füllstoffe müssten sich doch auch in dem Spectral absetzen, oder nicht?
Ist ja jetzt nur ne Übergangslösung, bis ich das Genhair-Zeug wieder auf Vorrat habe! Eigentlich finde ich das Spectral.RS gar nicht so schlecht gegen dünner werdende Haare...
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Also ich würde es nicht unbedingt empfehlen die tabs in Spectral RS zu schmeißen.
Soweit ich weiß ist da kein ppg und wenn nur sehr wenig alk drinnen-ich glaube das fin wird sich darin nicht besonders gut lösen...Zweitens denke ich auch wird dein fin darin nicht besonders gut wirken-weil penetrationsmittel fehlen und das fin nur zu einem geringen prozentsatz in die nanosome eindringt(die ja das penetrationsmittel darstellen)
Also die fin lotion von genhair ist da sicher die bessere lösung.
Die hast du ja aber nicht mehr zur hand-ich würds bis dus wieder hast nochmal mit minox lösen.
Gruß
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103562 ist eine Antwort auf Beitrag #103559] :: Sa., 29 Dezember 2007 16:32
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pilos
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Top-User |
| humboldt schrieb am Sam, 29 Dezember 2007 15:55 |
So werde ich es machen, leider habe ich gerade festgestellt, dass die Genhair-Finlotion fast leer ist. Ich muss also nachordern...für die 100 ml nehme ich dann wirklich ganz normalen Alkohol aus der Apotheke?
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wieviel ist das "fast leer" ?...nein wodka benutzen.
@pippo24 hat vollkomen recht...versaue das spectral doch nicht mit den tabletten ..
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103564 ist eine Antwort auf Beitrag #103563] :: Sa., 29 Dezember 2007 16:59
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pilos
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auf die 2 wochen kommt es gar nicht an...
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103566 ist eine Antwort auf Beitrag #103563] :: Sa., 29 Dezember 2007 17:19
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glockenspiel
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| humboldt schrieb am Sam, 29 Dezember 2007 16:37 |
Alles klar, dann lass ich das...
Das "fast leer" ist leider zu wenig, um damit noch ein paar Tage über die Runden zu kommen, Pilos!
Ihr habt ja recht mit dem Spectral.RS...es geht mir wie gesagt primär nur um die Überbrückung der nächsten ca. 2 Wochen, bis ich wieder aus dem Urlaub zuhause bin und die Genhair-Lotion auch bei mir angekommen ist.
Und wenn ich eine kliene Minox-Menge nehmen würde, die Finpecia-Tab´s darin auflösen und dann diese kleine Menge (halber oder ganzer ml) in das Maxilene schütte? Ist das besser?
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Also in 2 Wochen passiert gar nichts, humboldt.
ups, pilos' post übersehen.
[Aktualisiert am: Sa., 29 Dezember 2007 17:19]
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103569 ist eine Antwort auf Beitrag #103209] :: Sa., 29 Dezember 2007 17:26
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pippo24
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löses wie gesagt für die 2 wochen nochmal wie gehabt mit minox.
Trags dann einfach jeden 2. tag 1x mal auf ,dann dürften deine nws von minox dezent sein und du brauchst dir keinesorgen machen, dass du 2 wochen ohne wirkstoff bist.
Und dannach fin vongenhair
Gruß
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103579 ist eine Antwort auf Beitrag #103576] :: Sa., 29 Dezember 2007 19:42
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glockenspiel
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| pippo24 schrieb am Sam, 29 Dezember 2007 19:27 |
| Zitat: |
Also mir haben Pausen bei Lotionen immer gut getan,...
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kommt schon sehr auf die lotiohn an...
Also bei minox würde ich das bezweifeln...
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Auch bei Minox pippo.
Es reizt ja auch in gewissem Grad deine Kopfhaut. Und den Haaren eine Pause gönnen vom täglichen Input ist sicher nicht verkehrt.
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Also wenn das wirklich 0,005 % gewesen sind, dann wäre das ja mal was! Aber es hängt wirklich von zu vielen Faktoren ab, das stimmt schon. Es kann ja mit Minox als "Transportmittel" schon wieder ganz anders aussehen!
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