@alle mit nebenwirkungen (minoxidil) [Beitrag #100733] :: Di., 04 Dezember 2007 22:40 
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Hairfair
Beiträge: 249 Registriert: Dezember 2007
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Hallo Alopezianer ,
ich habe mal ein bisschen recherchiert und bin zu verschiedenen ärzten gefahren , weil ich den eindruck hatte , dass minoxidil müde , antriebslos macht.
zudem war mir zeitweise übel/schwindelig.
die ärztlichen untersuchungen waren alle 1a. nichts auffälliges kein erhöhter/erniedrigter blutdruck, kein herzrasen usw.
nun stellt sich die frage : WORAN LIEGTS DENN?
Die Ärzte
Auffällig ist , dass mehrere ärzte behauptet haben , dass das minoxidil oberflächlich aufgetragen nur sehr sehr sehr gering in die blutbahn geht. von daher dürften eigentlich gar keine (!) nw zu erwarten zu sein ! jedenfalls kann man das minoxidil in solcher dosis mit dem bluttest fast nicht mehr nachweisen.
1. Grund
Psychosomatische Ursachen
Ein heikles Thema , konnte mich zuerst gar nicht überzeugen ! Doch ich denke (rückblickend) ,dass da immer ein gewisser Teil an Einbildung dabei ist . Ich habe Minoxidil 2 Jahre lang benutzt ,NIE irgendwelche NW gehabt BIS ICH auf dieses Forum gestoßen bin und gelesen habe " Minoxidil macht so müde ...." "Fühle mich total schlapp" Plötzlich wurde mir ganz anders . Schon am nächsten Tag ging es mir deutlich schlechter , ich fühlte mich matt , total müde und musste die ganze Zeit an Minoxidil und Nebenwirkungen denken. Statt zu Hause gewohnten Tätigkeiten nachzugehen lag ich auf dem Sofa und fühlte mich immer schlechter , eine Woche zuvor war aber alles OK unter Minox. Dann kam ich in richtige Stresssituationen , ich musste richtig hart arbeiten und hatte keine Zeit mehr darüber auch nur ansatzweise nachzudenken. Komischerweise kann ich mich an keine signifikanten NW in dieser Zeit erinnern. Da habe ich den Minox Foam einfach draufgeklatscht ohne nachzudenken.
Ich will hier niemand angreifen , anzweifeln oder sonstiges. Fasst dies bitte (!!!) als eine persönliche Erfahrung auf! Danke
Versucht euch einfach mal abzulenken , denkt am besten gar nicht mehr an Minox ! Genießt euer Leben , seid glücklich , geht an die frische Luft, übt gewohnte Tätigkeiten aus. MINOX AUF DEM KOPF- NICHT IM KOPF - das ist die Devise!
2. Grund
Eingewöhnungsphase
Ich habe jetzt grade auf einer Internetseite gelesen , dass der Körper Minoxidil eventuell zuerst als Schadstoff ansieht , daher sich dagegen "sträubt" und erstmal das Immunsystem anschmeißt.
Jeder der Allergien hat kennt dies, man fühlt sich müde, schlapp antriebslos weil der Körper sich gegen die Pollen zu wehren versucht.
Ähnlich könnte es mit Minox sein. Ich habe jetzt Minox 1 Monat abgesetzt , der Körper hat sich vom Minoxidil "entwöhnt". Dann trage ich es zum 1. mal auf und schwupp bin ich totmüde .(psychosomatische Ursachen wollen wir mal außer Acht lassen)
Je länger man Minox benutzt umso besser könnte es dann einem gehen , die anfänglichen NW könnten verschwinden.
Ich glaube da ist was dran denn am Anfang mit Minox sind meine Lymphknoten etwas angeschwollen gewesen (vor 2 Jahren) , nach 1-2 Monaten waren die aber wieder abgeschwollen!(Allergie habe ich nicht auf Minoxidil)
Ok das waren meine 2 Gründe für Minoxidil NW.
Vielleicht wollt ihr etwas ergänzen , etwas dazu sagen?Immer gerne. Ich habe oben nur meine Erfahrungen/Erkenntnisse/Vermutungen und Ärzteaussagen zusammengefasst , vielleicht können wir das "Gründeraster" erweitern.
MfG
maxtreme
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Re: @alle mit nebenwirkungen (minoxidil) [Beitrag #101654 ist eine Antwort auf Beitrag #100733] :: Mo., 10 Dezember 2007 22:02 
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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Nix, außer "echten" Schuppen bei mehr als 1ml x 2 am Tag - keine Einbildung, aber selbst Schuld.
Ich denke auch, wer NWs haben will bekonnt sie auch!
Hey Gabi, nette Sig 
Ich meinte natürlich "Gaby"
"Bagger"
[Aktualisiert am: Mo., 10 Dezember 2007 22:14]
1,25mg Fin 08/2007-01/2012 (Pause 11/08-03/09)
O,8-1,25mg Fin weiterhin
Rogaine Foam
Geduld, Optimismus, Konsequenz
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Re: @alle mit nebenwirkungen (minoxidil) [Beitrag #101722 ist eine Antwort auf Beitrag #101718] :: Di., 11 Dezember 2007 17:53
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swat
Beiträge: 224 Registriert: Oktober 2006
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| humboldt schrieb am Die, 11 Dezember 2007 17:34 |
Unter Minox systemische Nebenwirkungen sind bei mir: Müdigkeit, trockene Augen und manchmal Kopfschmerzen nach dem Auftragen.
Beim Arzt war ich deshalb noch nicht, wieso auch!? Ich weiß ja, woran es liegt!  Setz´ ich ein paar Tage aus, ist ja alles bestens... 
Ich hab´ ein Blutdruck-Messgerät zuhause. Nach dem Auftragen von Minox hab´ ich immer nen Blutdruckabfall, was die temporäre Müdigkeit und die daraus resultierende Konzentrationsschwäche erklärt. Folglich wirkt es auch systemisch!
Ich nehme aber jetzt nur noch sporadisch das 2%ige Minox. Damit geht´s einigermaßen.
Gruß, humboldt
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Folglich wirkt es systemisch? Wohl ein glatter Trugschluss!
Gerade der Blutdruck wird neben der Pulsfrequenz EXTREM von unserer Psyche beeinflusst! Was maxtreme hier unter pyschosomatischen Ursachen aufführt ist vollkommen richtig und ist meiner Meinung nach zu 99% an den hier von Usern berichteten systemischen NWs schuld.
Klar fühlen sich jetzt wieder mal alle angegriffen, die meinen von Minox systemische NWs zu verspüren, aber (ungefälschte  ) Statistiken mit tausenden von Probanden, doppelblind und placebokontrolliert haben nun einmal ergeben, dass Minox topisch aufgetragen keine NWs verursacht.
Es mag sein, dass einer von 100000 Menschen Minox in solchem Maße resorbiert, dass es zu systemischen NWs kommt, aber ganz gewiss nicht 50 %, so wie man hier ja manchmal den Eindruck bekommt. Ebenfalls von meiner Pauschalaussage ausnehmen möchte ich Personen, welche allergisch auf die Inhaltsstoffe reagieren, aber das hat nichts eigentlich nichts mit Minox im speziellen zu tun.
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Re: @alle mit nebenwirkungen (minoxidil) [Beitrag #101723 ist eine Antwort auf Beitrag #101722] :: Di., 11 Dezember 2007 18:04
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
Das sehe ich völlig anders, swat. Psychisch bedingt ist in diesem Forum mittlerweile der ausschliessliche Verweis auf psychische Ursachen! DAS kann man als "sich was vormachen" bezeichnen... Schade!
Scheinbar hast du die interessanten wissenschaftlichen Studien diesbzgl. gar nicht gelesen. Sondern nur diejenigen, die von der Pharmaindustrie großzügig gesponsort bzw. supported werden!?
Schau´ dich doch mal etwas mehr in den großen US-Board´s um.
Wenn ich z.B. den Minox-Schaum oder das 5%ige-Liquid abends auftrage, penne ich am nächsten Tag fast bis mittags. Dabei bin ich normalerweise Frühaufsteher! Glücklicherweise bin ich noch Student und kann mir solche "Aussetzer" mal ab und zu erlauben...aber demnächst im Job!?  Auch muss ich mich konzentrieren können und das geht BEI MIR mit hochdosiertem Minox mal gar nicht. Will ja gar nicht abstreiten, dass viele gut damit klarkommen. Das freut mich doch für diejenigen!
Minox wirkt 100pro AUCH systemisch oder warum sonst spriessen vielen z.B. an den hintersten Winkeln des Körpers plötzlich neue Haare?...an Stellen, wo man nicht im Traum drauf käme, Minox hinzuschmieren! 
Aber ja nee...is klar...alles nur psychosomatisch!
Des weiteren finde ich es sehr gewagt, so felsenfest etwas zu behaupten, wo nach weit über einem Jahrzehnt der Markteinführung des Produktes selbst die Experten noch nichtmal wissen, wie der genaue Wirkungsmechanismus ist! Wie willst DU dann wissen, dass es nicht systemisch wirkt!?
Bei dem Thema fällt mir die alte story von tino ein, der wohl mal mit Blaulicht nach ner überdosierten Minix-Schmiererei kurz zum Durchckecken ins Krankenhaus musste, weil er Herzrasen und sowas bekommen hatte, von Minox wohlgemerkt. DER Tino, der ja prinzipiell nicht zimperlich ist, was AGA-Medikamente und derer Dosierungen anbelangt. Ist kurzzeitig auf die Bretter gegangen. Wegen Minox! Un du willst mir jetzt bestimmt erzählen, dass das auch bei ihm psychosomatisch war! Ich glaube, das wäre eine Beleidigung für ihn...
Oder 1-2 andere user hier aus dem Board, denen vor ein paar Jahren ca. ne Stunde nach ihrer Minox-Anwendung plötzlich schwarz vor Augen wurde. Auch krasses Herzrasen bekommen.
Solche stories gibt es. Da kann man nicht einfach die Augen vor verschliessen.
Dennoch ist Minox im allgemeinen scheinbar ein gutverträgliches Arzneimittel! Vor allem verschwinden -wie es aussieht- alle Nebenwirkungen nach Absetzen komplett! Ist ja auch schon mal beruhigend.
Gruß, humboldt
[Aktualisiert am: Di., 11 Dezember 2007 18:22]
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Re: @alle mit nebenwirkungen (minoxidil) [Beitrag #101725 ist eine Antwort auf Beitrag #101723] :: Di., 11 Dezember 2007 18:13
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Homers
Beiträge: 2262 Registriert: Januar 2007 Ort: Welt
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ich weiss nicht wie es bei anderen ist, aber ich kann mir 3 ml 2,5%iges minox drauf machen (das wäre so als wenn ich 7,5% minox drauf machen würde) und ich könnte 2 uhr pennen gehen und um 7 aufstehen. das ist kein problem für mich. obwohl mir durch minox ein paar haare mehr an den armen gewachsen sind (woanders bisher noch nicht) und es wohl systemisch wirkt.
vielleicht ist das alles auch eine frage des typs und köperbaus? ich bin vom körperlichen typ sehr rubust. bin zb fast nie krank.
el maharachi meinte auch mal das er vom typ her sehr robust ist und ihn daher die 2mg fin +dut täglich nicht umhauen..
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Re: @alle mit nebenwirkungen (minoxidil) [Beitrag #101726 ist eine Antwort auf Beitrag #101718] :: Di., 11 Dezember 2007 18:19
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Gaby
Beiträge: 316 Registriert: November 2005
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| humboldt schrieb am Die, 11 Dezember 2007 17:34 |
Unter Minox systemische Nebenwirkungen sind bei mir: Müdigkeit, trockene Augen und manchmal Kopfschmerzen nach dem Auftragen. Nach dem Auftragen von Minox hab´ ich immer nen Blutdruckabfall, was die temporäre Müdigkeit und die daraus resultierende Konzentrationsschwäche erklärt. Folglich wirkt es auch systemisch!
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Lieber Humboldt, ein Blutdruckabfall ist ein sehr gravierendes Ereignis. Ich kann mir nicht denken, dass du tatsächlich schon mal einen hattest, denn sonst würdest du dieses nicht mit den von dir genannten Symptomen in Verbindung bringen und auch anders bewerten.
Der plötzliche Blutdruckabfall macht sich vor allem durch Schwindel, Schwarzwerden oder Flimmern vor den Augen beim Aufstehen aus dem Bett oder beim Bücken bemerkbar. Manchmal kommt es auch zu einer kurzzeitigen Bewusstlosigkeit. Begleitend können Kopfschmerzen, Gleichgewichtsstörungen, Ohrensausen, Sehstörungen, und ein Schwächegefühl auftreten. Auch Herzklopfen, Beklemmungsgefühle oder Schmerzen in der Herzgegend kommen vor.
LG Gaby
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Re: @alle mit nebenwirkungen (minoxidil) [Beitrag #101728 ist eine Antwort auf Beitrag #101726] :: Di., 11 Dezember 2007 18:24
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Homers
Beiträge: 2262 Registriert: Januar 2007 Ort: Welt
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| Gaby schrieb am Die, 11 Dezember 2007 18:19 |
Schwindel, Schwarzwerden oder Flimmern vor den Augen beim Aufstehen aus dem Bett oder beim Bücken bemerkbar. Manchmal kommt es auch zu einer kurzzeitigen Bewusstlosigkeit. Begleitend können Kopfschmerzen, Gleichgewichtsstörungen, Ohrensausen, Sehstörungen, und ein Schwächegefühl auftreten. Auch Herzklopfen, Beklemmungsgefühle oder Schmerzen in der Herzgegend kommen vor.
LG Gaby
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das dickmarkierte hat übrigens ein bekannter von mir vor 1 monat durchmachen müssen. der hatte auch blutdruckabfall...
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Re: @alle mit nebenwirkungen (minoxidil) [Beitrag #101729 ist eine Antwort auf Beitrag #101728] :: Di., 11 Dezember 2007 18:32
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Gaby
Beiträge: 316 Registriert: November 2005
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| -Homer- schrieb am Die, 11 Dezember 2007 18:24 |
| Gaby schrieb am Die, 11 Dezember 2007 18:19 |
Schwindel, Schwarzwerden oder Flimmern vor den Augen beim Aufstehen aus dem Bett oder beim Bücken bemerkbar. Manchmal kommt es auch zu einer kurzzeitigen Bewusstlosigkeit. Begleitend können Kopfschmerzen, Gleichgewichtsstörungen, Ohrensausen, Sehstörungen, und ein Schwächegefühl auftreten. Auch Herzklopfen, Beklemmungsgefühle oder Schmerzen in der Herzgegend kommen vor.
LG Gaby
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das dickmarkierte hat übrigens ein bekannter von mir vor 1 monat durchmachen müssen. der hatte auch blutdruckabfall...
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Vor allem reicht es auch nicht aus, den Blutdruck einmal kurz vor und nach Minox zu messen um einen Blutdruckabfall zu diagnostizieren. Der Patient muss vor der Untersuchung zehn Minuten lang liegen und wird dann gebeten, aufzustehen. Dann werden Blutdruck und Puls jeweils im Abstand von einer Minute zehn Minuten lang gemessen und die Veränderung der Werte registriert. Normalerweise darf der systolische Blutdruck dabei nicht mehr als 20 mm Hg und der diastolische Blutdruck nicht mehr als 10 mm Hg abfallen.
...und Müdigkeit ist sowieso kein typisches Symptom für einen Blutdruckabfall. 
[Aktualisiert am: Di., 11 Dezember 2007 18:33]
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Re: @alle mit nebenwirkungen (minoxidil) [Beitrag #101795 ist eine Antwort auf Beitrag #101723] :: Di., 11 Dezember 2007 22:19
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swat
Beiträge: 224 Registriert: Oktober 2006
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| humboldt schrieb am Die, 11 Dezember 2007 18:04 |
Das sehe ich völlig anders, swat. Psychisch bedingt ist in diesem Forum mittlerweile der ausschliessliche Verweis auf psychische Ursachen! DAS kann man als "sich was vormachen" bezeichnen... Schade!
Scheinbar hast du die interessanten wissenschaftlichen Studien diesbzgl. gar nicht gelesen. Sondern nur diejenigen, die von der Pharmaindustrie großzügig gesponsort bzw. supported werden!?
Schau´ dich doch mal etwas mehr in den großen US-Board´s um.
Wenn ich z.B. den Minox-Schaum oder das 5%ige-Liquid abends auftrage, penne ich am nächsten Tag fast bis mittags. Dabei bin ich normalerweise Frühaufsteher! Glücklicherweise bin ich noch Student und kann mir solche "Aussetzer" mal ab und zu erlauben...aber demnächst im Job!? Auch muss ich mich konzentrieren können und das geht BEI MIR mit hochdosiertem Minox mal gar nicht. Will ja gar nicht abstreiten, dass viele gut damit klarkommen. Das freut mich doch für diejenigen!
Minox wirkt 100pro AUCH systemisch oder warum sonst spriessen vielen z.B. an den hintersten Winkeln des Körpers plötzlich neue Haare?...an Stellen, wo man nicht im Traum drauf käme, Minox hinzuschmieren!
Aber ja nee...is klar...alles nur psychosomatisch!
Des weiteren finde ich es sehr gewagt, so felsenfest etwas zu behaupten, wo nach weit über einem Jahrzehnt der Markteinführung des Produktes selbst die Experten noch nichtmal wissen, wie der genaue Wirkungsmechanismus ist! Wie willst DU dann wissen, dass es nicht systemisch wirkt!?
Bei dem Thema fällt mir die alte story von tino ein, der wohl mal mit Blaulicht nach ner überdosierten Minix-Schmiererei kurz zum Durchckecken ins Krankenhaus musste, weil er Herzrasen und sowas bekommen hatte, von Minox wohlgemerkt. DER Tino, der ja prinzipiell nicht zimperlich ist, was AGA-Medikamente und derer Dosierungen anbelangt. Ist kurzzeitig auf die Bretter gegangen. Wegen Minox! Un du willst mir jetzt bestimmt erzählen, dass das auch bei ihm psychosomatisch war! Ich glaube, das wäre eine Beleidigung für ihn...
Oder 1-2 andere user hier aus dem Board, denen vor ein paar Jahren ca. ne Stunde nach ihrer Minox-Anwendung plötzlich schwarz vor Augen wurde. Auch krasses Herzrasen bekommen.
Solche stories gibt es. Da kann man nicht einfach die Augen vor verschliessen.
Dennoch ist Minox im allgemeinen scheinbar ein gutverträgliches Arzneimittel! Vor allem verschwinden -wie es aussieht- alle Nebenwirkungen nach Absetzen komplett! Ist ja auch schon mal beruhigend.
Gruß, humboldt
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War klar, das genau sowas kommt. Wollte weder Dich noch irgendjmd. sonst damit angreifen. Vestehe auch nicht, warum manche sowas als Beleidigung auffassen. Jeder hat durch die Psyche verursachte "Krankheiten". Bei kleinen Sachen angefangen wie Überkeit und Erbrechen + Durchfall bei Aufregung bis hin zu wesentlich schlimmeren Sachen.
Zu den von Dir angesprochenen Studien, die nicht "großzügig von der Pharmaindustrie gesponsert" wurden hätte ich gerne einen Link, würde mich auch sehr interessieren, wenn es wissenschaftliche, placebokontrollierte, doppelblinde Studien zu Minox gibt, die eine systemische Wirkung beweisen.
Worauf ich hinauswollte ist Folgedendes: Immer bekommt man nur Verweise auf extreme Einzelfälle. Wo sind denn mal ärztliche Berichte dazu? Wo sind die zitierten Studien? Wo sind Bilder von Körperbehaarungen, die sich schlagartig verdichtet haben, obwohl Minox auf dem Kopf aufgetragen wurde?
Immer gibt es nur Dinge zu lesen wie: mir wurde ganz schummerig von Minox, habe es auch schon mit einem schlechten Gefühl aufgetragen...Mir ist ein super langes Nasenhaar gewachsen, das muss von Minox stammen!
Wer will schon beurteilen können, wie sich seine Körperbehaarung ohne Minox entwickelt hätte?
Auffällig ist auch weiterhin, dass die User, welche systemische NWs von Minox an sich bemerken auch meistens sehr starke NWs von anderen HA Medikamenten haben. Zufall?
Und zum Thema sich selbst etwas vor machen: Da ich Leistungssportler bin, hatte ich schon sehr oft Langzeit-EKG und LAngzeit Blutdruckmessgerät an mir dran. Und selbst nach Auftragen von 1,5 ml Minox Foam ist kein Ausschlag im Blutdruckdiagramm zu erkennen. Ich nehme das Thema systemische NWs von Minox extrem ernst, bin aber aufgrund von der oben genannten Erfahrung und den vielen Studien zu dem Entschluss gelangt, dass es statistisch einfach unmöglich ist, dass bei 50 % aller User hier Minox systemisch wirkt.
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Re: @alle mit nebenwirkungen (minoxidil) [Beitrag #101798 ist eine Antwort auf Beitrag #101795] :: Di., 11 Dezember 2007 22:29
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Hammerhaar
Beiträge: 2278 Registriert: April 2007
Power Member ****
Top-User |
Von Minox-Nebenwirkungen wird eigentlich sehr selten berichtet.
Ins System geht es aber jedenfalls: auch ich habe definitiv eine stärkere Körperbehaarung bekommen, die nach dreimonatiger Anwendungspause auch wieder abgenommen hat und mittlerweile wieder stärker geworden ist.
Kein Zweifel.
Das ist im Übrigen ohnedies belegt und in der Packungsbeilage erwähnt.
[Aktualisiert am: Di., 11 Dezember 2007 22:30]
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Re: @alle mit nebenwirkungen (minoxidil) [Beitrag #101838 ist eine Antwort auf Beitrag #100733] :: Mi., 12 Dezember 2007 08:38
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eragon
Beiträge: 2493 Registriert: Juli 2007 Ort: Carvahall
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Ich habe mal im Selbstversuch 4 Kappen Foam  augetragen. Ich merke auch dann Nullkommanix.
Mit dem normalen Öl wollte ich nicht weil ich dann ganz sicher Schuppen bekommen hätte, bin mir aber sicher, daß ich auch bei 8ml Lösung nix merken würde.
Ich habe weder von Minox noch Fin irgendwelche NW bemerken können, wollte aber auch nicht unbedingt welche
eragon
1,25mg Fin 08/2007-01/2012 (Pause 11/08-03/09)
O,8-1,25mg Fin weiterhin
Rogaine Foam
Geduld, Optimismus, Konsequenz
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