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Re: Fin und Libido #947 [Beitrag #56954 ist eine Antwort auf Beitrag #56932] :: Mo., 25 Dezember 2006 22:19  
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Boy2Man
Beiträge: 574 Registriert: November 2005
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| chris437 schrieb am Mon, 25 Dezember 2006 20:23 |
| Boy2Man schrieb am Son, 24 Dezember 2006 10:37 |
Du musst natürlich bis zu einem gewiisen Steady State Fin weiter nehmen. Ist doch logisch, denn Fin beginnt ja auf Grund der kurzen HWZ viel schneller zu wirken.
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das versteh ich nicht, denn die hwz ist ja die zeit, wie lange es dauert, bis die hälfte des mittels wieder ABGEBAUT wurde. dh nach der hwz ist nur mehr die hälfte der ursprünglichen menge im körper. diese zeit ist bei avo wesentlich länger als bei fin.
wieso sollte fin dadurch schneller wirken, bzw wieso sollte man es zusätzlich zum avo nehmen?
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Okay, 100% sicher bin ich mir nicht, aber ich habs zumindest sicherheitshalber so gemacht.
Soviel ich weiß, ist dass steady state bei Fin viel schneller zu erwarten, als bei Avodart.
Am besten wäre es, wenn sich Pilo oder Yellow kurz äußern würde.
(WINK)
VG
[Aktualisiert am: Mo., 25 Dezember 2006 22:19]
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Re: Fin und Libido #947 [Beitrag #56957 ist eine Antwort auf Beitrag #56955] :: Mo., 25 Dezember 2006 22:39
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Unkreativer
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| Foxi schrieb am Mon, 25 Dezember 2006 22:25 |
Boy2Man
ob das steady state wirklich so wichtig ist??
Ziel ist es doch einfach den DHT Spiegel zu senken
wenn ich die Grafik von Dut. und Fin vergleiche
senkt eine alle 7Tage Dut das DHT genau so gut
wie eine Tägliche Fin Einnahme oder irre ich da?
Foxi
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Das ist ungefähr richtig!
Allerdings muss man sehr lange alle 7 Tage Dut nehmen um diese Wirkung zu erreichen! Da die volle Wirkung erst dann zu Tage tritt, wenn sich genügend Dutasterid im Körper angesammelt hat.
Fin hat eine so kurze HWZ, so dass man kaum groß von Steady State reden kann. Nach mehreren Tagen ist fast kein Fin mehr im Körper.
Vielleicht hilft ein alter Beitrag:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/4560/313dc657f9122fbb a4c73bde3f387979/
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junalis
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Re: Fin und Libido #947 [Beitrag #56958 ist eine Antwort auf Beitrag #56689] :: Mo., 25 Dezember 2006 22:45
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Der Zusammenhang zwischen Halbwertszeit und Steady State besteht tatsächlich.
Ein Beispiel:
Medikament 1 sammelt sich im Gegensatz zu Medikament 2 nicht im Fettgewebe an. Dadurch wird der maximal mögliche Wirkspiegel (Steady State) schneller bei Medikament 1 erreicht sein als bei Medikament 2, da letzteres eben Fettgewebe und Blut aufsättigen muss.
Die Eliminationsdauer (angegeben in Halbwertszeit) ist daher bei Medikament 1 ebenfalls schneller, da es nur aus dem Blut entfernt werden muss. Medikament 2 dagegen "strömt" aus dem Fettgewebe ins Blut zurück. Dadurch ergibt sich eine längere Halbwertszeit.
Insofern besteht ein Zusammenhang zwischen Steady State und Halbwertszeit.
Beginnt man der Einnahme eines Medikaments, dann hat man nach einer Halbwertszeit 50%, nach zwei 75% nach drei 87,5% des Steady State Levels erreicht. Daher kann man sagen, dass man dieses nach etwa vier bis fünf Halbwertszeiten erreicht hat.
Gruß
yellow
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05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
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Re: Fin und Libido #947 [Beitrag #56959 ist eine Antwort auf Beitrag #56958] :: Mo., 25 Dezember 2006 23:03
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Boy2Man
Beiträge: 574 Registriert: November 2005
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Also, ich meine, es wäre schon wichtig, dass man einen steady state-Zustand hat. Sonst kommt doch der Körper total durcheinander, und ich denke nicht, dass das gerade ein Vorteil ist.
Ist ja nicht nur wegen den Haaren, Fetteinlagerung, ... , etc. spielt das hormonelle Gleichgewicht eine sehr große Rolle.
Also, ich finde es etwas "fahrlässig mit sich selbst" wenn manche hier mit dem Zeug so rumspielen. Mal heut Avo, dann nach 7 Tagen doch Fin, dann dies und jenes.
Wenn dann würde ich eine genaue Planung machen, und diese mind. 12-24 Monate durchziehen.
(ist meine Meinung)
VG
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Re: Fin und Libido #947 [Beitrag #56965 ist eine Antwort auf Beitrag #56963] :: Di., 26 Dezember 2006 00:38
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Unkreativer
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| Foxi schrieb am Die, 26 Dezember 2006 00:10 |
Laut Studie
Im Vergleich
5mg Fin und 2,5mg Dut
2,5mg Dut soll "geringfügig" besser gewirkt haben als 5mg Fin
aber es hies auch das 5mg Fin nicht besser wirken als 1mg Fin
und 1mg völlig ausreicht
das heist doch für mich 1mg Fin ist nur geringfügig schlechter
als 2,5mg Dut
und wer schluckt schon 2,5mg Dut???
Foxi
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Beachte auch, wo die Wirkung gemessen wurde! Die DHT-Konzentration im Blut sinkt beispielsweise bei 1mg Fin und 5mg Fin ähnlich. In der Kopfhaut jedoch macht sich dieser Unterschied deutlicher bemerkbar!
2,5mg Dut wird den DHT Spiegel auf jeden Fall stärker senken als 5mg Fin.
Die Interpretation dabei ist wichtig. Beispiel: Ob Etwas 99% hemmt oder 95% könnte den Eindruck machen, dass beide ähnlich gut sind. Aber ob bei einem DHT Hemmer noch 1% oder 5% der DHT Konzentration übrig lässt, ist schon ein erheblicher Unterschied. 5% sind mal eben das 5-fache von 1%...
Aber das nur am Rande...
Und ausserdem lohnt es sich nicht, um die Theorie solche Gedanken zu machen, wenn jeder doch extrem anders auf diese Medikamente reagiert bzw. NW bekommt, so dass das ganze eh nicht anwendbar ist.
Dazu hatte ich mal ne sehr interessante Knobelaufgabe. Mal schauen, ob ich die mal rekonstruieren kann.
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Re: Fin und Libido #947 [Beitrag #56984 ist eine Antwort auf Beitrag #56965] :: Di., 26 Dezember 2006 16:14
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pilos
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| Unkreativer schrieb am Die, 26 Dezember 2006 00:38 |
Die Interpretation dabei ist wichtig. Beispiel: Ob Etwas 99% hemmt oder 95% könnte den Eindruck machen, dass beide ähnlich gut sind. Aber ob bei einem DHT Hemmer noch 1% oder 5% der DHT Konzentration übrig lässt, ist schon ein erheblicher Unterschied. 5% sind mal eben das 5-fache von 1%...
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die aber NICHTS bewirken....und warum sollte man für 5% rest...... die 5-fache dosis eines wirkstoffes zu sich nehmen...das macht biologisch und wirtschaftlich absolut keinen sinn........
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Re: Fin und Libido #947 [Beitrag #56989 ist eine Antwort auf Beitrag #56988] :: Di., 26 Dezember 2006 16:33
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pilos
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| Foxi schrieb am Die, 26 Dezember 2006 16:32 |
@Pilos heist das ,das du skeptisch gegenüber Dut bist?
Ich selber seh eigentlich keinen großen Vorteil wenn ich diese
"Studie" richtig verstehe
Foxi
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es ging um die dosis nur.... 
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Re: Fin und Libido #947 [Beitrag #56995 ist eine Antwort auf Beitrag #56984] :: Di., 26 Dezember 2006 17:07
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Unkreativer
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| pilos schrieb am Die, 26 Dezember 2006 16:14 |
| Unkreativer schrieb am Die, 26 Dezember 2006 00:38 |
Die Interpretation dabei ist wichtig. Beispiel: Ob Etwas 99% hemmt oder 95% könnte den Eindruck machen, dass beide ähnlich gut sind. Aber ob bei einem DHT Hemmer noch 1% oder 5% der DHT Konzentration übrig lässt, ist schon ein erheblicher Unterschied. 5% sind mal eben das 5-fache von 1%...
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die aber NICHTS bewirken....und warum sollte man für 5% rest...... die 5-fache dosis eines wirkstoffes zu sich nehmen...das macht biologisch und wirtschaftlich absolut keinen sinn........
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Natürlich macht es keinen Sinn! Sollte ja auch keine Empfehlung sein. Ich nehm im Moment 2x0,25mg täglich und fahre mit den NW recht gut!
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Re: Fin und Libido #947 [Beitrag #56996 ist eine Antwort auf Beitrag #56991] :: Di., 26 Dezember 2006 17:09
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Unkreativer
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| Foxi schrieb am Die, 26 Dezember 2006 16:39 |
Ja eben
wenn 2,5mg Dut nur geringfügig besser wirken sollten
als 5mg Fin aber wiederum 1mg Fin nicht besser wirkt
als 5mg Fin
wie oben schon erwähnt dann heist das doch das 1mg Fin auch nur
geringfügig schlechter abschneidet als 2,5mg Dut!
und gängig sind aber nur 0,5mg Dut täglich
da frag ich mich schon ob es das Dut Risiko Wert ist
Foxi
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Ich würde Dut maximal 1-2 die Woche nehmen, wenn das nicht wirkt, wirkts halt nicht...
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junalis
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Re: Fin und Libido #947 [Beitrag #57004 ist eine Antwort auf Beitrag #56747] :: Di., 26 Dezember 2006 18:01
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nemo
Beiträge: 147 Registriert: September 2006
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| testuser schrieb am Mon, 25 Dezember 2006 02:55 |
Habe gelesen tägliches/häufiges Masturbieren soll helfen. Inwiefern? Was bewirkt es genau? Wirkt das denn mehr als nur temporär? Also Langzeitwirkung?
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Solche Threads sind schon echte Highlights.
Also wenn man Libido-Probleme hat, dann möchte ich mal sehen, wie man dazu dann häufiger masturbiert.
An deiner Stelle würde ich Fin weiternehmen und die Forenlektüre hier einstellen, weil sie dich eh nur verunsichern wird. Wie hältst du denn auseinander, ob du dir die Sache einbildest und durch Erwartungsdruck aufschäumst oder ob du tatsächlich der Eine auf 1000 bist, der aufgrund von Fin ernsthafte Probleme damit hat, noch in die Kissen hüppen zu wollen? Alleine die ganzen Reaktionen hier, nimm dies und nimm es so und so oft, ne besser das und auf jeden Fall nicht jenes, sollten dir klarmachen, dass du hier keine Antwort auf dein Problem finden wirst. Störung der Libido, das ist ein so schwierig zu diagnostizierendes Ding, weil es durch und durch psychisch vermittelt ist und sich also nicht klar indizieren lässt, jedenfalls bestimmt nix für diesen Ort hier.
Wenn du ne Freundin hast, dann erzähl ihr davon und versuch alles, um dich da jetzt nicht reinzusteigern. Häufiges masturbieren bzw. die Erzeugung von psyikalischer Reibungsenergie an deinem primären Geschlechtsorgan, bei gleichzeitiger Lustlosigkeit dazu, was man damit eigentlich anstellt, wird dir jedenfalls nicht weiterhelfen.
Man oh man.
[Aktualisiert am: Di., 26 Dezember 2006 18:04]
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Re: Fin und Libido #947 [Beitrag #57072 ist eine Antwort auf Beitrag #57004] :: Mi., 27 Dezember 2006 01:04
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testuser
Beiträge: 75 Registriert: Oktober 2006
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| nemo schrieb am Die, 26 Dezember 2006 18:01 |
| testuser schrieb am Mon, 25 Dezember 2006 02:55 |
Habe gelesen tägliches/häufiges Masturbieren soll helfen. Inwiefern? Was bewirkt es genau? Wirkt das denn mehr als nur temporär? Also Langzeitwirkung?
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Solche Threads sind schon echte Highlights.
Also wenn man Libido-Probleme hat, dann möchte ich mal sehen, wie man dazu dann häufiger masturbiert.
An deiner Stelle würde ich Fin weiternehmen und die Forenlektüre hier einstellen, weil sie dich eh nur verunsichern wird. Wie hältst du denn auseinander, ob du dir die Sache einbildest und durch Erwartungsdruck aufschäumst oder ob du tatsächlich der Eine auf 1000 bist, der aufgrund von Fin ernsthafte Probleme damit hat, noch in die Kissen hüppen zu wollen? Alleine die ganzen Reaktionen hier, nimm dies und nimm es so und so oft, ne besser das und auf jeden Fall nicht jenes, sollten dir klarmachen, dass du hier keine Antwort auf dein Problem finden wirst. Störung der Libido, das ist ein so schwierig zu diagnostizierendes Ding, weil es durch und durch psychisch vermittelt ist und sich also nicht klar indizieren lässt, jedenfalls bestimmt nix für diesen Ort hier.
Wenn du ne Freundin hast, dann erzähl ihr davon und versuch alles, um dich da jetzt nicht reinzusteigern. Häufiges masturbieren bzw. die Erzeugung von psyikalischer Reibungsenergie an deinem primären Geschlechtsorgan, bei gleichzeitiger Lustlosigkeit dazu, was man damit eigentlich anstellt, wird dir jedenfalls nicht weiterhelfen.
Man oh man.
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Also erstens mal bin ich nicht hysterisch oder bilde mir irgendetwas ein. Ich bin 20 und nehme jetzt ca. 3 monate Fin. Wie das in meinem Alter so ist (oder sein sollte) bin ich ohne Probleme jeden Tag geil und kann eigentlich immer. So jetzt aber seit kurzem absolut fehlendes Bedürfnis, ohne explizite Stimulation würde ich jetzt warscheinlich die nächsten Jahre ohne jeden Gedanken an sex verbringen, weil eben verminderte Libido. Das Bedürnis, die Lust ist einfach nicht da. Morgenlatte is nich mehr. Aber wie gesagt, es geht noch wenn ichs trotzdem drauf ankommen lasse. Was ist also an meiner Fragestellung ob sich das Problem bei einigen (und es sind ja wohl wirklich mehr betroffen als die x% der Studie, dass musst du doch auch zugeben) von alleine bessert? Zum Thema Masturbation, dachte da eher an die biochemischen Konsequenzen, also 'rostet' da vielleicht irgendwas ein wenn mans nen Jahr lang lässt, oder wirkt es positiv auf den Hormonhaushalt bei regelmäßiger Durchführung und kann man gegenwirken und eine Entwicklung zum noch schlimmeren vielleicht stoppen...
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Re: Fin und Libido #947 [Beitrag #57080 ist eine Antwort auf Beitrag #57004] :: Mi., 27 Dezember 2006 02:16
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Unkreativer
Beiträge: 2333 Registriert: März 2006 Ort: Ruhrgebiet
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| nemo schrieb am Die, 26 Dezember 2006 18:01 |
| testuser schrieb am Mon, 25 Dezember 2006 02:55 |
Habe gelesen tägliches/häufiges Masturbieren soll helfen. Inwiefern? Was bewirkt es genau? Wirkt das denn mehr als nur temporär? Also Langzeitwirkung?
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Solche Threads sind schon echte Highlights.
Also wenn man Libido-Probleme hat, dann möchte ich mal sehen, wie man dazu dann häufiger masturbiert.
An deiner Stelle würde ich Fin weiternehmen und die Forenlektüre hier einstellen, weil sie dich eh nur verunsichern wird. Wie hältst du denn auseinander, ob du dir die Sache einbildest und durch Erwartungsdruck aufschäumst oder ob du tatsächlich der Eine auf 1000 bist, der aufgrund von Fin ernsthafte Probleme damit hat, noch in die Kissen hüppen zu wollen? Alleine die ganzen Reaktionen hier, nimm dies und nimm es so und so oft, ne besser das und auf jeden Fall nicht jenes, sollten dir klarmachen, dass du hier keine Antwort auf dein Problem finden wirst. Störung der Libido, das ist ein so schwierig zu diagnostizierendes Ding, weil es durch und durch psychisch vermittelt ist und sich also nicht klar indizieren lässt, jedenfalls bestimmt nix für diesen Ort hier.
Wenn du ne Freundin hast, dann erzähl ihr davon und versuch alles, um dich da jetzt nicht reinzusteigern. Häufiges masturbieren bzw. die Erzeugung von psyikalischer Reibungsenergie an deinem primären Geschlechtsorgan, bei gleichzeitiger Lustlosigkeit dazu, was man damit eigentlich anstellt, wird dir jedenfalls nicht weiterhelfen.
Man oh man.
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Ich weiss nicht, was Du an dem Posting auszusetzen hast.
Also wenn die Libido abstürzt merkt man das schon sehr deutlich und ist auch nicht durch psychische Probleme zu erklären. Gerade solche Dinge wie Morgenlatte oder ähnliches.
Dann zu dem häufigen Masturbieren. Es hilft shcon, ist allerdings natürlich ohen Libido wirklich schwerer. Aber je länger man abstinent lebt, desto geringer wird mit der Zeit auch die Lust.
Und, dass das Problem nur einer von 1000 hat, wäre schön, ist aber bei weitem nicht so! Die Endergebnisse der Studien ist das was zählt, d.h. wenn schon viele wegen 50% die Studie bereits abbrechen, weil denen was nicht passt (NW oder sonst was), werden die später nicht extra aufgeführt, sondern fallen unter die Abbrecher und damit ist das erledigt.
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Re: Fin und Libido #947 [Beitrag #59642 ist eine Antwort auf Beitrag #59640] :: Mi., 10 Januar 2007 14:09
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loydd
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Power Member ***  |
| chris437 schrieb am Mit, 10 Januar 2007 13:56 |
so, jetzt kann ich dir deine frage beantworten (zumindest wie es bei mir war/ist).
seit 18.12. nehm ich kein fin mehr. sonst auch nix (ausser vits und minerals).
die nw´s haben sich ziemlich schnell gelegt.
woran man das merkt? warum nicht einbildung?
morgenlatte!
die libido ist (fast) wieder auf normalniveau. alles perfekt ... in dieser hinsicht. geilheit ohne ende  ... wie schön das ist.
ende jänner fang ich wieder mit fin (oder avo) an (jeden 2. tag). hilft ja nix.
werde heuer noch eine ht machen, und da sollten die vorhandenen haare unbedingt erhalten bleiben.
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Leute wisst ihr eigentlich was das mit der ML auf sich hat?!?! wenn nein dann fragt mal euren Arzt.
Auf alle Fälle hat es mal nichts mit der Libido zu tun!
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