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Re: Avo. Erfolg aus Hairlosstalk [Beitrag #55446 ist eine Antwort auf Beitrag #55340] :: Di., 12 Dezember 2006 22:48  
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Finde ich sehr interessant, diese Aussage von Prof. Hoffmann, ja fast schon spektakulär. Der Pharmakonzern Glaxo hat die Entwicklung von Dutasterid als Haartherapeutikum nach der Phase II Studie nicht weiter geführt. Über die Gründe konnte man nur spekulieren, da Glaxo sich dazu nie offiziell geäußert hat.
Prof. Hoffmann zählt sicher zu den Insidern der Wissenschaftler, die sich mit der DHT Senkung als Strategie gegen den Haarausfall beschäftigen. Daher kann man auch davon ausgehen, dass er Informationen bekommt, an die wir so nicht heran kommen. Daher kann man tatsächlich davon ausgehen, dass Dutasterid aufgrund seines ungünstigeren Nebenwirkungsprofils gegenüber Finasterid nicht als Lifestylemedikament auf den Markt gebracht wurde.
Ich finde diese Aussage deshalb so interessant, weil sie sich mit meinem Eindruck deckt, dass man diesen Grund so ähnlich zwischen den Zeilen der Autoren der aktuell veröffentlichten Studie zu Dutasterid und Haarausfall herauslesen kann.
Dort wird nämlich beschrieben, dass sich ein deutlich besseres Ergebnis gegenüber Finasterid erst in höheren Dosen zeigt. Es wurde auch geschrieben, dass die Häufigkeit des Auftretens von Nebenwirkungen bei den hohen Dutasteriddosen (bis 2,5mg) deutlich über der von Finasterid lag.
Und dass sich Glaxo nicht zu den Gründen für den Entwicklungsstopp äußern wollte, dürfte auch auf der Hand liegen: Damit hätten sie ihrem bereits auf dem Markt befindlichen Medikament gegen Prostatabeschwerden Avodart (Wirkstoff Dutasterid) geschadet, welches ja auch gegen Proscar (Wirkstoff Finasterid) konkurriert.
Gruß
yellow
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Re: Avo. Erfolg aus Hairlosstalk [Beitrag #55481 ist eine Antwort auf Beitrag #55476] :: Mi., 13 Dezember 2006 12:13
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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"Keinen Deut" kann man sicherlich nicht sagen, zumal das Ansprechen individuell auch unterschiedlich ist.
Aber es konnte mit objektiven Messmethoden gezeigt werden, dass die Haare mit zunehmender Dosis besser wurden. Dabei waren 0,5mg Dutasterid statistisch gesehen nachweislich besser als 5mg Finasterid. Allerdings wurde bei subjektiver Beurteilung durch die Untersucher bzw. die Probanden selbst der Unterschied nicht so deutlich.
So hätte sich dieses Medikament wahrscheinlich in der relativ verträglichen Dosis von 0,5 mg Dutasterid nicht gegen das gut erforschte und nebenwirkungsärme Finasterid auf dem Markt durchsetzen können, aufgrund nicht spektakulär besserer Resultate auf das Haar.
Ein deutlich besseres Resultat wäre wohl bei höheren Dosen (2,5 mg und höher) aufgetreten, aber die Häufigkeit der Nebenwirkungen wäre wohl nicht mehr vertretbar gewesen.
So würde ich das aus dieser Veröffentlichung heraus interpretieren (es steht nicht so wort wörtlich drin!!!).
Gruß
yellow
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Re: Avo. Erfolg aus Hairlosstalk [Beitrag #55486 ist eine Antwort auf Beitrag #55483] :: Mi., 13 Dezember 2006 13:40
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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In der Studie war ja der Effekt von 5mg Finasterid gleich wie der von 0,1 mg Dutasterid täglich.
Wenn du also bei einer Halbwertszeit von 35 Tagen alle paar Tage eine Tablette mit 0,5 mg Dutasterid einnimmst und der Abstand der Einnahmen so gewählt ist, dass der Wirkstoffspiegel im Blut gleich ist, wie wenn du täglich 0,1 mg einnehmen würdest, dann ist der Effekt gleich wie bei täglicher Einnahme von einer Tablette Proscar (5mg Fin).
Mehr Dutasterid oder häufigere Einnahme hieße dann = bessere Wirkung, weniger oder seltener eingenommen = schlechtere Wirkung.
Wobei es, wie schon gesagt, einen Unterschied macht, ob die bessere Wirkung nur mit objektiven Testmethoden feststellbar ist, oder ob du sie tatsächlich selber auf deinem Kopf bemerkst.
Es soll ja angeblich Testverfahren geben, die so fein sein, dass man auf der anderen Seeseite nachweisen kann, wenn gegenüber ein Wüfelzucker in den Bodensee geworfen wurde. Nur schmecken wirst du es nichtmal, wenn ein ganzer Lastwagen mit Zucker drin versinkt.
Dass es zu strohigen Haaren aufgrund verminderter Talkdrüsenaktivität kommt, kann ich mir schon vorstellen.
Mich hält derzeit aber noch eher ab, Dutasterid einfach mal auszuprobieren, dass die von ihm im Gegensatz zu Finasterid blockierte 5-alpha-Reduktase Typ I auch zahlreich im Gehirn anzutreffen ist.
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Re: Avo. Erfolg aus Hairlosstalk [Beitrag #55488 ist eine Antwort auf Beitrag #55487] :: Mi., 13 Dezember 2006 14:06
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yellow
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| Foxi schrieb am Mit, 13 Dezember 2006 13:52 |
Übrigens @Yellow
Seit ich Minox auftrage hab ich laufend so einen öligen Film
auf der Kopfhaut wenn ich die Hand auf den kopf lege
und dann in die Handfläche schaue ist die völlig Ölig
ob das mit dem DHT was zu tun hat?
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 Das liegt doch ziemlich sicher an dem öligen Minox selbst. das hatte ich auch. Und auch neben Juckreitz und Schuppen einer der Gründe, warum ich es abgesetzt habe, da es bei längeren Haaren wie "Wetgel" bzw. nassen Haaren aussieht. Und das kommt bei eh schon dünnem Haar gar nicht gut.
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Re: Avo. Erfolg aus Hairlosstalk [Beitrag #55495 ist eine Antwort auf Beitrag #55488] :: Mi., 13 Dezember 2006 14:43
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loydd
Beiträge: 1561 Registriert: Mai 2006
Power Member ***  |
| yellow schrieb am Mit, 13 Dezember 2006 14:06 |
| Foxi schrieb am Mit, 13 Dezember 2006 13:52 |
Übrigens @Yellow
Seit ich Minox auftrage hab ich laufend so einen öligen Film
auf der Kopfhaut wenn ich die Hand auf den kopf lege
und dann in die Handfläche schaue ist die völlig Ölig
ob das mit dem DHT was zu tun hat?
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Das liegt doch ziemlich sicher an dem öligen Minox selbst. das hatte ich auch. Und auch neben Juckreitz und Schuppen einer der Gründe, warum ich es abgesetzt habe, da es bei längeren Haaren wie "Wetgel" bzw. nassen Haaren aussieht. Und das kommt bei eh schon dünnem Haar gar nicht gut.
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hat es denn auch nicht gewirkt bei dir?
wenn du wirklich solche Probleme hattest wieso besorgst du dir nicht den FOAM (ja ich weiß ich bekomme Prämien dafür dass ich ihn ans Volk bringe).
Habe ihn zwar auch jetzt erst 4 mal aufgetragen, aber ich kann nur sagen: KEIN VERGLEICH zum alten Minox.
Das dürfte hier die Probleme vieler hier lösen!
Ist zwar noch relativ teuer und schwierig dranzukommen, aber wenns doch hilf?!
[Aktualisiert am: Mi., 13 Dezember 2006 14:44]
Fincar(21.07.06)
Rogain Foam 5% (11.12.2006)Neustart: 31.07.2008
Dr.Lee Spiro Creme (Abends) (29.07.2008) abgesetzt: starker Juckreiz u. Schwellungen
H&S, Seba-Med PH-neutral Shampoo
NEMs: Biotin(10mg)
Alter: 26 NW:2,5 (frontal-Problem)
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Re: Avo. Erfolg aus Hairlosstalk [Beitrag #55498 ist eine Antwort auf Beitrag #55495] :: Mi., 13 Dezember 2006 14:53
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Hatte ich dir, glaube ich, schonmal geschrieben. Für eine Langzeit-/Dauertherapie brauche ich eine langfristig sichere und günstige Bezugsquelle. Ich war ja vor Jahren auch beim Zoll wegen Kirkland Minox. Auf das Spielchen habe ich keine Lust mehr.
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Re: Avo. Erfolg aus Hairlosstalk [Beitrag #55500 ist eine Antwort auf Beitrag #55498] :: Mi., 13 Dezember 2006 15:19
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loydd
Beiträge: 1561 Registriert: Mai 2006
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| yellow schrieb am Mit, 13 Dezember 2006 14:53 |
Hatte ich dir, glaube ich, schonmal geschrieben. Für eine Langzeit-/Dauertherapie brauche ich eine langfristig sichere und günstige Bezugsquelle. Ich war ja vor Jahren auch beim Zoll wegen Kirkland Minox. Auf das Spielchen habe ich keine Lust mehr.
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Lol...der Zoll 
Ja ich war ja auch schon 2mal da, is zwar bischen arbeit, aber habe immer alles bekommen was ich wollte 
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Re: Avo. Erfolg aus Hairlosstalk [Beitrag #55504 ist eine Antwort auf Beitrag #55500] :: Mi., 13 Dezember 2006 16:06
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Ich meine, du hast einfach Glück gehabt. Ich auch. Aber bei einem neuen Produkt blickt es der Zoll wohl auch noch nicht so. Wenn es bei denen erstmal im "Fahndungscomputer" steht, dann bekommt man es auch nicht mehr ausgehändigt. Ich hab jedenfalls keine Lust, mehrmals im Jahr diesen Poker zu spielen. Da warte ich halt noch ein, zwei Jahre. Wenn es in den USA ein Erfolg wird, dann wird es auch hier auf den Markt kommen.
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Re: Avo. Erfolg aus Hairlosstalk [Beitrag #55505 ist eine Antwort auf Beitrag #55446] :: Mi., 13 Dezember 2006 16:06
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Yellow
Zitat: finde diese Aussage deshalb so interessant, weil sie sich mit meinem Eindruck deckt, dass man diesen Grund so ähnlich zwischen den Zeilen der Autoren der aktuell veröffentlichten Studie zu Dutasterid und Haarausfall herauslesen kann.
Ich habe sie noch nicht gelesen,..habe aber momentan viel zu viele Ausgaben,und möchte sie daher nicht kaufen,da ich nicht denke das sie viel neues aussagt.Wenn mir sie jemand zukommen lassen würde,könnte ich natürlich auch etwas dazu schreiben.
So wie du das schreibst klingt es als ob der Professor der einzige Mensch auf diesem Planaten waere,der wissen,bzw abschaetzen kann,das ein dualer Hemmer mit viel laengerer HWZ,mehr NW wie ein selektiver Hemmer mit kurzer HWZ machen kann.Dafür braucht man keine Firma als Informationsquelle.Ein schüler ist in der Lage dies so abzuschaetzen.
Sicher waren es nicht nur mehr NW die zu einer gescheiterten Zulassung führten.Ich denke das es neben den von dir aufgeführten Punkten auch die Tatsache ist,das man sich dachte das Dutasterid als zugelassenes AGA Medikament,wohl haupsaechlich schon,Glatzköpfe,oder schon Teilglatzköpfe ansprechen würde,bzw auch in Abwaegung(Leidensdruck etc),auch nur solchen verordnet werden würde.Bei denen wird es je nach zeitlichem Bestehen der AGA nicht mehr das Resultat bringen,welches die NW ausgleichen würde.Ich denke mal das es hauptsaechlich um Gynaekomastie,Potenzprobleme,und Kondompflicht ging.E.v auch andere NW,weil es ja tatsaechlich auch ein Eingriff in das Immunsystem ist.Nun ja....ein Mann der ein starkes genetisches Androgenproblem hat,es weiss,bzw z.b durch Rückschlüsse auf Vorfahren und Genanalysen rechtzeitig,also bei z.b NW 1 bestaetigt bekommt,ist mit Dutasterid sicher besser bedient.In solch einem Fall,und besonders dann wenn ihm sein Aussehen obengenannte mögliche NW wert ist,waere Dutasterid das Mittel der Wahl,zumindest m.E nach,nicht zuletzt weil ich auch denke das die 5-a-R 1 auch eine bedeutende Rolle in der Pathogenese spielt.Sie,und noch andere endokrinen Vorgaenge,die dank der besseren Wirkungsstaerke eher durch Dutasterid verbessert werden,als durch Finasterid.Aber soweit denkt keiner,auch nicht Hoffman,der etwas katastrophales zu IGF-1 und AGA geschrieben hat.Du wirst auch nur sehr selten erleben ds einer der beratenden Herrschaften dort,etwas was nicht von Merck,Pfizer oder Galderma stammt bewirbt,bzw empfiehlt.Nach den Bildern die durchs Web kreisten(Avo Studienbilder),war Dutasterid wohl auch in der 0,5 Dosis den 5 mg Fin überlegen.Es kann aber nicht überlegen sein,wenn nichts mehr zu retten ist,und es ist nun mal so das die meissten zu spaet behandeln.
Was die Leber betrifft,..habe Spitzenwerte trotz Dutasterid plus Spiro seit c.a vier Jahren.
gruss tino
[Aktualisiert am: Mi., 13 Dezember 2006 17:59]
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Re: Avo. Erfolg aus Hairlosstalk [Beitrag #55512 ist eine Antwort auf Beitrag #55506] :: Mi., 13 Dezember 2006 17:43
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Ich hatte ja oft HNO Infektionen.Und lichtscheu bin ich geworden,bzw ich werde depressiv und wütend durch Sonnenstrahlen,sie schwaechen meine Abwehr.Mein HB ist erstaunlicherweise gestiegen,von 15 auf fast 17.
Für Sex reicht die Potenz noch aus,anders gesagt...bevor ich das einnahm,kam es schon mal vor das ich meine Gedanken von einem Sexualobjekt,bzw der dadurch ausgelösten Fantasie,sehr intensiv habe leiten lassen.Das ist jetzt nicht mehr so,..ich reagiere gelassener.Das stellt für mich absolut kein Problem dar,..ganz im Gegenteil.Ich möchte Haare,bzw zu meinem Bild passen sie,es geht nicht ohne.Ich könnte mich nicht mit GHE oder Bruce Willes Look identifizieren,..dann kaeme ich in einen schweren Konflikt mit mir selbst.Deshalb waere es mir auch sowas von egal wenn ich impotent waere,...ich würde mir sogar noch einen ins Faeustchen lachen,wenn mir jemand sagen würde,das er genau gegenteilg handeln würde...jemand der noch alles retten kann selbstverstaendlich.
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Re: Avo. Erfolg aus Hairlosstalk [Beitrag #55521 ist eine Antwort auf Beitrag #55518] :: Mi., 13 Dezember 2006 18:40
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"kann ich mir nicht vorstellen das es dir egal ist außer"
Eine feste Freundinn,..will ich momentan gar nicht,und habe auch keine Zeit dafür.Ich denke schon das die mir auch nachlaufen würden wenn ich impotent waere,...ich habe ja nicht nur eine Qualitaet:-))
Ach so,..du schreibst ja ob es mir egal waere.Natürlich waere mir das egal....aber egal waere es mir nicht beim Sex daran denken zu müssen,wie in ein paar Jahren die schöne Jugend vorbei ist,und ich dann schnittig von Selbstzweifeln geplagt umhervegitieren muss.Der Gedanke an eine feurige Nummer bei voller Potenz waere dann ganz sicher ein sehr schwacher Trost.
[Aktualisiert am: Mi., 13 Dezember 2006 18:45]
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Re: Avo. Erfolg aus Hairlosstalk [Beitrag #55525 ist eine Antwort auf Beitrag #55521] :: Mi., 13 Dezember 2006 19:04
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Sssnake
Beiträge: 738 Registriert: Dezember 2005
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"... weil es ja tatsaechlich auch ein Eingriff in das Immunsystem ist."
Wirklich? Im negativen Sinne? Ich kann aus eigener Erfahrung eigentlich eher das Gegenteil behaupten.
"Topisch only"
4x Proscar + 60ml Minox + 60ml Pantostin
KET 2x/w
=> HA ENTSCHLEUNIGT, MINI-NEUWUCHS
Stop: ----
Avodart (2006/03 - 2007/04)
AC-Therapie (2007/05) - FAILURE
Proscar/4 (2007/05)
Rogaine Foam (2007/04)
HGH
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Re: Avo. Erfolg aus Hairlosstalk [Beitrag #55657 ist eine Antwort auf Beitrag #55487] :: Do., 14 Dezember 2006 23:11
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| Foxi schrieb am Mit, 13 Dezember 2006 13:52 |
im Gehirn anzutreffen ist.
Das stimmt mich eben auch bedenklich
Übrigens @Yellow
Seit ich Minox auftrage hab ich laufend so einen öligen Film
auf der Kopfhaut wenn ich die Hand auf den kopf lege
und dann in die Handfläche schaue ist die völlig Ölig
ob das mit dem DHT was zu tun hat?
Früher als mein HA begann ging es nämlich los mit ständiger
Öliger Kopfhaut
Dann Fin und die Rübe war wieder trocken aber momentan verhindert das auch Dut nicht!
Was ist das für eine Reaktion???
Foxi
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ich würde es den glycerol effekt nennen foxi.
Quick
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN 
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange
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